У камина, год 2016

[Limm]

хангыль активно пошла в ход ещё до начала насильственной японизации корейцев

Ну ей пользовался простой народ. При сдаче госэкзаменов она, вобщем-то, не котировалась. Так что представь на каком уровне она была.

 

Да-да, припоминаю такое - подобные тексты ещё со времён Седжона Великого периодически попадались.

:lol: :lol: :lol:

 

У китайцев на Тайване

Аха, смотрела сравнительные таблицы как раз

китай-тайвань-япония-корея

[Shin LiR]

Ну ей пользовался простой народ. При сдаче госэкзаменов она, вобщем-то, не котировалась. Так что представь на каком уровне она была.

Представляю - практически на никаком. Сомневаюсь, что простой народ хангылью широко пользовался, ибо Корея вплоть до ХХ века была бедной крестьянской страной с довольно низким уровнем грамотности населения. И только в начале ХХ века изучение хангыли вошло в образовательную программу корейских школ, а после японской аннексии хангыль так вообще получила официальный статус (о чём корейцы, конечно же, никогда не расскажут).

 

:lol: :lol: :lol:

Если по корейским источникам судить, получается, что они на хангыли писали со времён древности, героически побеждали всех захватчиков, а их страну вообще сын бога и медведицы основал.

 

http://41.media.tumblr.com/0245df0963190b60d6d6639979fdb80e/tumblr_nttz5t60FX1sj7cduo1_500.jpg

[Limm]

Если по корейским источникам судить

Это еще что за источники такие?

 

а их страну вообще сын бога и медведицы основал

Его звали Тангун. Вполне реально существовавший чел, думаю.

На самом деле миф гласит, что сын небесного бога Хванина, которого звали Хванун, очень любил людей и хотел на Землю. Отец предоставил ему такую возможность и он с тусовкой в 3 тыщи помошников спустился на землюшку. Опустим как он правил, что ел, что пил, куда справлял нужду.

Однажды к Хвануну пришли тигр и медведь и сказали, что хотят быть людьми. Хванун сказал окей, вы должны есть лук и чеснок в течение ста дней, при этом сидя в темной пещере и не выходя их нее. Тигр не смог, а вот медведь выдержал и Хванун привратил её(то была медведица), в женщину. И до того она была красива, что он женился на ней и она понесла от него ребенка, которому дали имя Тангун, он основал город Пхеньян и так и началась Корея. Таким образом Тангун - это первый правитель Кореи, а Пхеньян - это первый город(поселение) Кореи.

 

На самом деле мы можем забыть про прекрасную сказку, которую рассказывают всем корейским детям и подумать, что же было на самом деле. Некоторые ученые предполагают, что в то время было племенное общество. Было племя Тигра и было племя Медведя. Тангун был вождем самого сильного племени, поэтому и то и другое племя хотели объединиться с ним. В схватке победило племя Медведя, от него была отдана в жены Хвануну девушка, которая и стала матерью Тангуна. Так что Тангун вполне себе реальная личность.

 

А северяне вообще сказали, что нашли останки Хвануна где-то под Пхеньяном и построили внушительный мемориал. Чуть не написала - знай наших :lol:

[Shin LiR]

Это еще что за источники такие

Достаточно взять любой официальный корейский учебник. Впрочем, ничего удивительного в этом нет - в Корее национализм цветёт и пахнет. Одна карта исконных корейских замель в Музее Независимости в Инчхоне чего стоит.

 

Тангун вполне реальная личность

Не факт, ой не факт. Достоверных данных нет, есть только теории и догадки. Ну и официальный праздник ещё, отмечаемый в Республике Корея 3 октября. День Рождения Царя Гороха)

 

Если разобраться, "миф основателя" - вполне обычная вещь для стран Восточной Азии.

[Limm]

Достаточно взять любой официальный корейский учебник. Впрочем, ничего удивительного в этом нет - в Корее национализм цветёт и пахнет. Одна карта исконных корейских замель в Музее Независимости в Инчхоне чего стоит.

Ну одно дело амбиции корейцев, другое дело реальные факты.

Японцы тоже пыжатся, что всё сами, всё сами...

 

День Рождения Царя Гороха)

 

Пускай.

[Shin LiR]

Ну одно дело амбиции корейцев, другое дело реальные факты.

