Существуют ли национальные характеры

[Кирико Кираюто]

Однажды я в Смоленске упал и сильно разбил колено.

Вполне допускаю) Я уже позже подумала о городах миллионниках. Чем меньше городок, тем виднее всё, а значит иначе немного... но могу быть и не права.

 

 

 

застрял в ваших чудных турникетах

ну... обычно они не бьют) И это иная милиция, метрополитеновская. Про них я знаю много ужасных историй.

 

 

 

на почте трое вполне прилично одетых людей укладывали бомжеватого мужика на скамейку

Потому что на почте. Скорее всего пенсионер. Вот и помогли. Кстати... в метро часто помогают всяким упавшим, не милиция, а дежурные и люди. Место такое видать.

 

 

огромные расстояния в стране.

Значит у нас нет единства... Да, в Америке тоже от штата к штату волк шакалу гризли. Но улыбаться пытаются.

 

 

 

Горбачёв? )

 

Я подумала о гитлере. Мао?

 

я лично один раз была свидетелем очень странного случая

палочки были не нужны для отчёта, и бумагу марать не хотелось.

[Octavia]

 

палочки были не нужны для отчёта, и бумагу марать не хотелось.

никогда в такое не поверю :D

[Кирико Кираюто]

@Octavia, а вот есть)

[Varry]

@Кирико Кираюто, не знаю, я всегда подхожу, если человек лежит на улице или на лавочке. Если видно, что ему плохо или говорит так, то скорую вызываю. Два раза был конфликт с врачами, не хотели забирать мужика пьяного, у него ноги отнялись, и женщину пожилую, тоже не трезвую. Как будто у нас никто не пьет!?

А вот про полиию, да! Правда я гайцев почему то боюсь, ничего не нарушаю, а все равно.

Воспитание видимо такое.

 

MrStitch,

В идеале - могли бы и помочь выпутаться застрявшему человеку.

А вообще полицию не любят во многих странах. Французы, например, не жалуют...

 

Женщине бы помогли :)

[Tough REI]

Что-то на фоне обсуждения правоохранительных органов страницей выше, у меня вдруг родилось совершенно фантастическое предположение: а что, если в полиции работают не киборги-убийцы с разумом улья, а вполне себе такие же люди? Ну, те самые люди, которые местами довольно разнообразные существа. Изменено 9 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

. Когда люди живут обособленно, то любой чужак воспринимается как потенциальный враг.

Ну люди кучковались у нас ничуть не меньше чем в той же Америке (не только США). Там кстати тоже довольно обширные территории, но там нет такой "угрюмости", так что это просто наши культурные заморочки: те же японцы например по гостям почти не ходят, а у нас не принято быть открытым с незнакомцами. Те же американцы могут запросто поздороваться с просто проходящим мимо человеком и оба пойдут себе дальше, а у нас если поздоровается незнакомый, то будешь долго вспоминать, а где же вы виделись, потому что скорее всего либо вы где-то виделись, а ты забыл, либо он обознался — с незнакомыми не здороваются.

 

Ну, те самые люди, которые местами довольно разнообразные существа.

Местами да, но есть еще и профессиональная деформация.

[Кирико Кираюто]

Ну, те самые люди, которые местами довольно разнообразные существа.

 

Местами да, но есть еще и профессиональная деформация.

 

ага, одной ли с нами нации эти люди? Мне забрела в голову бредовая мысль: в мире ещё есть нации чиновников, полицейских, судей, врачей... Такие себе отдельные нации, живущие по иным законам; имеющие другую культуру, менталитет. Вот у чиновничьей нации ярко выраженное отсутствие совести) Это их фишка. Полицейские тоже имеют свои национальные черты... мда... В индии это назвали -- кастами)

А существуют ли в современных нациях "поднации" или "эпинации"? Есть ли в этих надстройках национальных кастовость, родство? Чиновник от чиновника?

[Komthur]

А существуют ли в современных нациях "поднации" или "эпинации"? Есть ли в этих надстройках национальных кастовость, родство? Чиновник от чиновника?

 

 

Офф-топ, конечно. Но вспомнил старый советский анекдот.

 

Внук спрашивает своего деда-генерала:

- Деда, а я когда вырасту, смогу офицером стать?

- Конечно, внучок.

- И даже полковником?

- Можешь.

- А генералом?

- Будешь хорошо служить - и до генерала дослужишься.

- А маршалом?

- Если очень-очень будешь стараться, то и маршалом шанс стать есть.

