Boku dake ga Inai Machi

[Mitea]

А у гг никаких доказательств нет, при нем мамаша на дочь даже не замахивалась. Далее возвращаемся к тезису про "она сама упала".

Синяки по всему телу от "упала" не появляются. Тезис про падение здесь прокатит не больше чем "поскользнулся и шестнадцать раз упал на нож".

[Ellu]

Синяки по всему телу от "упала" не появляются. Тезис про падение здесь прокатит не больше чем "поскользнулся и шестнадцать раз упал на нож".

Смотря откуда и как упасть. А в данном случае мы имеем уходящую в глухой отказ мамашу и поддерживающую ее дочку, которые обе горят желание замять дело. А бардака в доме и разово зафиксированных синяков маловато для лишения прав, а вот мамаша может стать еще хитрее, и перейти на более изощренные издевательства.

[Kamajii]

Зато определит риск серьезной черепно-мозговой травмы. Это и основание для более серьезного осмотра хоть прямо в школьном медпункте (наверняка, обнаружит еще пяток синяков), и для обвинения в халатном отношении к ребенку (так как к врачу Каё наверняка не водили).

- Каё, что это у тебя?

- Я упала.

Вы же не думаете что девочка вдруг признает что её ненавидит и избивает мать перед совершенно чужим человеком, одним из тех кому до неё никогда не было дела?

 

Но ГГ с автором на эту тему на консультировался. А значит не имеет никаких причин замалчивать имеющиеся у него доказательства.

Круг людей, которых может попросить о помощи 10-летний паренек, не очень широк. Одного человека (мать) он пока не впутывает, второго попросил о помощи. Вроде все естественно.

 

Потому что пока она наиболее вероятный кандидат на лучи любви от дочери.

Внезапно, у мамы есть хахаль. И вполне естественно считать что "мама хорошая, но плохой дядя заморочил ей голову". Кстати, не факт что только мама прикладывала руки.

[Mitea]

Смотря откуда и как упасть. А в данном случае мы имеем уходящую в глухой отказ мамашу и поддерживающую ее дочку, которые обе горят желание замять дело.

Если упасть с крыши в бетономешалку, будут не только синяки, но и переломы. В данном случае версия мамаши шита белыми нитками и держится исключительно на успешной беготне от желающих ее опросить.

- Каё, что это у тебя?

- Я упала.

Вы же не думаете что девочка вдруг признает что её ненавидит и избивает мать перед совершенно чужим человеком, одним из тех кому до неё никогда не было дела?

Я думаю что если ребенок действительно упал и получил травмы по всему телу, родитель обязан отвести его к врачу. Если же ребенок у врача не появлялся, значит либо родитель уклоняется от своих родительских обязанностей, либо врет. И то, и другое - повод лишать родительских прав. Причем, появлялся ребенок у врача или нет проверяется вовсе не со слов десятилетней девочки.

Круг людей, которых может попросить о помощи 10-летний паренек, не очень широк.

Разговор не о том, кого он может попросить о помощи, а о том, какой информацией он может поделиться чтобы эту помощь получить. И напоминаю, ГГ только выглядит ребенком. То есть, представление о том что следы побоев надо бы зарегистрировать и к делу приложить он должен иметь.

[Kamajii]

В данном случае версия мамаши шита белыми нитками и держится исключительно на успешной беготне от желающих ее опросить.

Ну опросили бы ее. Представитель же приехал не в момент избиения. Ну, обстановку в доме бы посмотрел, может мать нервничающая возбудила подозрения. А может и нет. Туманно бы намекнул, так как у японцев принципиально не принято выражать мысли напрямую.

 

Я думаю что если ребенок действительно упал и получил травмы по всему телу, родитель обязан отвести его к врачу.

- Капитализум! (с) х/ф "Красная жара"

 

Это не СССР, там нет таких обязательств, нет участкового педиатра, который наблюдает ребенка, если только у семьи нет серьезной мед. страховки. Не раз упоминалось что ребенка можно просто в другую семью передать.

