Вау, а штука действительно прям хороша. По первой серии думала, что через силу смотреть придётся и загадала бросить как только скучно станет. В итоге осилила все серии за 2 дня и как-то прям жаль, что всё закончилось. Побольше бы такого.

Единственное что, как-то просто всё закончилось при таком уровне ставок. Но за Нино радовалась больше, чем за себя, а значит всё хорошо))

Фашисты-сладкоежки в сказочном королевстве.

Нет, работа хорошая. Опенинг вообще зачётнейший. Джин выделяется со своей никотиновой зависимостью. От обилия сладкого на экране порой хочется сходить в кондитерский магазин (пока не вспомнишь, что у нас продают отраву по сравнению с продукцией в сериале).

Хорошая сказка для детей и подростков на тему (современной) политики. Исполнители-фашисты, пытающиеся удержать привычный порядок вещей и статус-кво, наследник престола, мечтающий удовлетворить свои амбиции и фантазии, не беря в рассчёт реакцию остальных, семьи округов-интересанты, пытающиеся провернуть аферу для улучшения своего положения и благосостояния... Финал отличается от реальности только тем, что всё это делается отнюдь не на публике, а скрытно, и гораздо жёстче.

Фашисты-сладкоежки в сказочном королевстве.

Исполнители-фашисты, пытающиеся удержать привычный порядок вещей и статус-кво

 

Да что у них от фашистов кроме похожего дизайна формы?

Да что у них от фашистов кроме похожего дизайна формы?

Помимо формы, с которой только убрали свастику? Даже не знаю... Может быть то, что фашисты в смысле фашисты, а не в смысле немецкого фашизма?! Они защищают государство в текущем своём виде и довольно рьяно пожирая тортики и пироженки.

Даже как-то интересно стало, а какие представители власти НЕ защищают государство в текущем своём виде?

Даже как-то интересно стало, а какие представители власти НЕ защищают государство в текущем своём виде?

Большинство в общем-то. Исполнителям нижнего уровня (и должности) в министерствах и почти всем, кроме руководства, во всех органах на местах или всё-равно, просто работа, или недовольны. А первоочерёдно не довольны те, кто ничего не имеет с текущего положения дел, и просто им недовольно - тут от должности и положения не зависит. Защищают те, кому есть что терять в случае изменений, и немногие идейные (у нас, правда, только политические проститутки, без идейных).

Большинство в общем-то. Исполнителям нижнего уровня (и должности) в министерствах и почти всем, кроме руководства, во всех органах на местах или всё-равно, просто работа, или недовольны. А первоочерёдно не довольны те, кто ничего не имеет с текущего положения дел, и просто им недовольно - тут от должности и положения не зависит. Защищают те, кому есть что терять в случае изменений, и немногие идейные (у нас, правда, только политические проститутки, без идейных).

 

Ну, собственно, такая ситуация и в аниме. А то, что все люди с властью хотят её удержать, было ещё задолго до того, как понятие "фашизм" вообще появилось, так что тоже очень так себе аргумент.

Ну, собственно, такая ситуация и в аниме. А то, что все люди с властью хотят её удержать, было ещё задолго до того, как понятие "фашизм" вообще появилось, так что тоже очень так себе аргумент.

Вот с АССА не согласен как раз. Вполне себе фашисты. Несчастных сотрудников именно этого органа власти там мало. На работе, такое ощущение, часами жрут пончики, тортики и прочие сладости. Защищают и следуют воле глав этого органа власти. Впрочем, они скорее хотят и дальше торты жрать на работе, поэтому защищают. Иначе или принц, у которого личные амбиции "дай покажу, что могу" в одном месте играют, на мороз выкинет, или работы будет не початый край в лучшем случае, если провернут аферу заговорщики, которым 5 точку жжёт, что они самый богатый округ, а власть не у них и часть денег надо отдавать центру.

