Россия vs. Япония

[Mаru]

В Сибири холодно и медведи

Однако, русские же попёрлись сюда. Так чего бы и китайцем не пойти ? Территория, как бы, всё равно лишней не будет.

Или это была непонятая мной шутка ?

[lightness]

Китайцы Россию как место проживания не очень ценят. В Сибири холодно и медведи. Их в общем у нас где-то полмиллиона. Для сравнения, в США мильёнов 5.

Еще и партизаны встречаются :).

Их в общем у нас где-то полмиллиона.

А статистику по японцам случайно не знаете?

[Shinsaku-To]

Однако, русские же попёрлись сюда.

Русские, как известно, всю долгую зиму бухают с медведями под клюквой из самоваров. Места зарождения и основного проживания у русского государства -- это не Сочи. Зима, в общем, привычна. У китайцев дело другое, они значительно более теплолюбивы, и на северах жить не хотят. Основное направление китайских интересов хватательных -- Азия, всякие там тайвани, где им и без братания с медведями будет тепло и хорошо. Что отчётливо видно хотя бы по их стратегии военного развития: они изо всех сил строят военный флот, и при этом режут сухопутные войска более чем в 2 раза, аж на 700 килокитайцев. При этом, против кого нужны сильные СВ, а против кого -- сильный флот, в общем-то, ясно.

 

Так чего бы и китайцем не пойти ? Территория, как бы, всё равно лишней не будет.

Ну, тогда выходит, китайцы бросили все силы на присоединение США. Потому как туда они едут куда веселее, чем в Россию.

 

Еще и партизаны встречаются :).

Это с учётом партизанов. Официяльно их в России, ЕМНИП, тыщ 200.

 

А статистику по японцам случайно не знаете?

Не, не интересовался.

[G.K.]

Т.е. никак

Китайцы Россию как место проживания не очень ценят. В Сибири холодно и медведи.

Ты не совсем прав. Китайцы во все времена смотрели на Россию, как нэко на сало, по одной простой причине: Кетай не резиновый :) И любая ниша для расширения китайцам весьма кстати. Вспомни хоть конфликт на Даманском острове 69 года. Вплоть до того, что китайцы тогда тупо попёрлись через границу и пустили впереди женщин и детей, зная, что русские пограничники в них стрелять не будут.

 

Русские, как известно, всю долгую зиму бухают с медведями под клюквой из самоваров. Места зарождения и основного проживания у русского государства -- это не Сочи. Зима, в общем, привычна. У китайцев дело другое, они значительно более теплолюбивы, и на северах жить не хотят

Опять не совсем верно. Это южные китайцы. А северные китайцы вполне себе морозоустойчивы. Я не буду говорить, что в Одессе настоящая русская зима, но в январе-фаврале иногда падает до -15 (пару лет назад было -25, хотя в Сибири тогда -60 было)). Так вот, студенты из северного Китая шастают в кофточках и лёгких курточках тогда, когда наши уже достают зимние доспехи (правда, не учитывают влажность, и часто простужаются). Харбин-то по широте как раз между Владивостоком и Хабаровском.

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Однако, русские же попёрлись сюда. Так чего бы и китайцем не пойти ? Территория, как бы, всё равно лишней не будет.

Зачем и переться в холод и тяжёлые климатические условия, когда под боком есть вся Средняя Азия с их ресурсами и более-менее таким же климатом?

Опять не совсем верно. Это южные китайцы. А северные китайцы вполне себе морозоустойчивы.

Тут хорошо посмотреть на распределение плотности населения - http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китая - "южных" китайцев поболее будет в разы.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

[off]Если тут есть спецы, разбирающиеся в Harpoon 3 - может кто сценарий сделает "Япония vs. Россия" с высадкой на Курилы. И учесть всё, благо инфы в открытом доступе достаточно. Флот у Японии большой, но и подвесить на Ту-22 ПКР и вполне можно устроить им Цусиму.[/off]

[Кремль]

на Ту-22 ПКР

- а у Японии ни ПВО, ни своей авиации нет? Камикадзе... С этим бомбером даже Грузия случайно справилась.

[umbar]

Какая война? Вам не хватило примера с Южной Осетией? Русская армия сейчас почти ничего боеспособного не представляет. Вы поглядите на танкистов, что на Кавказе сидят, они же все полудохлые, ходят в грязной форме и кормят их несъедобной дрянью. Танки у них старьё т-62 и т-72, ломаются они через каждый километр, т.к. все запчасти и прочее продают сами военнослужащие чтоб не вымереть. А ихние командиры стараются словить пулю - в коматозе ответственности меньше. Вся техника сломалась по дороге и до Тбилиси никто не доехал. События в Южной Осетии показали полное отсутствие согласованности действий между сухопутными, морскими и воздушными силами - каждый сражался сам по себе. А из 6 сбитых самолётов 4 сбили свои же.