 

И то, и другое - повод лишать родительских прав.

Люди свободны распоряжаться своей собственностью, в том числе и детьми и нужны очень веские основания чтобы лишить их этого права.

 

Разговор не о том, кого он может попросить о помощи, а о том, какой информацией он может поделиться чтобы эту помощь получить.

С кем поделиться. Кого из взрослых знает 10-летний пацан, кто отнесется к его словам со вниманием?

 

И напоминаю, ГГ только выглядит ребенком.

Если он пойдет в полицию, к нему будут относиться как к 10-летнему пацану. Будет умничать, решат что отыгрывает кого-то и поверят еще меньше.

 

То есть, представление о том что следы побоев надо бы зарегистрировать и к делу приложить он должен иметь.

Весьма поверхностное, разве что. Он с такой ситуацией по жизни не сталкивался. Как он их будет регистрировать?

- Медсестричка-сенсей, надо бы побои снять!

- А ты откуда слова то такие знаешь?

[Mitea]

Это не СССР, там нет таких обязательств, нет участкового педиатра, который наблюдает ребенка, если только у семьи нет серьезной мед. страховки. Не раз упоминалось что ребенка можно просто в другую семью передать.

Не было бы обязательств, не было бы и органов опеки. А мамаше не нужно было бы шифроваться.

С кем поделиться. Кого из взрослых знает 10-летний пацан, кто отнесется к его словам со вниманием?

С учителем, к которому он уже явился с ценной информацией "девочку избивают".

Весьма поверхностное, разве что. Он с такой ситуацией по жизни не сталкивался. Как он их будет регистрировать?

Попросит медсестру выписать справку что синяки имели место быть. Думается мне, после осмотра синяков, вопрос "откуда слова такие знаешь?" будет волновать медсестру в самую последнюю очередь.

[DIMFIRE]

Не было бы обязательств, не было бы и органов опеки. А мамаше не нужно было бы шифроваться.

 

 

Органы опеки больше беспокоит спокойствие работодателей а не благо детей. Вот ели бы тян заставляли воровать или совершать иные преступления то да-было бы разбирательство. А что бьют не смертельно никому нет дела.

[Ellu]

Если упасть с крыши в бетономешалку, будут не только синяки, но и переломы. В данном случае версия мамаши шита белыми нитками и держится исключительно на успешной беготне от желающих ее опросить.

Только у Каё переломов нет, а все синяки вполне вписываются в падение с дерева или с лестницы. Напоминаю, дело происходит в восьмидесятых, тогда дети играли на улице, а не у компьютера, и имели свойство лазить по деревьям, всяким спортивным брусьям или вообще, на каких нибудь замороженных стройках, и никакие запреты взрослых им не мешали. А где такие вылазки, там синяки и ссадины неизбежны, пусть хоть ребенок трижды любимый.

Мать Каё надо ловить на горячем, а для этого нужна хотя бы помощь самой Каё, которой нет по вполне объективным причинам.

[Kamajii]

А что бьют не смертельно никому нет дела.

- Бьёт - значит любит! (с) народная мудрость

Изменено 27 января, 2016 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Не было бы обязательств, не было бы и органов опеки.

Существование органов опеки не гарантирует существование достаточного количества сознательных сотрудников этих самых органов опеки.

Замечу, что органы опеки удовлетворились безрезультатными визитами. Ни вызова в контору, ни принудительного привода полицией.

 

А мамаше не нужно было бы шифроваться.

Не открыть дверь проверяющему - шифроваться? Вы же не думаете что она реально куда-то уезжала?

 

С учителем, к которому он уже явился с ценной информацией "девочку избивают".

Ну и все. Оказалось что учитель в курсе, и что-то делает, но результатов как не было так и нет. Тупик.

 

Думается мне, после осмотра синяков, вопрос "откуда слова такие знаешь?" будет волновать медсестру в самую последнюю очередь.

Вы серьезно считаете что синяки будут гарантированно волновать медсестру больше чем сохранение рабочего места? Нет, конечно и так может сложиться.