Вот с АССА не согласен как раз. Вполне себе фашисты. Несчастных сотрудников именно этого органа власти там мало. На работе, такое ощущение, часами жрут пончики, тортики и прочие сладости. Защищают и следуют воле глав этого органа власти. Впрочем, они скорее хотят и дальше торты жрать на работе, поэтому защищают. Иначе или принц, у которого личные амбиции "дай покажу, что могу" в одном месте играют, на мороз выкинет, или работы будет не початый край в лучшем случае, если провернут аферу заговорщики, которым 5 точку жжёт, что они самый богатый округ, а власть не у них и часть денег надо отдавать центру.

 

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки? Очень оригинальное определение фашизма, надо признать. Раньше нигде не встречала.

И "за кого" выбирают не они, а сами округи. Буквально весь сюжет строится на том, что Джин выясняет, согласны те с принцем или АККой (про интриги Лилиума никто не знал). Вполне демократично выясняет, без силового или экономического принуждения.

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки?

между прочим, очень мощный аргумент. бесчеловечно это. по отношению к окружающим, которые не жрут. аштрисёт иногда.

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

Я не поняла, они фашисты, потому что жрут на работе пироженки? Очень оригинальное определение фашизма, надо признать. Раньше нигде не встречала.

А если чуть внимательнее прочитать и без ехидства? Тортики на работе - это их профит от текущего положения дел и личная причина. А возможно это благодаря сложившейся системе власти, которую они и защищают.

Буквально весь сюжет строится на том, что Джин выясняет, согласны те с принцем или АККой (про интриги Лилиума никто не знал). Вполне демократично выясняет, без силового или экономического принуждения.

Вообще-то там даже этого поначалу нет. Изначально Джин гоняет по округам в поиске заговорщиков, получая необычные сигареты, значение которых ему сначала неизвестно.

И, нет, там сказочно, а не просто "демократично, без силового или экономического принуждения".

это, между прочим, очень мощный аргумент. бесчеловечно это. по отношению к окружающим, которые не жрут. аштрисёт иногда.

 

Не, вот если бы они этим окружающим запрещали кушать тортики и пончики, то я бы согласилась))

 

А если чуть внимательнее прочитать и без ехидства? Тортики на работе - это их профит от текущего положения дел и личная причина. А возможно это благодаря сложившейся системе власти, которую они и защищают.

 

Вообще-то там даже этого поначалу нет. Изначально Джин гоняет по округам в поиске заговорщиков, получая необычные сигареты, значение которых ему сначала неизвестно.

И, нет, там сказочно, а не просто "демократично, без силового или экономического принуждения".

Тут меня в тупик поставили. Ну как без ехидства читать про пончики как признак фашизма, ради которого можно и переворот устроить? Не, если хорошо подумать, то достойная причина, но фашизм то тут причём?

 

Вообще-то нет. В том и дело, что все были в курсе, кроме самого Джина и Мов.

Не важно, сказочно или нет, это к вопросу не относится. Факт в том, что нет никаких разумных причин, по которым этих героев можно считать фашистами.

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

Тут меня в тупик поставили. Ну как без ехидства читать про пончики как признак фашизма, ради которого можно и переворот устроить? Не, если хорошо подумать, то достойная причина, но фашизм то тут причём?

Погугли, что такое

личная выгода, профит,

признак

фашизм.

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

Вообще-то нет. В том и дело, что все были в курсе, кроме самого Джина и Мов.

Все члены совета в АССА в курсе были? Все сотрудники АССА на местах в курсе были? Принц тоже в курсе?

Не важно, сказочно или нет, это к вопросу не относится. Факт в том, что нет никаких разумных причин, по которым этих героев можно считать фашистами.

Учитывая, что с самого начала (и до сих пор, видимо) вы про немецкий фашизм повели, я не удивлён этому вашему "факту".

 

Не, вот если бы они этим окружающим запрещали кушать тортики и пончики, то я бы согласилась))

В "феодальном" округе (забыл название) вроде как не могут есть, потому что нет технологий для изготовления и вообще с уровнем жизни беда.

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

Погугли, что такое: личная выгода, профит, признак фашизм.

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

ну ок, я не поленился и погуглил что такое фашизм.

 

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

 

в аниме наблюдается только относительный милитаризм. учитывая, что даже зимняя форма японских школьников происходит от военного пальто -- это вообще ни о чём.

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

Специально для "поставленных в тупик" отделил. До этого просьба не позориться.

