А вот приходилось ли вам рассказывать кому-то вкратце что такое аниме?

 

Как вы это делали, то есть что говорили - поделитесь.

 

 

Ну и зацените заодно мой вариант рассказа про аниме (под катом):

 

Скрытый текст

Вот я отвечаю на вопросы про аниме:

Как в Японии относятся к аниме и манге?

 

Первое что нужно тут понимать - это то, что аниме и манга совершенно разные вещи в общественном восприятии.

Манга, поскольку она крайне разнообразна и есть под все возраста и вкусы - куда более "нормальное" развлечение.

Аниме же большей частью расчитано на детей и гиков инфантильных. Потому это увлечение мультиками странненькое для взрослого человека.

Хотя разумеется нужно понимать, что есть семейные мульты а-ля Дисней (если сравнить с американскии реалиями), сатирические мультсериалы расчитанные на взрослых а-ля Южный Парк и т.д. и т.п.

 

Но вот вал заполночных (то есть рисуемых в расчете на фанатов, на продажу на видео и демонстрируемые по тв в 2 ночи в качестве рекламы в урезанном виде часто с цензурой) мультов про труселя девочек и школьников с суперсилами, которые смотрят анмимешники в рунете - это все мимо взрослого и умственно полноценного японца.

 

К фанатам же таких мультов в Японии относятся настороженно, помимо всего прочего в том числе и из-за крайне нашумевшего в конце 80-х начале 90-х случая с маньяком-убийцей маленьких девочек, который был фанатом аниме (Цутому Миядзаки)

 

Какой процент населения увлекается этим

 

Относительно небольшой. По оценкам инсайдеров анимационной индустрии хардкорных фанатов, регулярно покупающих мульты в районе 100-150 тысяч.

В частности это оценки режиссера-аниматора Ютаки Ямамото из его интервью газете Asahi Shimbun

>Another concern for the industry is a possible shrinking fan base. Estimates put the population of die-hard anime fans at around 150,000. But Yamamoto suspects the number now falls short of 100,000.

© http://web.archive.org/web/20110108053335/www.asahi.com/english/TKY201101050206.html

 

А по оценкам социологов из Nomura Research Institute исследовавших так называемый отаку-рынок, то есть объем продаж товаров для так называемых отаку.

анимэ-отаку они насчитали около 110.000 и оценили объем рынка в иенах:

>Animation: 110,000 otaku, 20 billion market

© http://www.animenewsnetwork.com/news/2005-10-10/1.72-million-otaku-in-japan

 

 

считается ли оно развлечением для детей, как в западных странах?

 

В целом, да, считается детским делом, как и на Западе.

 

Изменено 3 сентября, 20168 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Деконструкция деконструкцией, но работа качественная и цепляющая, плюс формат подходящий-не мономувик в котром на персонажей не хватит времени но и не сериал на 100500 серий.

@DIMFIRE,

Качественная - возможно. А вот цепляющая - это уже субъективно. Что же касается формата - такого навалом.

Например?

@DIMFIRE,

Например?

Вам из какого сезона двенадцатисерийников насчитать? Свежачок или времён Мадоки? :)

Идеальный рассказ о жанре анимэ в доступной-ненаглядной форме.

https://youtu.be/XSkWZlNRd0U

 

Вот к этому и надо стремиться. По-возможности.

@DIMFIRE,

 

Вам из какого сезона двенадцатисерийников насчитать? Свежачок или времён Мадоки? :)

 

Проблема 12-серийников, что они должны зацепить за 20, максимум 40 минут-в то время как у фильма на это есть как минимум полтора-два часа.

Проблема 12-серийников, что они должны зацепить за 20, максимум 40 минут-в то время как у фильма на это есть как минимум полтора-два часа.

Вы слишком любите обобщать. Меня GitS зацепил уже анонсом, а Мадока, признаться, не зацепила вовсе.

Ваше увлечение аниме началось с гитса?

