А вот приходилось ли вам рассказывать кому-то вкратце что такое аниме?

 

Как вы это делали, то есть что говорили - поделитесь.

 

 

Ну и зацените заодно мой вариант рассказа про аниме (под катом):

 

Скрытый текст

Вот я отвечаю на вопросы про аниме:

Как в Японии относятся к аниме и манге?

 

Первое что нужно тут понимать - это то, что аниме и манга совершенно разные вещи в общественном восприятии.

Манга, поскольку она крайне разнообразна и есть под все возраста и вкусы - куда более "нормальное" развлечение.

Аниме же большей частью расчитано на детей и гиков инфантильных. Потому это увлечение мультиками странненькое для взрослого человека.

Хотя разумеется нужно понимать, что есть семейные мульты а-ля Дисней (если сравнить с американскии реалиями), сатирические мультсериалы расчитанные на взрослых а-ля Южный Парк и т.д. и т.п.

 

Но вот вал заполночных (то есть рисуемых в расчете на фанатов, на продажу на видео и демонстрируемые по тв в 2 ночи в качестве рекламы в урезанном виде часто с цензурой) мультов про труселя девочек и школьников с суперсилами, которые смотрят анмимешники в рунете - это все мимо взрослого и умственно полноценного японца.

 

К фанатам же таких мультов в Японии относятся настороженно, помимо всего прочего в том числе и из-за крайне нашумевшего в конце 80-х начале 90-х случая с маньяком-убийцей маленьких девочек, который был фанатом аниме (Цутому Миядзаки)

 

Какой процент населения увлекается этим

 

Относительно небольшой. По оценкам инсайдеров анимационной индустрии хардкорных фанатов, регулярно покупающих мульты в районе 100-150 тысяч.

В частности это оценки режиссера-аниматора Ютаки Ямамото из его интервью газете Asahi Shimbun

>Another concern for the industry is a possible shrinking fan base. Estimates put the population of die-hard anime fans at around 150,000. But Yamamoto suspects the number now falls short of 100,000.

© http://web.archive.org/web/20110108053335/www.asahi.com/english/TKY201101050206.html

 

А по оценкам социологов из Nomura Research Institute исследовавших так называемый отаку-рынок, то есть объем продаж товаров для так называемых отаку.

анимэ-отаку они насчитали около 110.000 и оценили объем рынка в иенах:

>Animation: 110,000 otaku, 20 billion market

© http://www.animenewsnetwork.com/news/2005-10-10/1.72-million-otaku-in-japan

 

 

считается ли оно развлечением для детей, как в западных странах?

 

В целом, да, считается детским делом, как и на Западе.

 

Изменено 3 сентября, 20168 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Казуал тоже смотрит именно аниме, только не всё подряд, а те тайтлы, которые лично ему интересны. По крайней мере, так мы чуть выше определили казуала.

Казуал это тот, кто смотрит всё подряд и без разбору-аниме, блокбастеры, болливуд, не слишком гениальные книжки и т д. Тру это когда есть интерес-не важно к чему но есть. Казуал это когда просто убивают время.

А, собственно, почему бы не предложить людям именно то, что им нравится?

DIMFIRE, я имел в виду что для большинства Мадока не подойдет. Школота здесь не при чем, пусть и основная ца, но не вся же.

Потомучто мне с этими людьми потом общаться-иным я просто не предлагаю. Нет ничего хуже полумер, а человек жрущий всё подряд и без разбору(не аниме, виабу естественный этап развития анимешника а именно всё подряд) достаточно посредственный субъект для общения. Если у меня есть знакомый тру-театрал или тру-любитель научной фантастики который, с моей точки зрения, может стать например тру анимешником, то я сделаю соответствующее предложение, если нет то я не буду тащить силой и подбирать что то "по вкусу"-я просто продолжу общаться про театр или НФ не затрагивая аниме.

Наверное, я что-то сделал не так...

И почему вы говорите об артхаусе так, будто это что-то плохое? В рамках поставленной задачи - сломать шаблон - самое то.

Разве?