В случае войны с Японией на Курилы полетят старые ржавые самолёты, поплывут старые ржавые корабли и старые ржавые подлодки. В армии бардак, и если даже техника доберётся до островов то тут же будет уничтожена японцами, хотя у них тоже бардак и в обществе и в армии. Захватят они Курилы и чего? Высадка на континент - захлебнётся в русской крови, шапками закидаем и завалим своими мёртвыми телами. Для нас бросить своих на убой единственный возможный сценарий.

Русские и японцы уже не те, выдохлись и постарели народы. Наши и ихние хикикомори сражатся не будут - не зачто им жизни ложить, ничего хорошего их и нас дома не ждёт. Чем может реально гордится Россия за последние 20 лет? Всё только хуже. Я могу вспомнить только бросок наших миротворцев из Боснии в Приштину в 1999, и то что наши впряглись за Южную Осетию. Больше гордится нечем. У Японии даже этого нет, у них с 1991 застой в экономике и всё хуже с каждым годом. :D

[Кремль]

Какая война?

- вообще, Harpoon 3 - игрушечная :D Япония с нами может только за северные территории теоретически в будущем пободаться, а если дойдет вдруг до фронтального столкновения - стратегические ракеты в дело пойдут, и с подводных лодок, и фронт - в пыль. А мож кто-то умный и ядерные головки накрутит, посчитав дальний восток малонаселенной территорией... :D Изменено 15 октября, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Наши и ихние хикикомори сражатся не будут - не зачто им жизни ложить

Угу, а если нам надоест возня с той стороны двери и повышение цен на пиво и пиццу - мы вальнем жалкие армии и России и Японии копошащихся за бесполезные земли и ресурсы и пойдем дальше хикикоморствовать!

[Agent B-7]

Ответ на вопрос топикстартера: миротворческие силы. Под чьим командованием - неважно, хоть под камбоджийским.

 

- вообще, Harpoon 3 - игрушечная :D Япония с нами может только за северные территории теоретически в будущем пободаться, а если дойдет вдруг до фронтального столкновения - стратегические ракеты в дело пойдут, и с подводных лодок, и фронт - в пыль. А мож кто-то умный и ядерные головки накрутит, посчитав дальний восток малонаселенной территорией... :D

Не хочу обидеть патриотов, но именно благодаря существованию ядерного оружия масштабной войны в мире не произойдёт. Ибо ума хватает.

[G.K.]

Тут хорошо посмотреть на распределение плотности населения - http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Китая - "южных" китайцев поболее будет в разы.

Учитывая общее количество китайцев вообще, даже 10% от населения Китая больше, чем 100% населения России. И им места тоже мало.

Изменено 15 октября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Не хочу обидеть патриотов, но именно благодаря существованию ядерного оружия масштабной войны в мире не произойдёт. Ибо ума хватает.

- надо было "умный" в кавычки взять... Война-то произойдет, и более-менее масштабная, вопрос времени (а также получения ядерного оружия странами арабского мира). А что до топикстаретера, именно масштабной войны именно с Японией - боюсь, не успеем мы решить для себя этот вопрос... Япония не такая большая, очень грустно, но на нее ядерных ракет точно хватит. :D

[Aloner]

- вообще, Harpoon 3 - игрушечная

Конечно игрушечная. Но можно кое-что прикинуть. Кроме того, верно подмечено - островитяне более чувствительны к действиям на море нежели на суше. А если наши ВВС на переходе утопят баржу с тыщей зольдов и пригрозят (не, грозить не будут - скорее всего будет налет на добивание "всего что плавает").

Ключевая фраза - на переходе морем, когда нет возможности развернуть дополнительно комплексы ПВО. А если учитывать атаку когда противник уже высадился - тогда все действительно усложняется многократно.

Можно развернуть РЛС, ПВО да и ложные цели для ПКР с активной ГСН (вспоминается "Красный шторм" Клэнси (бред естественно) так там костры на возвышенностях подожгли - и большая часть ПКР ушла мимо. За двадцать лет можно много придумать).

Изменено 15 октября, 2010 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

т налет на добивание "всего что плавает").