- А... Генеральным секретарем ЦК КПСС?

- Нет, внучек, что нет, то нет.

- А почему, деда?

- Понимаешь, внучок, у нас свои внуки, у них - свои...

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

, вот и я о том)

[Panzerkater]

одной ли с нами нации эти люди? Мне забрела в голову бредовая мысль: в мире ещё есть нации чиновников, полицейских, судей, врачей...

Вы вплотную подошли к классовому сознанию.

[Кирико Кираюто]

Вы вплотную подошли к кастовому сознанию.

ну да. Равенство -- миф.

[Lexsus]

М-м отмечу факт того что приятно что нечаянно начатая мною тема вызывает достаточный резонанс

 

ну да. Равенство -- миф.

Понимаешь, проблема в том что Если в перестройку эти процессу нас имели ограниченный характер (хотя к примеру в Чехии люстрировали всех кто имел отношение к чехословацкому аппарату управления) но вот к примеру в 17 году все чиновничьи должности да что там даже городовых сменили на новых людей из новых семей. Или к примеру в германии после разгром рейха равно так же людей имевших отношения к национал социалистам к власти не допускали даже и мелкой.

Однако описание чиновников в нашей сатире равно как и обличителей 19 века почти без корректировок переноситься на современность. Да что там. В том же китай весь чиновничий класс сменяли и вовсе после войны, а сейчас они возвращаются к конфуцианской морали.

Так что не работает этот принцип за последние две сотни лет элиты не координатным образом не сменялись разве что в Британии да индии, а чиновники все те же.

[Panzerkater]

,

Элиты не сменялись только там, где систему радикально не рушили. Изнутри или извне.

[Lexsus]

Элиты не сменялись только там, где систему радикально не рушили. Изнутри или извне.

Говорю ведь за последние 200 лет из европейских стран это только британия да скандинавия во всех остальных странах произошел не один слом систеы так что никакогоэтноса правителей

[Panzerkater]

,

Мораль не просекли. Чтоб элиты в этнос не складывались, надо почаще заварушки устраивать :)

[Lexsus]

Ketrin,

Мораль не просекли. Чтоб элиты в этнос не складывались, надо почаще заварушки устраивать :)

-_- посмотрите на братинаию где элиты не менялись со времен алой и белой розы. (революция при Карле как бы смены элит на дала) все новые становились частью старой элиты а не новой и на нас взгляните на Скандинавию. Взгляните на штаты в конце концов где элиты не сменялись со времен войны за независимость. ( война севера и юга уничтожила лишь южную элиты да и то частично) и на нас. или ту же германию Или вам все совсем разжевать?

[Panzerkater]

Или вам все совсем разжевать?

А что именно разжевать собираетесь? Вы ничего и не сказали :)

[Lexsus]

А что именно разжевать собираетесь? Вы ничего и не сказали :)

Где уровень жизни выше в странах на территории которых то и дело случаются гражданские да не гражданские войны или те где за последние лет 200 ничего такого не случалось?

 

Однако намек на это был очевидно и в предыдущем посте, вы же от чего то пытаетесь показаться глупее чем есть.

[Panzerkater]

Где уровень жизни выше в странах на территории которых то и дело случаются гражданские да не гражданские войны или те где за последние лет 200 ничего такого не случалось?

Действительно, где же уровень жизни выше, в Германии или в Британии?

[Old]

 

Panzerkater

В Германии, Берлин еще не стал столицей Бангладеш и живет не былыми заслугами + нефть в Северном море.

 

 

 

[Panzerkater]

@Old,

Да не может быть, в той самой Германии, которая совсем недавно пережила крах Третьего рейха? ;)

[Lexsus]

Old,

Да не может быть, в той самой Германии, которая совсем недавно пережила крах Третьего рейха?

перестаньте ставить эту смайлы уже а? умнее посты не становятся. Од да у меня кирпичи но они производят такое впечатления как буд то вы вовсе не читаете что вам пишут.

 

 

По сабжу же опять же не спекулируйте. с точки зрения геополитики Британия часть англосаксонских элит и империю тихо мирно передала штатам а не потеряла. по большому счету столицу перенесли. Германия же, учитывая то что их слушает анб а что важнее им приказывают с кем торговать ас кем нет не более чем губернаторство к слову без армии.

Да фрг равно как и гдр бурно вытягивали в соревновании двух систем. но все же не спикулируйте.