Выдвижение территориальных претензий - любимое развлечение националистов в Восточной Азии.

 

Японцы тоже пыжатся, что всё сами, всё сами...

Исестна, пыжатся. Но делают это не с таким усердием, как корейцы. В принципе, всем и так понятно, какое влияние на формирующееся японского государство оказал Китай и существовавшие тогда государства Корейского полуострова - Когурё, Силла и Пэкче. Даже существует теория - японская императорская династия имеет самое что ни на есть корейское происхождение. Однако, ясен пень, японцы это будут с пеной у рта отрицать, ведь их императоры ведут свой род от богини солнца Аматэрасу, да)

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Гость Sauvage]

Однако утро.

 

Опечален тем, что в сети все еще нет русского перевода bakemono no ko

http://40.media.tumblr.com/390f359cef3f0aa4c824fecabc7f6fc3/tumblr_nmqhc63NqQ1rb1rgoo7_500.png

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Sauvage (смотреть историю редактирования)

[Shin LiR]

Опечален тем, что в сети все еще нет русского перевода bakemono no ko

しょうがない。待たさなければならない。)))

[Limm]

Когурё, Силла и Пэкче

Еще была Гая или Кая, почитай про них, если не в курсе, интересные ребята были. Можно сказать устроили симбиоз с лошадьми. Жаль, что поглотили их.

 

Даже существует теория - японская императорская династия имеет самое что ни на есть корейское происхождение.

Аха, есть такая тема. Кто всё же самый младший брат, Корея или Япония. Думаю обе. Однако, утаивать факт, что развитие шло через Корею нельзя. Всё же Корея как никак граничила с Китаем, у Японии всё было намного хуже. Отсюда и воровство всяких ништяков у Кореи и, конечно, знаменитый японские пираты. Ой чё творили...

 

Однако, ясен пень, японцы это будут с пеной у рта отрицать, ведь их императоры ведут свой род от богини солнца Аматэрасу, да)

Про это ничего не знаю. Честно говоря даже не интересовалась и мне стало стыдно.

 

[mod]@Shin LiR,

 

1.6. Официальный язык общения на форуме — русский. Сообщения на других языках не приветствуются (за исключением специально созданных для этого тем). Если Вы приводите цитату на иностранном языке, вы должны её перевести.

 

онэгай щимас![/mod]

[Xarlamov]

しょうがない。待たさなければならない。)))

 

К вопросу о забавных Гугле-переводах. Прямой на русский - Имбирь нет. Мы должны подождать.

А вот через английский - Ничего не поделаешь. Мы должны подождать.

Если не брать имена собственные и какую-то местную экзотику - направление jp --> eng весьма качественное, причем иногда лучше Гугль переводит, а иногда Excite.

[Гость Sauvage]

А че это только японцы наблюдает цветение сакуры разве у нас нет вишенок ?

(Японская окультуренная вишня, цветущая пышными розовыми цветами; один из символов Японии.)

 

У нас все для этого есть...

анимешники ценящие японскую культуру

вишня растет и цветет

единственно, что нет парков с вишнями

 

 

http://i75.fastpic.ru/big/2016/0303/03/bbb99dc85a0e0ca3f218426a7f6de103.jpg

[ronnin]

На самом деле, я давненько с таким интересом не читал камин.

[~Mion]

К вопросу о забавных Гугле-переводах.

 

в этом плане я вообще ненавижу яндекс-переводчик.он какой-то непереводимый Х) "Ожидание должно." просто ЧТО?! :mellow:

 

это я вчера пыталась выпытать у "окей, гугл" и у "сири" как называются японские пряники в виде рыб. К слову, Сири даже слово "таяки" не понимает :a_35:

Изменено 3 марта, 2016 пользователем ~Mion (смотреть историю редактирования)

[Shin LiR]

Еще была Гая или Кая, почитай про них, если не в курсе, интересные ребята были. Можно сказать устроили симбиоз с лошадьми. Жаль, что поглотили их.

Да, было то ли квазигосударство, то ли племенной союз под названием Кая (учёные пока сами не могут придти к единой точке зрения), но и поныне известно о ней очень мало. Но, если честно, большой роли в древней истории Кореи Кая сыграть не успела - соседи были слишком сильны и проворны.