Но в любом случае медсестра обратится к классному руководителю или директору напрямую, а не пойдет в полицию.

[Mitea]

Только у Каё переломов нет, а все синяки вполне вписываются в падение с дерева или с лестницы.

Не вписывается. Когда падают, ударяются одной стороной, а не передом и задом сразу.

Существование органов опеки не гарантирует существование достаточного количества сознательных сотрудников этих самых органов опеки.

Это уже причитания в духе "Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, и вырастет он, и пошлем мы его в погреб пива нацедить, вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть" © Умная Эльза. Вот когда сознательных сотрудников не найдется и кирка упадет, тогда причитать и будем. А даже не пытаться донести информацию о синяках - не дело.

Не открыть дверь проверяющему - шифроваться? Вы же не думаете что она реально куда-то уезжала?

Отмачивать синяки в холодной воде - шифроваться.

Вы серьезно считаете что синяки будут гарантированно волновать медсестру больше чем сохранение рабочего места?

Я серьезно считаю что если она проигнорирует синяки, ее рабочее место будет под угрозой. Если всплывет что ученики колотили Каё, репутация школы будет под угрозой. Мол, воспитывают хулиганов, не следят за дисциплиной и все такое. Если же всплывет что Каё колотила мать, к школе будет ровно одна претензия - "почему раньше не доложили?". Ибо за поведение родителей школа не отвечает. Поэтому, в интересах самой школы доложить как можно раньше.

[Ellu]

Не вписывается. Когда падают, ударяются одной стороной, а не передом и задом сразу.

У нее синяки на ноге и на шее, так что вполне.

 

А даже не пытаться донести информацию о синяках - не дело.

Гг и донес эту информацию до человека, который на его взгляд, может помочь - до сенсея. Остальные с ним даже разговаривать не станут, а мать он впутывать не хочет.

 

Я серьезно считаю что если она проигнорирует синяки, ее рабочее место будет под угрозой. Если всплывет что ученики колотили Каё, репутация школы будет под угрозой. Мол, воспитывают хулиганов, не следят за дисциплиной и все такое. Если же всплывет что Каё колотила мать, к школе будет ровно одна претензия - "почему раньше не доложили?". Ибо за поведение родителей школа не отвечает. Поэтому, в интересах самой школы доложить как можно раньше.

Школа тут вообще де юре ни при делах, и может с чистой совестью ковырять в носу и дальше, они свое дело сделали, дали сигнал в опеку. Остальное не их дело.

[Kamajii]

Это уже причитания в духе "Коли..."

Это неотъемлемая черта бюрократии - равнодушие и халатное отношение к обязанностям. Люди за скромную зарплату, не зависящую от усердия не горят желанием напрягаться.

 

Отмачивать синяки в холодной воде - шифроваться.

Ну... Если так ставить вопрос. Тогда и покупка дочери одежды а не отправка её в школу голой тоже шифрование?

 

Я серьезно считаю что если она проигнорирует синяки, ее рабочее место будет под угрозой.

Каким образом? Если её так беспокоят синяки - доложила начальству или связалась с родителями.

 

Если всплывет что ученики колотили Каё, репутация школы будет под угрозой. Мол, воспитывают хулиганов, не следят за дисциплиной и все такое.

Школьное насилие в Японии - притча во языцах. BTW несовершеннолетнему там мало что могут сделать даже за убийство. Национальная проблема.

 

Если же всплывет что Каё колотила мать, к школе будет ровно одна претензия - "почему раньше не доложили?".

Какое дело школе до того, что творится дома? Разделение труда, школа дает образование.

 

Поэтому, в интересах самой школы доложить как можно раньше.

В интересах школы обычно делать вид что ничего не происходит. Сделать морду кирпичом и сказать что не в курсе никогда не поздно. В крайнем случае - попросить родителей перевести ребенка в другую школу, дабы это было проблемой других.