[Old]

 

Panzerkater

От Германии пережившей крах 3 рейха отреза убыточный регион, а остаток накачали деньгами так, что дальше просто некуда. Плюс 10 лет без своей армии, плюс внятная работа оккупационной администрации боровшейся с алкоголизмом и нищетой. И да, жесткий порядок : )

 

А Англия еще 20 лет училась быть королевством, а не империей, последний взбрык вообще на Фолкленах был.

 

 

 

[Lexsus]

 

А Англия еще 20 лет училась быть королевством, а не империей, последний взбрык вообще на Фолкленах был.

 

 

Ну стоит понимать что да Британия отказалась от колониальной администрации и эти институты переехали в вашинктонск, но по большому счету... в конце концов против переноса столицы из Москвы в Питер тоже многие выступали, равно как и обратного процесса. (к слову кончилось же все во многом зачисткой руководства Ленинграда больно резвого да популярного. Но в целом власть осталось у тех же людей. Иначе бы передача британской империи из рук в руки сша не была бы столь мирной.

[Lexsus]

а можно более развёрнуто? А то столько вокруг этого наворочено... слишком уж попахивает пропагандой и идеологией избранности... Задорнов и всё такое.

Воды конечно много утекло и все же если еще актуально....

 

Во первых оно относиться к тому о чем вещает задорнов ровно под 90градусов. З

То что вещает Задорнов, ссылаясь на веды, и прочее и прочее по большому счету ровным счетом ничем не отличается от Великоукров живших 145 тыс лет назад и построивших пирамиды. Одного поля ягода лишь чуть менее отмороженая.

 

Теперь касательно термина Великороссы, да полагаю в своем основании этот термин во многом напирал на величие российской империи и все же сейчас он применяется не в смысле утверждения величия

Вот что по этому поводу говорит википедия:

Русский — частично субстантивированное прилагательное. Возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди[64], русский человек, в котором вторая часть стала употребляться сравнительно редко (эллипсис). Древнерусское прилагательное рѹсьскъ, рѹсьскыи образовано от корня рѹс- с помощью суффикса -ьск-, который образует производные от названий местности[65], сравните назаретьскъ «из Назарета». Русь была одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание до XVIII века. С XVII—XVIII веков он постепенно заменился на искусственные россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым однако в то время коллективно обозначали все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года (всеобщая перепись произошла только в 1926 г.) — только великорусов (великороссов).

 

 

Разумееться все это вещи крайне и крайне спорные и единого мнения нет т.к. вопросы эти были есть и будут связаны с политикой до тех пор пока не умрет последний носитель русского языка. Так что я излагаю мнение которого я придерживаюсь, сформированное во многом и прежде всего работами Гумилева и прочих историков близких по духу.

 

Вначале был некий довольно протяженный условно доисторический (т.е. дописьменный)период жизни восточно славянских племен когда они кочевали бродили туда сюда, начали осваивать в результате территорию между будущими Новгородом да Киевом.

В начале же 10 века н.э. из в первую очередь восточно славяских племен, с привнесением некоторого скандинавского элемента, начал формироваться единый народ Русь рѹсьскъ, рѹсьскыи(как указано выше) существует множество теорий русофильсих и западнофильских теорий возникновения термина, от того что так звали гребцов до того что это одно из скандинавских племен, я этого вопроса не касаюсь да и он не важен по большому счету. Закончился же этот процесс образованием государства Русь в конце 10 начале 11 века.

Подтолкнуло к его созданию, как впрочем и все гос-ва окружения и что еще важнее экономическая кооперация. Что бы тебя не облапошивали цивилизованным белые люди и не продавали тебе стеклянные бусы за твое золото нужно быть силой военной, и политической. Выступать чем то единым а не толпой мелких племен. В случае с Русью этим цивилизованным белым были византийцы (которые в свою очередь так же прилагали усилия т.к. им все же было удобнее иметь дело с гос образованием а не толпой банд то и дело беспокоивших границы империи.

 

После был расцвет этой страны, времена когда выдавали дочерей за европейских монархов (которые оказывались не только дурно пахнущими, но еще и сатанистами и бедной княжне пришлось бежать от француской короны под крылышко папского престола) а после упадок удельная раздробленность войны и как итог покорение Татаро монголами, новым качевым народом пришедший на смену старым кочевникам с которыми сложился некий симбиоз а не противостояние. И ведь формально вступила русь (точнее часть князей) за половцев. При этом уже ко времени прихода татаро монгол в этнос во многом деградировал. Особого сопротивления оказано не было а среди князей царила недальновидность жадность и предательство (коль верить летописям. Стоит хотя бы почитать описание хода сражения на Калке. Так или иначе но Орда добила и так загибающийся народ.