 

Аха, есть такая тема. Кто всё же самый младший брат, Корея или Япония. Думаю обе. Однако, утаивать факт, что развитие шло через Корею нельзя. Всё же Корея как никак граничила с Китаем, у Японии всё было намного хуже. Отсюда и воровство всяких ништяков у Кореи и, конечно, знаменитый японские пираты. Ой чё творили...

Для историков уже давно не является тайной, что современное население Японии - это потомки переселенцев, некогда вытеснивших коренных жителей Японских островов (привет айнам с эмиси). Если посмотреть на карту, то становится ясно - иного пути у тогдашних переселенцев, кроме как через Корейский полуостров, не было. Самолётов и пароходов в те времена ещё не изобрели)

 

Кроме того, давно доказано существование культурного и торгового обмена между древней Японией и тремя корейскими государствами. Ну а когда Силла поглотила Когурё и Пэкче, часть элиты поверженных стран эмигрировала в Японию с Китаем и неплохо там обосновалась (в частности, самурайский род Сога ведёт свою родословную от одного из эмигрировавших когурёзских кланов).

 

Но самая мякотка в том, что когда лингвисты-историки начали изучать дошедшие до наших дней записи государства Когурё, то им стало известно нечто такое, отчего иностранные специалисты удивлённо вскинули брови, а наиболее националистически настроенные южнокорейские и японские учёные побежали за успокоительным... Короче говоря, единственная научная монография в триста страниц по когурёзскому языку называется "Когурёзский язык - исчезнувший родственник древнеяпонского".)))

 

Сообщения на других языках не приветствуются (за исключением специально созданных для этого тем). Если Вы приводите цитату на иностранном языке, вы должны её перевести.

Виноват, исправлюсь)

 

Если не брать имена собственные и какую-то местную экзотику - направление jp --> eng весьма качественное, причем иногда лучше Гугль переводит, а иногда Excite.

Самая жуть - это когда с помощью гугля или, что ещё хуже, яндекса пытаются переводить с русского на японский. При чтении подобных "переводов" можно себя фэйспалмом убить на месте.

 

К слову, Сири даже слово "таяки" не понимает

Русская - нет, японская - да.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[~Mion]

Русская - нет, японская - да.

Было бы весьма удивительно если бы японская не знала.) Она предлагала мне переключить язык, но слишком просто! Гугл же смог! :lol:

[Shin LiR]

Было бы весьма удивительно если бы японская не знала.) Она предлагала мне переключить язык, но слишком просто! Гугл же смог!

Локализация всё-таки рулит. Особенно в отношении восточно-азиатских языков.

[Limm]

квазигосударство

Сами корейцы говорят, что государство. Если бы Гая процветала, корейцы бы по большей части использовали лошадей.

А так девочки насмотрятся сериалов корейских и думают, что там все на лошадях передвигались. Передвигались на лошадях, но в основном это была армия(если это можно назвать армией). Просто народ предпочитал осликов.

 

 

Ну а когда Силла поглотила Когурё и Пэкче, часть элиты поверженных стран эмигрировала в Японию с Китаем и неплохо там обосновалась (в частности, самурайский род Сога ведёт свою родословную от одного из эмигрировавших когурёзских кланов).

Силла пошла в Китай. Если бы не империя Тан, Силла бы ничего не смогла сделать. На тот момент Когурё было самым сильным государством.

Интересный факт, что такая же часть элиты Когурё основала государство Пархе. До сих пор идут споры между Китаем и Кореей. Корея говорит, что мол это наши чуваки. Китай говорит, что никакое это на Пархе, а Бохай. Но по последним данным все же слово остается за Кореей.

 

Жаль, что в Северной Корее остался город Кэсон. Он являлся столицей династии Корё, а зная отношение северян к истории... я надеюсь там хоть что-то оставят. Помню смотрела передачку одну про Северную Корею, там показали единственный действующий на данный момент буддийский монастырь. И кажется он был в Кэсоне. Но не суть. Главной достопримечательностью монастыря был куст!!!, которому была придана форума карты Северной Кореи.

Меня еще бесит, что северяне на великих горах Кымгансан вырезают лозунги Ким Ирсена, аррррр :a_16:

[Shin LiR]

Сами корейцы говорят, что государство. Если бы Гая процветала, корейцы бы по большей части использовали лошадей.