⠀

Изменено 3 июля, 20241 г. пользователем Lhd (смотреть историю редактирования)

Казуал это тот, кто смотрит всё подряд и без разбору-аниме, блокбастеры, болливуд, не слишком гениальные книжки и т д.

Выходит, я всё же не казуал. Я и аниме смотрю с разбором :)

Если у меня есть знакомый тру-театрал или тру-любитель научной фантастики который, с моей точки зрения, может стать например тру анимешником, то я сделаю соответствующее предложение, если нет то я не буду тащить силой и подбирать что то "по вкусу"-я просто продолжу общаться про театр или НФ не затрагивая аниме.

Вас послушать - так анимешники просто секта какая-то.

Разве?

Точно.

Если, человек ограничивает себя 2-3-мя жанрами или чем-то под свой "тонкий эстетический вкус", то это просто казуал. Ну вот в аниме он царапнул поверхность и нашел, то что ему по душе. Как только его любимая вещь - политика там, или шонены, или экзистенциальность, или слайски перестанут быть тренди - из аниме такой человек выпадет, а аниме ему разонравится.

То есть главное это всеядность? Тогда наверное анимешников очень мало, и слава богу :)

 

Тру-анимешнег осознаёт, что ему интересно именно аниме

Вот опять я ничего не понял. Ему ведь аниме нравится за что-то, а не просто потому, что это аниме. Так почему это "что-то" не может быть воплощено в Наруте?

Ему ведь аниме нравится за что-то, а не просто потому, что это аниме.

Насколько я понял, для тру аниме - что-то вроде культа.

Не представляю, как аниме может быть культом. Я понимаю, если культом для человека является какой-то конкретный сериал, или несколько сериалов, но как может быть им такая неоднородная вещь, как "аниме в целом"? В нем же чего только нет, от артхаусных "Она и ее кот", до каких-нибудь трешевых эччи-гаремников и дешевой порнухи.

@Frostyfox,

Да культ можно сделать из всего. И за примерами далеко ходить не надо.

Но в основе культа же должна быть некоторая основополагающая идея. У аниме в целом такой идеи нет.

То есть главное это всеядность? Тогда наверное анимешников очень мало, и слава богу

 

Почему всеядность-то то? Что за максимализм?

Тру-анимешник, он с радостью смотрит лучшее из споконов с тем, же упоением, что и лучшее из шоненов например. Или лучшее из мехи, с той же радостью, что и махо-седзе. и так далее.

Для этого аниме надо любить. и понимать основы каждого жанра. Что шонен и хоррор строятся по разным несравнимым основам. Собственно за многобразие он аниме и ценит.

 

Ну смотри - есть индивид, с узким утонченным вкусом. И вот нравится ему в аниме только меха. Да действительно неплохо в ней ориентируется. а вот с 2010-го ситуация поменялась. Игрушечных роботов больше дети не покупают. Они играют в маинкрафт и мобилки. Соответственно экономическая надобность в мехе отвалилась. И в аниме, как факт сейчас гораздо меньше мехи. Казуалы тут же начинают ныть - мол аниме умирает, дайте нам аниме уровня Лайзнера.

 

Но но такое нытье не отражает актуальной картины. Может мехи не выходит так много, но есть отличные Steins Gate, Shirobako, Gintama, 91 Days, Joker Game, Kimi no Na wa., полнометражка про существо с головой медведя, Redline, Титаны, Фейт, Психопаспорт, Gangsta, When Marnie Was There, Азбука Цветов, да и еще много чего еше. И это только из нового - а из старого вообще со счету можно сбиться.

 

А вот, например, человек рос на ОВа-шках на кассетах. И вот в аниме он приходит за кровавым киберпанком, чтоб фантастика как Гайвер. ТОЛЬКО ЗА НИМИ.

И что он будет иметь? Для него весь конец 90-х/начало нулевых, когда экзистенциальность была тренди - "однообразные гатишные сейлормуны Эргопрокси" и плачущие мальчики на роботах. Уж в его-то время были накачанные мужики, прям как MD Geist!

 

Вот какие это тру-анимешники? Так. Прохожие.