Ну, на самом деле - лет за двадцать до. Но GitS, пожалуй, был тем, что дорвало шаблон.

У вас хорошая и уютная беседа на двоих за кружкой кофейка у камина, не хотелось бы нагло ее тревожить и влезать, но поинтересуюсь. Шаблон чего именно рвет вещь вроде гитса того же? Я до гитса читал Гибсона. Мне не порвало. А вот вывернутое наизнанку махоседзе насколько часто встречается с перемешанным символизмом? Да вообще, какие ассоциации приходят похожие в первую очередь, ну пусть даже это и не махоседзе будет, но достаточно при этом рвет жанр? Утена? Кроме утены что еще приходит из очевидного?

 

Ну и да, трейлеры, опять же, тоже не говорят ни о чем. Сегодня настроение отличное, приехал, скажем из отпуска с моря, включил трейлер свежего анимца и опа, оно зашло в кассу.

 

плохо представляю себе взрослого мужика, которого заинтересуют девочки-волшебницы

Давайте разложим легонько мадоку на составляющие. Мяско? Чек. Атмосфера? Чек. Пыщьпыщь красочные? Чек. Хороший боевичок вырисовывается под попкорн. Переделайте маходевочек с мяском и нестандартной атмосферой без магии дружбы в формат кинца, на минутку, что там у нас получится? Чет типа сакер панча. Ну да, хоть сакер панч и говнецом попахивает, но кассу свою он явно собрал да и на один раз сойдет. Следовательно, контент может зайти легко в кассу. Если бы это крутили по телеку в вечернее время, то был бы весь вопрос в том, зацепит ли рандомного Васю нарисованный графон или он переключится на свой любимый японский сериал.

Изменено 20 сентября, 20168 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Я до гитса читал Гибсона. Мне не порвало.

Во-во. и я о том же!

В смысловом и сюжетном планах - там Гибсон впереди на несколько голов.

 

А вот в визуальном и атмосферном в 90-е, шаблон таки рвало.

Шаблон чего именно рвет вещь вроде гитса того же?

Вообще-то разговор начался с как подсадить на аниме, а шаблоном является рефрен мультики для детей. Это в плане пояснения темы беседы. А ключевой вопрос беседы - надо ли учитывать вкусы и интересы жертвы или просто скормить своё любимое, авось зацепит. И вот тут девочки и мясо мимо кассы, если жертва в принципе не готова смотреть про девочек и мясо.

А GitS здесь прозвучал вообще случайно, когда беседа перешла в стадию кофе у камина.

Давайте разложим легонько мадоку на составляющие.

Вообще-то речь шла об интересе к каноничному махо-сёдзё. То есть без мяса.

В смысловом и сюжетном планах - там Гибсон впереди на несколько голов.

Да как бы не вполне корректно литературу с кино сравнивать. Если уж сравнивать - так с воспоследовавшей Матрицей, что ли.

Чисто в категорию "для детей" оно никогда не попадало, давайте, все же, будем это определять категорией "анимации для семейного просмотра". В современное время такое определение очень актуально, когда на экранах в кинотеатрах полно выходит 3д западной анимации, которая интересна абсолютно в любом возрасте. На вечерних сеансах при этом, куда часто идут после работы с девушкой, очень мало детей. Понятие категории "для семейного просмотра" далеко не очевидно в ассоцииции с категории "для детей".

 

Это в плане пояснения темы беседы.

Это понятно, но мне хочется, все же, узнать, какой именно шаблон оно порвало?

 

Вообще-то речь шла об интересе к каноничному махо-сёдзё. То есть без мяса.

Окей, тогда этот вопрос опускаем.

 

надо ли учитывать вкусы и интересы жертвы или просто скормить своё любимое, авось зацепит.

Бывало ли у вас так, что рандомный сериал вы пробовали посмотреть пару лет назад и он, мягкко говоря, не зашел? А через пару лет откопали, попробовали снова и опа, неожиданно отлично зашло?