Корейцы, конечно же, скажут, что это государство. По очевидным причинам) А вот как оно было бы с лошадями - кто ж его знает, плодородных земель в Корее и так не хватало, а тут ещё пастбища для лошадей нужны... Хотя, монголы некогда пытались на Чеджу лошадей разводить, но то совсем другая история.

 

А так девочки насмотрятся сериалов корейских и думают, что там все на лошадях передвигались. Передвигались на лошадях, но в основном это была армия(если это можно назвать армией). Просто народ предпочитал осликов.

Армия в Корее тех лет была даже не армией, а ополчением, в случае войны спешно собираемым из крестьян. Серьёзных стратегических задач перед этой армией не ставилось, всё сводилось к тому, чтобы продержаться до подхода войск дружественного Китая. Кстати говоря, оно так и случилось во время Имдинской Войны, когда на море блестяще воевал с японцами Ли Сунсин, а на суше вместо корейцев превозмогали китайцы)

 

Силла пошла в Китай. Если бы не империя Тан, Силла бы ничего не смогла сделать. На тот момент Когурё было самым сильным государством.

Силла изначально была прокитайским государством - настолько прокитайским, что переняла из Китая практически всё: от устройства гос.аппарата до принципа формирования армии. Собственно, Силла сначала разобралась с Пэкче, а потом на пару с империей Тан победила Когурё. Так появилось государство Объединённое Силла.

Справедливости ради, стоит признать - воевали когурёзцы хорошо, ибо кочевые традиции у них были сильны.

 

Интересный факт, что такая же часть элиты Когурё основала государство Пархе. До сих пор идут споры между Китаем и Кореей. Корея говорит, что мол это наши чуваки. Китай говорит, что никакое это на Пархе, а Бохай. Но по последним данным все же слово остается за Кореей.

Действительно, элита в Пархэ явно была когурёзская, а вот население - сугубо из местных племён. Впрочем, тогда никого не парило, на каком языке говорит та или иная деревня, главное, чтобы подати платили. Ну а споры между Китаем и Кореей относительно принадлежности Пархэ / Бохай - нечто само собой разумеющееся, ибо национализм. Правда, в Китае национализм несколько другого толка - он у них не этнически-государственный, как у корейцев, а просто государственный, ибо КНР является многонациональной страной.

 

Помню смотрела передачку одну про Северную Корею, там показали единственный действующий на данный момент буддийский монастырь. И кажется он был в Кэсоне. Но не суть. Главной достопримечательностью монастыря был куст!!!, которому была придана форма карты Северной Кореи.

Не слишком бы доверял таким передачам, поскольку они полны стереотипов и не отображают реальной картины жизни в КНДР. Буддистских монастырей у них вроде как несколько, но всё-таки это больше шоу - типа у нас свобода вероисповедания.

В Южной Корее, кстати, ситуация с буддизмом немногим лучше - в стране сейчас преобладает христианство и буддистов местами притесняют. При Ли Мёнбаке даже не стали включать некоторые буддистские монастыри в список исторических памятников, хотя они должны были там быть.

 

Меня еще бесит, что северяне на великих горах Кымгансан вырезают лозунги Ким Ирсена

Не совсем лозунги, а здравницы в честь Великих Вождей. Традиция такая, однако)

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Limm]

в стране сейчас преобладает христианство

Протестантизм и католицизм.

 

Но мы не можем забывать про секты, самая крупная из них вонбуддизм, в школе которой я и учу корейский язык :a_25:

 

Не совсем лозунги, а здравницы в честь Великих Вождей. Традиция такая, однако)

Пошто горы портят т.т

 

Говорят, что кореец умер зря, если не видел Алмазных гор.

Буйство красок осенью. Величественные, они хранят в себе память времен. В ущельях гор есть озера, голубые и чистые, как небо весною. Говорят, что Будда прошел по горам и на месте его следов образовались эти озера.

Это моя мечта. Слишком личное. Очень хочу увидеть горы Кымгансан. Очень.

 

когда на море блестяще воевал с японцами Ли Сунсин

Аха, воевал. После первой победы его из адмирала флота сделали конюхом! А его любимая матушка умерла с горя. Потом, правда, вернули обратно. Никто не мог, как И Сунщин. Уже не буду упоминать о корабле-черепахе, о починке снаряжения на личные деньги, о тренировках воинов. Король ему лицо говнами вымазывал, а он любил страну и выполнял свой долг. Такие люди бывают??