 

я имел в виду что для большинства Мадока не подойдет

Ну как сказать. Если человек плюется от Блича-Наруто Точно нет.

Мальчик-ниндзя, Школьник-шинигами, девочка-волшебница, ребенок-пират и так далее - звенья одной цепочки.

Но в основе культа же должна быть некоторая основополагающая идея. У аниме в целом такой идеи нет.

У аниме, естественно, нет. Она в головах адептов. Да что я вам объясняю? Вы же бывали в темах господина Гнездилова, теперь то же самое, но с аниме вместо дорам :)

У аниме, естественно, нет. Она в головах адептов. Да что я вам объясняю? Вы же бывали в темах господина Гнездилова, теперь то же самое, но с аниме вместо дорам

отлично сказали!

Ну смотри - есть индивид, с узким утонченным вкусом. И вот нравится ему в аниме только меха

Ну случай фанатов жанра он конечно особый, но таких ведь на самом деле абсолютное меньшенство. Куда чаще жанры либо просто выстроены в пирамиду, либо есть нелюбимые жанры. Причем любовь/нелюбовь к ним обычно не заканчивается на аниме. Я например вот не люблю вампирскую тему причем нигде, ни в литературе, ни в аниме, ни в игровом кино, и соответственно оценить там лучшее просто не смогу, для меня там лучшего нет -- не моя тема. Зато люблю фантастику причем тоже во всех ее проявлениях, а не только в аниме, и это всего лишь значит, что в моем личном топе будет просто больше фантастики. Нет ничего страшного, в том, что один жанр нравится больше чем другой.

 

Казуалы тут же начинают ныть - мол аниме умирает

Честно, не видел, чтобы так говорили только из-за того, что аниме какого-то определенного жанра стало меньше. Так чаще говорят, когда видят как друг за другом выходят десятки одинаковых сериалов, которые даже не хочется начинать смотреть, и не потому, что они не меха или твой любимый жанр, а потому что чушь. Ну и естественно, у каждого поколения свои "герои". Не только в аниме, но и в музыке, литературе, театре. Сколько людей с ностальгией вспоминают фильмы 90-ых, а ведь если смотреть на них непредвзято, то даже культовые из них сейчас выглядят смешно.

Изменено 12 сентября, 20168 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

Нет ничего страшного, в том, что один жанр нравится больше чем другой.

 

Так, а никто не говрит, что это кто-то страшное. Каждый сам решает, что смотреть.

Мы говорим о том кого считать тру, а кого нет.

 

Ну не может мне человек, видевший например, три шонена, советовать шонены. Не разбирается он в них. Вот с тру-анимешником он так же. Ток во всех жанрах.

 

Как человек может оценивать аниме, с его многообразием жанров, когда ему нравится узкое количество приемов?

 

Честно, не видел, чтобы так говорили только из-за того, что аниме какого-то определенного жанра стало меньше. Так чаще говорят, когда видят как друг за другом выходят десятки одинаковых сериалов, которые даже не хочется начинать смотреть, и не потому, что они не меха или твой любимый жанр, а потому что чушь.

Знаем, проходили. Сперва жалуются на скудность онгоингов. Потом выясняется, что толпа монотонных сериалов была всегда, а потом и приходит к тому, что говорят "ой я хочу что-нибудь уровня XXXXподставить любое анимеXXXX"

В теме Аниме Умирает уже 300 раз это обмусолено.

Изменено 12 сентября, 20168 г. пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

⠀

Изменено 3 июля, 20241 г. пользователем Lhd (смотреть историю редактирования)

абсолютное меньшенство

так вот тру-анимешников и есть меньшинство.

Вот как вы любите фантастику во всех ее проявлениях, так тру-анимешник любит аниме во всех его проявлениях.

Вам же не говорят, что вы всеядны - то книжки почитаете, то кино посмотрите.

Изменено 12 сентября, 20168 г. пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

Как человек может оценивать аниме, с его многообразием жанров, когда ему нравится узкое количество приемов?