Изменено 20 сентября, 20168 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Да как бы не вполне корректно литературу с кино сравнивать.

Ну в плане смысла и философии можно.

ГиТС - отлично подходит к тому чтобы белогубых неофитов к киберпанку готовить

Ева, чтобы школоту к взрослой жизни.

 

Но в визуалке и атмосфере, тут конечно книги проигрывают с большим отрывом.

Именно атмосферу Киберпанка и дистопичного будущего - тут призрак 100 очков вперед даст. Даже Джонни-Мненомник с прыжками Молли не догонит!

 

 

То есть я к чему. В плане смысловой нагрузки- юнцы, до 14 лет отдадут предпочтение аниме (Еве, Мадоке ГитСу), люди постарше кингам. Но книгам не передать атмосферу и тут выбор любителя атмосферы падет на аниме.

 

То есть если прочитавшему Гибсона сказать - "смотри тут более философская вещь и заставит тебя сильно задуматься" и дать ГитС - он посмеется.

 

 

Но книги не смогут в атмосферу. Там тупо нет визуалки и музыки.

 

Аниме и книги в разнх плоскостях. Их по-разному надо оценивать.

Изменено 20 сентября, 20168 г. пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

Аниме и книги в разнх плоскостях. Их по-разному надо оценивать.

Об этом я и говорю.

Чисто в категорию "для детей" оно никогда не попадало, давайте, все же, будем это определять категорией "анимации для семейного просмотра".

Я бы и с этим не согласился. Аниме слишком обширно, чтобы его так обобщать, есть тайтлы слишком жёсткие даже для семейного кино. Но речь не об этом. Вы мне про то, что по факту, а я о существующем у непосвящённых стереотипе.

Это понятно, но мне хочется, все же, узнать, какой именно шаблон оно порвало?

Вот этот самый - анимация бывает только детская :)

Бывало ли у вас так, что рандомный сериал вы пробовали посмотреть пару лет назад и он, мягко говоря, не зашел? А через пару лет откопали, попробовали снова и опа, неожиданно отлично зашло?

Лично у меня - нет. Впрочем, я охотно верю, что так бывает. Но если мы покажем человеку тайтл, который сможет ему понравиться только через пару лет - вызовет ли он интерес к аниме прямо сейчас?

Чисто в категорию "для детей" оно никогда не попадало, давайте, все же, будем это определять категорией "анимации для семейного просмотра". В современное время такое определение очень актуально, когда на экранах в кинотеатрах полно выходит 3д западной анимации, которая интересна абсолютно в любом возрасте. На вечерних сеансах при этом, куда часто идут после работы с девушкой, очень мало детей. Понятие категории "для семейного просмотра" далеко не очевидно в ассоцииции с категории "для детей".

 

Впадая в оффтоп всё же замечу, что даже вечер 16+ в кинотеатре от "семейного просмотра" не убережёт, ибо всегда найдутся дебилы, притащившие с собой своих личинок-которые понимают ещё меньше родителей и вполне ожидаемо плачут, жрут и крайне мерзко вопят на протяжении как минимум половины сеанса.

Я бы и с этим не согласился. Аниме слишком обширно, чтобы его так обобщать, есть тайтлы слишком жёсткие даже для семейного кино. Но речь не об этом. Вы мне про то, что по факту, а я о существующем у непосвящённых стереотипе.

 

Ровно наоборот-в аниме есть некоторый процент тайтлов для семейного просмотра пригодных, а вот большинство предназначено для конкретных возрастополовых категорий, будь то сёнен или кодомо.

Вы мне про то, что по факту, а я о существующем у непосвящённых стереотипе.