 

плодородных земель в Корее и так не хватало, а тут ещё пастбища для лошадей нужны...

Отсюда отсутствие говядины ну и молока. От молока у корейцев обычно несварение.

 

Силла изначально была прокитайским государством

Знали чью лапу сосать.

 

Даже по одежде видно, что Силла была склонна к Китаю.

Вот Объединенная Силла

 

http://static.diary.ru/userdir/5/3/1/1/53116/67817100.jpg

 

А вот Когурё, например

 

http://static.diary.ru/userdir/5/3/1/1/53116/67817061.jpg

 

Честно говоря Корё мне нравится больше всего

 

http://static.diary.ru/userdir/5/3/1/1/53116/67817118.jpg

 

 

Не слишком бы доверял таким передачам, поскольку они полны стереотипов и не отображают реальной картины жизни в КНДР.

Да, однозначно сказать нельзя. Придётся ехать в Северную. там и горы посмотрю ~_~

[Shin LiR]

Протестантизм и католицизм.

Я бы сказал - протестантизм всех мастей, католики им сильно уступают по численности.

 

Но мы не можем забывать про секты, самая крупная из них вонбуддизм, в школе которой я и учу корейский язык

Даже не знаю, является ли сектой вон буддизм - это, как-никак, одна из четырёх официально признанных в РК религий.

 

Аха, воевал. После первой победы его из адмирала флота сделали конюхом! А его любимая матушка умерла с горя. Потом, правда, вернули обратно. Никто не мог, как И Сунщин. Уже не буду упоминать о корабле-черепахе, о починке снаряжения на личные деньги, о тренировках воинов. Король ему лицо говнами вымазывал, а он любил страну и выполнял свой долг. Такие люди бывают??

Бывают. Именно поэтому они и становятся героями, имена которых живут в веках.

 

Отсюда отсутствие говядины ну и молока. От молока у корейцев обычно несварение.

Отсутствие говядины ещё и потому, что настоящие корейские коровы были гужевым транспортом но, самое главное - на них пахали. Поэтому говядины в Корее до второй половины ХХ века почти не ели (а в Северной Корее до сих пор не едят) - кто ж станет есть трактор? Страна-то крестьянская, а коровы в жутком дефиците, за ними уход нужен)

В наши дни в Южной Корее и молочные продукты продаются, и говядину купить можно - нынешние корейские коровы были импортированы из Голландии в 70-е как раз с целью получения мяса и молока.

Ну а непереносимость молочных продуктов сейчас во многом характерна для старшего поколения корейцев - у молодёжи организм с молоком дружит куда лучше.

 

Честно говоря Корё мне нравится больше всего

Корё создавалось как государство-преемник Когурё, наверное, поэтому их стили одежды в чём-то похожи.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Rada]

А че это только японцы наблюдает цветение сакуры разве у нас нет вишенок? У нас все для этого есть... анимешники ценящие японскую культуру вишня растет и цветет единственно, что нет парков с вишнями

Любование/созерцание природой. Что мешает? Ещё немного и начнёт цвести сирень, черёмуха, липа... это волшебно. Когда иду на работу/с работы мимо этих цветов, останавливаюсь и смотрю на них, нюхаю. Мимо проходящие слишком заняты собою, им всё равно. А когда цветут яблони... Оу. Люблю весну и лето.

[MuseHunter]

А че это только японцы наблюдает цветение сакуры разве у нас нет вишенок ?

У нас есть отличная традиция – наблюдать первый июньский снег. Когда выходишь утром встретить рассвет, а на травке свежие сугробы – вполне естественно захотеть выпить.

[Shin LiR]

http://youtube.com/watch?v=oH9jJVJ2Elw

[Limm]

В наши дни в Южной Корее и молочные продукты продаются

Продаются, но в лучшем случае корейцы пьют обезжиренное молоко или, вы знаете какое) Соевое.

[Shin LiR]

Продаются, но в лучшем случае корейцы пьют обезжиренное молоко или, вы знаете какое) Соевое.

Соевое молоко - да, поначалу та ещё гадость, но потом постепенно привыкаешь. И если в Корее ещё хоть обезжиренное молоко есть, то в Китае молоко преимущественно соевое и с этим приходится мириться и пить.