Если в школе родителей ребенка просят перекрасить ему волосы чтобы не выделялся среди остального класса, не думаю что там сильно заботятся о личных проблемах индивидуума

Изменено 27 января, 2016 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Люди свободны распоряжаться своей собственностью, в том числе и детьми

Ну, как бы ГГ не в такое глубокое прошлое попал, чтобы там люди могли быть на законной основании чьей бы то ни было собственностью. Даже в самых отсталых странах вроде США рабство отменили более чем за 100 лет до описываемых событий.

[Kamajii]

Ну, как бы ГГ не в такое глубокое прошлое попал, чтобы там люди могли быть на законной основании чьей бы то ни было собственностью.

Я же не говорил про частную собственность, в смысле продать и обменять.

Родители обладают полным контролем жизни ребенка. Без их участия нет возможности что-то сделать с ребенком. Сначала надо лишить прав на ребенка по суду. Ребенок не может выбирать что-то без согласия опекуна, не может определять место жительства, не может управлять собственностью. Как назвать это иначе чем право собственности на ребенка?

 

Даже в самых отсталых странах вроде США рабство отменили более чем за 100 лет до описываемых событий.

 

Казус

 

 

Вики:

Тринадцатая поправка запрещала рабство и принудительный труд, кроме наказания за преступление. Однако некоторые штаты неторопливо присоединялись к этой инициативе на протяжении более чем ста лет: так, в Кентукки — последнем перед Миссисипи — это было сделано лишь в 1976 году.

После просмотра недавно вышедшего фильма Стивена Спилберга «Линкольн», профессор нейробиологии и анатомии из Университета Миссисипи доктор Ранжан Батра (англ. Ranjan Batra) решил уточнить, когда рабство было отменено в его штате.

В результате их изысканий выяснилось, что в 1995 году сенат и палата представителей Миссисипи единогласно одобрили поправку, однако копия закона не была предоставлена в Федеральный реестр США — и, следовательно, формально поправка считалась недействующей на территории Миссисипи.

Батра связался с другим жителем Миссисипи, Кеном Салливаном, который имел выход на секретаря штата Дэлберта Хоузмэнна. Администрация Хоузмэнна, после собственной проверки, согласилась исправить оплошность и 30 января 2013 года подала документы Федеральному реестру США.

7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально зарегистрирована.

Таким образом с 7 февраля 2013 года на всей территории Соединённых Штатов Америки рабство официально отменено.

 

 

[Mitea]

Гг и донес эту информацию до человека, который на его взгляд, может помочь - до сенсея.

Не донес. Он только сказал "девочку дома бьют, зуб даю". Тема пруфов даже не поднималась.

Ну... Если так ставить вопрос. Тогда и покупка дочери одежды а не отправка её в школу голой тоже шифрование?

Если мать не желает тратиться на одежду, то да.

Каким образом? Если её так беспокоят синяки - доложила начальству или связалась с родителями.

Таким образом, что ее работа - заботиться о здоровье учеников. Если она игнорирует синяки, значит игнорирует свою работу. Разбираться кто поставил синяк она конечно же не обязана, но это вроде никто и не предлагал. Главное, пусть засвидетельствует что синяк был.

Какое дело школе до того, что творится дома? Разделение труда, школа дает образование.

Примерно такое же дело, как до тонущего на глазах директора школы человека. Если человек таки утонет (Каю по пьяной лавочке убьют) и всплывет что директор даже "человек тонет!" не кричал, его как минимум назовут козлом. Что будет минус к репутации школы. Опять же, никто не ждет что директор будет глубоко копать. Но хоть звякнуть ментам "у меня тут ученица вся в синяках" должен.

[Kamajii]

Таким образом, что ее работа - заботиться о здоровье учеников. Если она игнорирует синяки, значит игнорирует свою работу. Разбираться кто поставил синяк она конечно же не обязана, но это вроде никто и не предлагал. Главное, пусть засвидетельствует что синяк был.

Ученик жалуется, ученик к ней пришел за помощью?

 

Главное, пусть засвидетельствует что синяк был.

Если дойдет до суда, адвокат спросит: "Являетесь ли экспертом в судебной медицине, чтобы установить причину появления и тяжесть повреждений?"