Не, не, я как-раз вот об этом самом стереотипе, его актуальности на сегодняшний день. Если взять среднего Васяна лет 20, который по каким-то причинам не слышал вообще ничего о японской анимации и предложить ему курнуть вечерком прущих мультыков, то он что будет ожидать? Правильно, что-то семейное, т.к. Васян в кинцо кучу западных мультыков уже видел. Понятное дело, спектр покрытия у анимца довольно широк, можно и хентайнчик подогнать, и мяско с фелойсофией, но ту самую меметичную ассоциацию в наши дни у мультов "оно жи для детей" давно пора закопать. Сегодня оно больше ассоциируется, как я выше писал, именно с развлечением для семейной категории. Проблема, правда, может быть немного другая - частичное представление об анимце, скажем, Васян когда-то видел краем глаза насруту и теперь твердо убежден, что эти кетайские порномультики таки да, абсолютно все для детей.

 

Вот этот самый

Получается, вы не видели анимцо на дописках, что ли? Вот оно рвало шаблон, когда у нарисованной лупоглазой фигни кишки неприкрытые на экране и головы летают.

 

Лично у меня - нет.

А вы попробуйте для эксперимента взять пару популярных и качественных тайтлов, которые вам совсем не зашли, и посмотреть их лет через пять, когда процент просмотренного вами будет уже намного больше, особенно хорошо в таком случае зайдут тайтл, в которых куча отсылок и пародий. И поверьте, удовольствие от просмотра такого увеличивается в разы. А можно и просто под настроение попасть и сериал хорошо зайдет в этот самый момент. Это не для вопроса про понравится ли оно вот прямо щас, а просто совет вам попробовать.

Изменено 21 сентября, 20168 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

а вот большинство предназначено для конкретных возрастополовых категорий, будь то сёнен или кодомо

Так ведь это я и пытался объяснить. Махо-сёдзё едва ли попадёт в возрастополовую категорию моих знакомых :)

Если взять среднего Васяна лет 20, который по каким-то причинам не слышал вообще ничего о японской анимации и предложить ему курнуть вечерком прущих мультыков, то он что будет ожидать?

То есть вы хотите сказать, что стереотип поменялся. Что ж, вполне возможно. Правда, применительно к моим знакомы возраст придётся как минимум удвоить и учесть, что они не видели ничего, кроме популярных советских мультиков :)

Получается, вы не видели анимцо на дописках, что ли?

К тому времени я уже познакомился с германскими порномультиками (между прочим, в этой фразе ни капли иронии) и знал, что мультики бывают совсем не детскими.

А вы попробуйте для эксперимента взять пару популярных и качественных тайтлов

Обязательно попробую. Есть у меня четыре дропнутых тайтла, причём два из них вроде как популярны. Правда, подобный эксперимент я уже проводил, и, знаете, Тетрадь смерти меня так и не зацепила. Но в этом случае я не уверен за качество...

И, возвращаясь к нашим баранам, я-то уже подсевший, а будет ли пересматривать тот, у кого этот тайтл был первым и единственным?

Правда, применительно к моим знакомы возраст придётся как минимум удвоить

Часть, полагаю, уже нянчатся с детишками своих чад? Ну скоро и в кино почаще будут ходить все вместе, возможно, представления несколько пошатнутся.

 

К тому времени я уже познакомился с германскими порномультиками

Кажется, мы немного приблизились к разгадке вашего ника. Хотя нет, пусть этот ящик пандоры останется закрытым )

 

Но в этом случае я не уверен за качество

Личное наблюдение - если у кого зашли хорошо невероятные приключения лилуськи брытанского, то гарантированно зайдет и тетрадь. И наоборот. У вас как, романтический и томный вечер тоже не состоялся со вторым проектом?

Изменено 21 сентября, 20168 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

У вас как, романтический и томный вечер тоже не состоялся со вторым проектом?

Полагаю, подразумевается Code Geass. Шестое чувство подсказало, что не моё, так что даже не пытался.

Часть, полагаю, уже нянчатся с детишками своих чад?

Да и я уже мог бы...

Кажется, мы немного приблизились к разгадке вашего ника.

Кажется, беседа плавно переходит в стадию кофе у камина :)