А чего мне позориться? Я же не привязываю тортики к фашизму))

А, ну да, и не утверждаю, что личная выгода характерна лишь для фашистов. Все остальные представители власти, видимо, спокон веков исключительно альтруизмом занимались, да))

 

Все члены совета в АССА в курсе были? Все сотрудники АССА на местах в курсе были? Принц тоже в курсе?

Сигареты давали, потому что в курсе были, почему, зачем и что это значит.

 

Учитывая, что с самого начала (и до сих пор, видимо) вы про немецкий фашизм повели, я не удивлён этому вашему "факту".

Это я спрашиваю, какие факты говорят об обратном?

 

В "феодальном" округе (забыл название) вроде как не могут есть, потому что нет технологий для изготовления и вообще с уровнем жизни беда.

 

Ну так даже там они не могут, а не им запрещают)

Сигареты давали, потому что в курсе были, почему, зачем и что это значит.

Не на то ответила. Или просто не то ответила.

Ну так даже там они не могут, а не им запрещают)

Да неужели? Им разрешают улучшить свой уровень жизни до уровня других округов?

Это я спрашиваю, какие факты говорят об обратном?

А чего мне позориться? Я же не привязываю тортики к фашизму)) А, ну да, и не утверждаю, что личная выгода характерна лишь для фашистов. Все остальные представители власти, видимо, спокон веков исключительно альтруизмом занимались, да))

Угу, ты всего лишь вырываешь отдельные слова из разных предложений, связываешь вместе и выставляешь так, будто я это говорил, а на указание твоих промахов включаешь дурочку. Ведь "тортики к фашизму" - так прикольно звучит )))

учитывая, что даже зимняя форма японских школьников происходит от военного пальто -- это вообще ни о чём.

Летняя (матроска) в общем-то тоже.

ну ок, я не поленился и погуглил что такое фашизм.

Молодец, но определение выдало ух какое, в одно предложение засунуть антилиберализм и презрение к либерализму - как бы повтор одного и того же, шовинизм и расизм вместе тоже как бы повтор в данном случае, ну и с "измами" перебор, имхо. Впрочем, с определениями этого термина вообще раздрай, многие просто скатываются к истории, вот малая подборка для наглядности: http://endic.ru/poly...shizm-1522.html

Я исходил из политологического термина, т.к. в общем у нас в этом направлении спор начался, но тот учебник по политологии, что у нас был, что-то не вышло нагуглить. А так, фашизм - крайне правая идеология с тоталитарной и иерархической структурой, утверждающая принципы авторитета и политической верховной власти, главные признаки которого милитаризм, национализм, вождизм. Все указанные вами признаки, разумеется, верны, но идут скорее после вождизма, т.к. это всё методы отвлечения народа от проблем, принявшие и без того чудовищное воплощение в истории. И чего в АССА нет. Но и АССА, блин, сказка же. Фашистская организация (только исполнительная ветвь власти, а не вся власть), подчиняющаяся доброму монарху - фаши в адских котлах матерятся с этого. Национализма и тоталитаризма тоже нет. Вождизм под вопросом - всё таки у АССА есть директор. Что имеем? С реальными фашистами крайне мало общего. Всё бы ничего, но в данном произведении с реалом вообще мало общего во всём. Всё такое доброе и светлое, судьбы решаются за перекуром или за столом со сладостями. Так чего придираться к тому, что тут местные сказочные фашики - всё же фашики, если критерии "государство - авторитет и отец, защищаем его во что бы то ни стало", иерархии и формы (одежды в смысле) соблюдены?

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

Не на то ответила. Или просто не то ответила.

То ответила.

 

Да неужели? Им разрешают улучшить свой уровень жизни до уровня других округов?

Им ничего не разрешают и ничего не запрещают. Почему они не могут улучшить свой уровень жизни - вопрос к местным властям.

 

Угу, ты всего лишь вырываешь отдельные слова из разных предложений, связываешь вместе и выставляешь так, будто я это говорил, а на указание твоих промахов включаешь дурочку. Ведь "тортики к фашизму" - так прикольно звучит )))

Нет, это ты не можешь назвать вменяемые аргументы своей позиции и выставляешь общие места (раз имеют выгоду с переворота - фашисты!). Только и остаётся, что стебаться с тортиком, в остальном же нолик.

