Предлагаю совместить несовместимое.

Демократия и бизнес пришли из Америки. Почему бы их не соединить?

Это означает, что каждый, кто работает в организации, получает сведения не только о своей зарплате, но и зарплате на каждом рабочем месте этой организации вплоть до директора. Не по фамилиям, кто конкретно, а по должностям.

Кроме того, размеры зарплат можно обсуждать и изменять на общем собрании.

 

А не как сейчас: приходит человек в организацию и ему говорят, сколько он получает. И всё.

А вот если применить демократию, организация будет действовать как единый организм, и её эффективность работы повысится, когда все будут заодно.

 

То же самое относится к государству. Очень многие недовольны зарплатой чиновников по сравнению с зарплатами врачей, учителей... Но насколько велика разница? Нужно строить графики и гистограммы распределения доходов.

На уровне организаций можно применить абстрагирование: не указывать конкретную должность, а обозначать их по номерам: должность 1, должность 2... Пусть сотрудник ищет и соображает, где он находится.

ну, положим, такая демократия пришла не из Америки, т.к. подобная форма устройства "организма" приведет к скоропостижной смерти. Социал-синдикализм, а речь идет именно о нем- очередная утопия. Даже такой, прикладной и мягкий вариант приведет к усилению классовой ненависти, анархии и балагану.

В организациях где работала я или кто-то из членов моей семьи можно посмотреть ЗП сотрудников по фамильно. Там где штат небольшой - всех, где много людей работает - подразделения. В чём тайна?

Вы драматизируете.

Ненависть можно выкинуть, просто люди не умеют.

А вы предпочитаете как сейчас, когда люди по > 20 лет работают и не знают, что и как?

Анархию нам просто не дадут сделать. Речь идёт о демократии.

Балаган невозможен, потому что это работа.

@初音ミクこんばんは, если они 20 лет работают на одном месте, то уж в курсе что и как.

В организациях где работала я или кто-то из членов моей семьи можно посмотреть ЗП сотрудников по фамильно. Там где штат небольшой - всех, где много людей работает - подразделения. В чём тайна?

Ни разу такого не видел. На Автовазе, например, так не принято. Единственное, что там печатают – это "средняя зарплата по заводу".

 

Даже в таком случае нужно ещё право и возможность высказывать своё мнение, кто сколько должен получать и кому урезать зарплату, чтобы свести концы с концами.

 

@初音ミクこんばんは, если они 20 лет работают на одном месте, то уж в курсе что и как.

Нет.

Ненависть можно выкинуть, просто люди не умеют.

ну почему же, вон Людка из бувгалтерии 80 тыщ получает, а мы со Степанычем вам тувалеты чиним на заводе, а всего 20 дают на руки. Да пущай они все в брюку ходют, пока нам 80 тыщ не сделают- не будем ничаво чинить

 

А вы предпочитаете как сейчас, когда люди по > 20 лет работают и не знают, что и как?

Да. Демократия- не вариант, видимость демократии- это рабочая схема

@初音ミクこんばんは, вы заблуждаетесь. Не логично одинаково платить уборщице и начальнику. Так как степень ответственности, знаний у них разные.

А недовольные своей ЗП всегда есть, и завистливые тоже, алчность людей, знаете ли, не знает границ.

И вообще, вот зачем вам эта информация, еще спать плохо станете.

Нет, я буду, как Ленин, думать, что делать дальше.

Нет, я буду, как Ленин, думать, что делать дальше.

 

Мне почему-то представляется не Ленин, а Васисуалий Лоханкин. И это к лучшему. Не надо, как Ленин.

Вообще-то Ленин был за нэп. А вот все остальные коммунисты были против, и в итоге получился 1990-ый год.

Говорю же – в бизнесе не хватает демократии! Надо, чтобы все были заодно, а не так, чтобы каждый тянул в свою сторону. В итоге получается "лебедь, рак и щука".

@初音ミクこんばんは, хорошо фантазировать про бизнес, которого у вас нет...