Точно так же, как и все остальное в этом мире :) Никто же не ел во всех ресторанах города, и тем не менее мы же их друг-другу советуем. Никто не бывал во всех городах мира, никто не слышал всей музыки, не пил всех напитков, но это не мешает нам все это оценивать.

 

Потом выясняется, что толпа монотонных сериалов была всегда

Так она ведь и правда была почти всегда. Во всяком случае аниме уже лет 10 столько, что не пересмотришь, но если в школьные годы мне не жалко было времени на то, чтобы пытаться отыскать в этой куче то, что меня зацепит, то сейчас энтузиазма как-то поубавилось, да и чего уж греха таить, катастрофически не хватает стилевого разнообразия. Смелее надо быть создателям аниме.

Изменено 12 сентября, 20168 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

Точно так же, как и все остальное в этом мире Никто же не ел во всех ресторанах города, и тем не менее мы же их друг-другу советуем. Никто не бывал во всех городах мира, никто не слышал всей музыки, не пил всех напитков, но это не мешает нам все это оценивать.

Я забыл там добавить - что шоненов я например сам посмотрел штук 30-40.

Да блин. Вот вы мне про пирамиду рассказали жанровую.

Вот у тру-анимешника такая же, только медиумная. из всех медиумов - он выберет аниме в первую очередь. Именно из-за такой длительной череды выбора он много посмотрел. И собсна ориентируется свободно в разных аниме-направлениях.

Но в основе культа же должна быть некоторая основополагающая идея. У аниме в целом такой идеи нет.

 

Основополагающая идея, что тру делает что то, потому что ему хочется делать что то-а казуал из за моды, желания позёрствовать или избытка свободного времени. Ходит в театр, читать книги(любого конкретного жанра) пеший туризм, международный туризм вне "общепринятых маршртов" и отсутствием ачивок "сняться бухим на фоне пирамид", маршрутов, Или, например, смотреть аниме. Одним из(но не единственным) обязательных параметров является предварительное планирование.

Основополагающая идея, что тру делает что то, потому что ему хочется делать что то-а казуал из за моды

И опять возникает некоторая неопределённость. Я смотрю аниме именно потому, что хочется. Но не смотрю, допустим, махо-сёдзё, поскольку именно его мне не хочется. И кто я теперь?

Ты смотришь предварительно изучив тему "Новости и ожидания" либо заранее составив список желаемого? Или "у меня есть 20 минут, нужно чем то убить" и аниме первое, что попадается под руку?

Изменено 13 сентября, 20168 г. пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Ты смотришь предварительно изучив тему "Новости и ожидания" либо заранее составив список желаемого?

А что я, интересно, на этом форуме делаю? Естественно, очень внимательно читаю анонсы, отзывы, рецензии и обсуждения онгоингов. И отбираю то, что мне может понравиться.

Тогда при чём тут казуальность? Казуальность это не думая заранее при появлении лишнего открыть первый попавшийся сайтик и начать смотреть первое попавшееся-аниме, мультик, сериал с закадровым смехом или всё что угодно ещё, без разбору.

Казуальность это не думая заранее при появлении лишнего открыть первый попавшийся сайтик и начать смотреть первое попавшееся-аниме

Так вот и я об этом. Не аниме вообще, а то, что нравится. И порекомендовать другому имеет смысл то, что может понравиться. А рекомендовать человеку заведомо не его - это издевательство.

То что можно порекомендовать не сводится к аниме, если человеку понравится аниме в целом то я его естественно буду рекомендовать, однако если я вижу, что данный человек будет максимум казуалом то я лучше порекомендую что то иное-то, в чём он станет как минимум любителем, и не буду поднимать тему аниме вовсе. Потому "онэмэ это большеглазые китайские порномультики для детей", если заинтересует то дам Мадоку, но скорее всего они и сами найдут.

@DIMFIRE, т.е.: всё или ничего?

Знакомые у вас, только с Мадоки смогут начать свою жизнь анимешника? Если же знакомому не понравится и он попросит что-нить иное, то вы его отправите смотреть кино обычное, т.к., по вашему, те кто не совпадает с вами во мнении не достойны быть анимешниками? Или я не правильно поняла?