Да люди жить продолжали но они были потеряны, а их страна уничтожена (хоть еще и вопрос кто добил страну больше татары или собственная междоусобица.

 

Все же рожденное в этом мире имеет свойство умирать, в том числе и народы для Руси временем смерти стало начало 12 века. При этом стоит понимать что смерть народа не значит его 100% истребления, но значит что люди (вернее следующие поколения людей) прекращают воспринимать себя как общность. Да внутри они были киевланами владимирцами твречами итд, но за границей в царьграде к примеру они все все равно были Русью, и для иноземцев особой разницы нет из какого ты княжества. Но когда эта общность исчезает как раз народ и умирает.

 

Но все что умирает в этом мире дает детей, Так случается и с этносами. Пусть и не всегда.

12- нач 13 века

Еще одни следствием междоусобицы и вторжения стала миграция значительных масс населения из центральных регионов руси. Киев и окрестности начали покидать. Приход же орды и вовсе обезлюдел прикаспийские степи. Но не всех угнали в полон да перерезали. Большая часть разбежалась кто куда. Значительная часть людей ушла во владмиро-суздольское княжество (то самое где основали Москву) да еще дальше, на север. Часть же в западные княжества. Территория современной Белоруссии и западной Украины. При этом сами княжества сохранив свою структуру государственную попросились опять же кто под крылышко Польши, кто под тогда сильную и могучую Литву (уже гораздо позже вошедшую в состав унии с Польшей. Речь поспалитая).

Этот период можно назвать чем то вроде младенчества пожалуй даже не 3-х а минимум 4 а то и 6-ти этнсов. по крайней мере сейчас очевидно заметных.

 

Собственно великороссы формировавшихся на основе Владимировн-суздальского тверского, рязанского и ряда близких княжеств. Белорусского - северо западные княжества руси ушедшие под литву, при этом сохраняя православие и значительную степень автономии, западенцы или червленая русь целиком ушедшая в Польшу, по началу так же сохраняя автономию и православие но довольно быстро принявшая униаство (т.е. уйдя в подчинение римской церкви)

Так же стоит отметь два не столь очевидных народа. один уничтоженный (во многом благодаря глупости и жадности своих же элит и все же то как поступили с Новгородом - несмываемое преступления как для всего нашего народа так и лично Ивана 4-го), а второй - Поморы, сохранившие вплоть до 19 века ладьи и истратившие все свои силы на покорении великих сибирских рек. Ведь проникновение славян в Сибирь началось до ярмака.

 

Впрочем касательно господина Великого Новгорода, склоняюсь к тому что он был не новый этнос а последний осколок той старой киевской руси.

 

Однако судьбу наших братских этносов оставлю для другого поста. Сосредоточусь же на великороссом.

Несомненно поворотной датой в его формировании, моментом когда он заявил "я есть" стала Куликовская битва, 8 сентября 1380 года, уже самый конец 14 века. Момент завершения младенчества, и вступление пожалуй в отрочество, активный рост и формирования ценностей. Да после был новый карательный поход и освобождение от орды наступило гораздо позже, но это было моментом символичным и при этом и вправду важным, ну к примеру как победы в битве за москву. Внутри разумеется кипела конкурентная борьба княжеств. В основном Твери и Москвы (при это Тверь мне импонирует больше, Москва же побеждала скорее коварством а не силой) Параллельно борьба между по сути тремя этносами и центрами готовыми стать центром русского государства: Москва Литва и Новгород (хотя последний скорее боролся за независимость, а на лидерство не претендовал в связи с недостатком силы хоть и не отказался бы будь такая возможность. Литва же совершила для себя фатальную ошибку. Не смотря на то что большая часть христианских ее подданных была православными Князь Ягайло сделал выбор в сторону католичества и католической Польши параллельно тут же начав все более жесткое выжимание из управление и наступления на национальные особенности православного населения. Выбери Литва православие ( а возможность этого была) возможно столица наша обреталась бы в великом Вильнюсе а Москва была бы не больше нынешнего Новгорода.

 

Но вышло так как вышло. при иване 3-4 в московию вошел татарский этнос (казань, при этом не сохранившийся) и много чего еще... но дальше уже в целом известно....

 

Как то так