Вот, ниже вообще эпик. Т. е. сам признаёшь, что с фашистами ничего общего нет, но тем не менее, они фашисты, потому что... опять какие-то общие места. Типа, с реалом ничего общего, форма, иерархия. Таким образом любую дичь доказать можно. Хоть присутствие фашизма в Kimi ni todoke.

я, прямо, теряюсь, это какое-то новое слово в научной мысли, логике и технокоммунизме:

 

1. внести описательный тезис (назвать происходящее фашизмом)

2. перечислить свойства тезиса

3. констатировать очень слабую корреляцию этих свойств с описываемым предметом

4. сослаться на упрощенность контекста (сказочность происходящего)

5. этой упрощенностью разрешить игнорировать слабую связность

 

супер! и при этом ещё отправлять других что-то изучать. ну просто чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ.

 

есть такая старая концепция: о ночных хищных птицах и больших круглых предметах. вижу как она потянула свои загребущие руки из чорного тумана над тере инкогнита :D

 

Что имеем? С реальными фашистами крайне мало общего.

и нереальными тоже. вообще с никакими. и это было ясно с самого начала.

 

Всё бы ничего, но в данном произведении с реалом вообще мало общего во всём. Всё такое доброе и светлое, судьбы решаются за перекуром или за столом со сладостями.

не аргумент абсолютно, и не является индульгенций к любой околесине. так ведь можно и кирпичи желтого цвета сыром называть, по цвету и форме схожесть констатировать.

 

Так чего придираться к тому, что тут местные сказочные фашики - всё же фашики, если критерии "государство - авторитет и отец, защищаем его во что бы то ни стало", иерархии и формы (одежды в смысле) соблюдены?

ну потому что под этот критерий легко монархия подводится, например. да и практически всё что угодно тоже, при таком-то запасе допущений. тебе об этом несколько раз тут сказали.

 

думаю, на этом вопрос исчерпан. никто никого в бутылку не совал, сам залез.

Изменено 23 июня, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

я, прямо, теряюсь, это какое-то новое слово в научной мысли, логике и технокоммунизме: 1. внести описательный тезис (назвать происходящее фашизмом) 2. перечислить свойства тезиса 3. констатировать очень слабую корреляцию этих свойств с описываемым предметом 4. сослаться на упрощенность контекста (сказочность происходящего) 5. этой упрощенностью разрешить игнорировать слабую связность супер! и при этом ещё отправлять других что-то изучать. ну просто чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ. есть такая старая концепция: о ночных хищных птицах и больших круглых предметах. вижу как она потянула свои загребущие руки из чорного тумана над тере инкогнита :D

Вообще-то "назвать происходящее фашизмом" не было, речь о том, почему агенты АССА - фашисты. Если в принципе всё сильно упрощено и при этом призвано олицетворять реальные элементы (т.к. там много чего ото всюду понатаскано, то элементы), то мы не разделяем их предметно как-то иначе, чем "вот хорошие, вот плохие"? Так выходит, чайник, свистящий во мраке ночи, чёрный плащ?

и нереальными тоже. вообще с никакими. и это было ясно с самого начала.

С самого начала форма смущает как минимум, так что нет.

ну потому что под этот критерий легко монархия подводится, например. да и практически всё что угодно тоже, при таком-то запасе допущений. тебе об этом несколько раз тут сказали.

Нет, не сказали, тут только одна по тортикам течёт который пост подряд, несчастную на тортики тянет и не отпускает. И, нет, монархия не подходит, т.к. там все на защиту монарха - конкретного лица, а не всего государства. Тем более поэтому твоё "практически всё что угодно тоже" не верно - привести к данному признаку форму правления вместо политического режима. Все тоталитарные режимы подходят, а фашизм - один из видов этого.

Изменено 24 июня, 20187 г. пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

это, как его, предайся релаксу, все разборы увиденных тобой фата-морган кончились :D

 

в следующий раз, когда я увижу толстячка в чорном -- буду знать кто это на самом деле и насколько всё серьезно.