Я говорю про бизнес, который ведут другие.

А демократию можно насаждать только в своем собственном бизнесе.

 

初音ミクこんばんは

Ленин был за достижение поставленных целей и работу. В смысле - если мы берем власть, то решаем вопросы войны (которую начали не большевики), кадровой политики (это когда у большевиков социальный лифт, у их противников затирание неугодных и внутренняя грызня), борьба с голодом 1921 года (его тоже не большевики устроили) и.т.д. Никаких "я устал, я ухожу" и отстрелов ворон.

 

 

 

 

 

 

Я говорю про бизнес, который ведут другие.

А про чужой бизнес, сам Бог велел...

А демократию можно насаждать только в своем собственном бизнесе.

Жаль.

По аналогии: творить можно что хочешь только на своём компьютере. Поэтому я программист.

А вот американцы – исключение: они творят демократию даже в иностранном государстве... странно.

По аналогии: творить можно что хочешь только на своём компьютере. Поэтому я программист.

Почему же? Только нужно либо показать преимущества своего варианта, чтобы все ухватились за твое творение. Или заставить силой.

 

Судя по курсу на "заставить", преимущества для бизнеса и людей с топ-заплатами не рассматривались вообще. Я прав?

Преимущество... в чём? Морить голодом рядовых сотрудников, пользуясь их незнанием о зарплатах в фирме?

А почему это две несовместимые вещи?

Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.

Джордж Бернард Шоу

Демократия -это старый и весьма серьёзный бизнес же. B)

 

Думаю, что демократию можно сравнить с положением людей, которые выступают в роли "батареек" на службе у "машин" вселенной "Матрицы". Если не показывать людям другую реальность аля "Американская мечта", то они свихнуться от безысходности или ещё чего похуже. Мотивация необходима...

Изменено 11 августа, 20169 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Преимущество... в чём? Морить голодом рядовых сотрудников, пользуясь их незнанием о зарплатах в фирме?

 

Имея такие знания им легче голодать?

легко предлагать справедливость за чужой счет.

давай перевернем ситуацию:

 

через 10-15 лет ты уже очень крутой профессионал. за плечами приличный опыт сложных проектов.

приглашают тебя на работу и извиняются, что много платить не будут -- а то остальные будут завидовать.

 

ты, конечно же, проникнешься и согласишься на такую зарплату, чтобы не вызывать зависти?

 

MrStitch

 

Возьмем историю - у Господина Великого Новогорода по реформам Онцыфора Лукина выбор стал весьма европейский = вместо торговли и развития хозяйства давайте грабить там где грабится.

Но, кто-то ведь восхищается идеями республики, загубленной Иваном Грозным.

легко предлагать справедливость за чужой счет.

давай перевернем ситуацию:

 

через 10-15 лет ты уже очень крутой профессионал. за плечами приличный опыт сложных проектов.

приглашают тебя на работу и извиняются, что много платить не будут -- а то остальные будут завидовать.

 

ты, конечно же, проникнешься и согласишься на такую зарплату, чтобы не вызывать зависти?

Не "ты", а "он". Я не.

Я не профессионал, передо мной таких задач нет. Я решаю задачу со стороны тех, кто не профессионал.

Демократических выборов зарплат в бизнесе ещё не было... Американцы принесли нам бизнес и демократию, но не всё вместе! И ничего не обещали насчёт того, чтобы их объединить. Если хочешь, спроси у них на американском языке по аське, планируется ли там такое.

Я решаю задачу со стороны тех, кто не профессионал.

У них другая задача -- стать профессионалами или сменить профессию.

Ха-ха. А работать кто будет? В организации большая часть вакансий для непрофессионалов. Для непрофессионалов полагается низкая зарплата и незнание того, как живут богатые. Ну уйдут все на более высокоплачиваемую работу, производство встанет. Это если фея взмахнёт волшебной палочкой и их желания сбудутся – кто-то сменит профессию, кто-то станет профессионалом.