 

Примерно такое же дело, как до тонущего на глазах директора школы человека. Если человек таки утонет (Каю по пьяной лавочке убьют) и всплывет что директор даже "человек тонет!" не кричал, его как минимум назовут козлом.

Это если убьют и если выплывет. Очень малое количество тех, кого бьют, забивают до смерти. И скорее всего это произойдет вне школы.

А вот если он начнет поднимать волну, проблемы возникнут гарантированно. AFAIK для японцев уже сам скандал является бедой сам по себе.

Если школа объявит об этом, школу будут обвинять что долго реагировали, что допустили, что не приложили достаточно усилий.

А если сделать вид что ни о чем не знаешь, надо еще доказывать, что знал. Что, кроме жертв, никому не нужно.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Не донес. Он только сказал "девочку дома бьют, зуб даю". Тема пруфов даже не поднималась.

Он должен был при сенсее девчонке юбку задрать, что бы синяк на бедре показать, что ли? Или вместе с сенсеем волоком ее тащить в больницу? Так права не имеют.

Парень донес важную информацию до сенсея, тот сказал "Я в курсе, попытаюсь еще раз привлечь опеку". Что еще им сделать надо?

[Kamajii]

Что еще им сделать надо?

Вызвать JSDF и обратиться за помощью в ФБР. :)

[Limm]

4ре страницы наобсуждали, а я только одну серию посмотрела)))

отставить разговоры, ждите все мееееняяяяяяяя :a_26:

[Mitea]

Он должен был при сенсее девчонке юбку задрать, что бы синяк на бедре показать, что ли?

Синяк на шее и без задирания юбок виден. Достаточно пальцем ткнуть.

Ученик жалуется, ученик к ней пришел за помощью?

Ученика к ней привели и как-то забыли сказать что его синяки - военная тайна. Сам ученик не сопротивляется и "помогите, похищают!" не кричит - характер не тот.

Если дойдет до суда, адвокат спросит: "Являетесь ли экспертом в судебной медицине, чтобы установить причину появления и тяжесть повреждений?"

Для начала дойдет до предварительного следствия. Где как раз и нарисуется эксперт оценивающий реалистичность версии "получила синяки по всему телу свалившись с дерева. По счастливому совпадению пострадали только те участки тела, которые скрыты одеждой".

Это если убьют и если выплывет. Очень малое количество тех, кого бьют, забивают до смерти. И скорее всего это произойдет вне школы.

А вот если он начнет поднимать волну, проблемы возникнут гарантированно. AFAIK для японцев уже сам скандал является бедой сам по себе.

Если школа объявит об этом, школу будут обвинять что долго реагировали, что допустили, что не приложили достаточно усилий.

Если бы скандал начинался только из-за того что школа не уследила за родителями, за существование школьных хулиганов директора вообще бы линчевали. Чего почему-то не наблюдается.

А вот риск того что всплывет бездействие директора вполне реален. Никаких гарантий что ГГ об этом не растрезвонит нету. И доказывай потом что мальчик, дескать, все выдумал.

[Jabberwocker]

А вот риск того что всплывет бездействие директора вполне реален.

А директор и не обязан что-либо предпринимать.

Происходит это все _вне_ школы.

[Mitea]

А директор и не обязан что-либо предпринимать.

И утопающих в речке спасать не обязан. Но повторюсь, если даже на помощь никого не позовет, назовут козлом.

[Jabberwocker]

И утопающих в речке спасать не обязан. Но повторюсь, если даже на помощь никого не позовет, назовут козлом.

А вот если ребенок тонет на глазах у родителей, а те не кипишуют -- то это уже "не лезьте во внутрисемейное дело".

[Mitea]

А вот если ребенок тонет на глазах у родителей, а те не кипишуют -- то это уже "не лезьте во внутрисемейное дело".

Если ребенок тонет на глазах родителей, это не меняет ничего. Очень сомневаюсь что кто-то кроме родителей будет осуждать за спасение такого ребенка.