- в игре или нет, но против налета, скажем, в зоне высадки японского десанта на Курилы (если стационарная ПВО не эффективна(не достает, или "дырявая") я бы притаранил к берегу баржи с мобильными комплексами ПВО, под прикрытием противолодочных кораблей, ессно. Десант спокойно идет на берег и дальше при поддержке корабельной артиллерии и ракет ближней дальности, и никакие бомберы, не говоря уж о штурмовой авиации, не помешают. Не знаю, есть ли в игре такие варианты, но развертывание ПВО в зоне массового десантирования - обязательная тактика в реале. "Зонтик" должен быть всегда, ракеты массой его могут прорвать, но вот авиация - нет. :P

[AntiMat]

Вся техника сломалась по дороге и до Тбилиси никто не доехал.

Так вот почему!

 

А из 6 сбитых самолётов 4 сбили свои же.

Это из какого спецвыпуска ОБС?

 

С этим бомбером даже Грузия случайно справилась.

Это он пытался изображать БПЛА по слухам.

 

я бы притаранил к берегу баржи с мобильными комплексами ПВО

Это за японцев? А у них что вообще есть? Не надо опускаться до барж, если есть корабельное ПВО. Потом сгрузят и развернут сухопутные системы. Это если позволят хотя б те же самые Ту-22М3 с противокорабельными сверхзвуковыми Х-22 и гиперзвуковыми Х-15.

 

"Зонтик" должен быть всегда, ракеты массой его могут прорвать, но вот авиация - нет.

Баллистические ракеты ("Искандер", "Точка") перехватывать очень сложно. И авиация будет давить ПВО в приоритетном порядке и в конце концов подавит, а потом добьёт всё остальное, если нет воздушного противодействия.

 

Чё есть у японцев. А у нас что в регионе?

[Кремль]

Это за японцев? А у них что вообще есть? Не надо опускаться до барж, если есть корабельное ПВО. Потом сгрузят и развернут сухопутные системы. Это если позволят хотя б те же самые Ту-22М3 с противокорабельными сверхзвуковыми Х-22 и гиперзвуковыми Х-15.

- вот по пунктам, чтобы последовательно, как в реале: Если у японцев нет достойных мобильных систем ПВО - гоним какой быстрый сухогруз, закупаем, где там сейчас достойный магазин, не знаю только ^_^ Сразу гоним сухогруз, под охраной соответствующих военных кораблей к месту высадки десанта. Готовим мобильные ситемы в пути, чтобы развернуть, как только сбросим на берег (а возможно и с борта). Корабельные ПВО недостаточно эффективны на больших высотах, ограничены в боезапасе, и надежности, так что будут израсходованы как раз на защиту от пограничной штурмовой авиации. Возможно, будут частично потеряны - корабли не замаскируешь и не защитишь на местности, как платформы-машины...

И авиация будет давить ПВО в приоритетном порядке и в конце концов подавит, а потом добьёт всё остальное, если нет воздушного противодействия.

- только в обратном порядке. ПВО, при крупномасштабных конфликтах, на мелочи не разменивают. Будут подставлять единицы, и прятать десятки. Одиночные самолеты-разведчики, и даже штурмовые при больших ставках пропустят. А вот полезут основные, думая, что ПВО сдохло - их и встретят. Я бы пожертвовал каким-то количеством кораблей, чтобы ловить на этого живца вражескую авиацию... Тем более пока эти Ту-22 будут гоняться за флотом, десант может спокойно и тихо делать свое дело - его будут прикрывать мобильные ПВО.

Чё есть у японцев. А у нас что в регионе?

я не знаю ^_^ ... конечно, подсчитать сначала надо, отсюда уже будет и прикладная тактика...

[Младший злодей 1го ранга]

Собственно начну с неточной японской цитаты

"Плох тот самурай, который уважает обычаи чужой провинции, забыв о своей"

И закончу замечанием, что экипаж крейсера Варяг японцы уважали настолько, что построили им музей в Японии ( ну тогда на подотчетной японцам территории) отнюдь не за то, что те переметнулись на их сторону.

Изменено 15 октября, 2010 пользователем Младший злодей 1го ранга (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

А из 6 сбитых самолётов 4 сбили свои же.

Вообще-то - пара Су-25 ("Шилка" и ослетинские ополченцы из "Иглы" (всем известный показ сбития "грузинского самолета") и ещё один Су-24 был добит "Иглой" - хотя мог бы дотянуть.

To AntiMat:

Полный состав JMSDF

Естественно, он не весь ломанется (надеюсь).

Состав ТОФа

Совсем плохо - "Варяг" и "Быстрый" мне напоминают "Варяга" и "Корейца"... :angry:

Изменено 15 октября, 2010 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[:-)]

А пока войны нет наши с японцами тренировались совместно ловить нарушителей и оказывать помощь на море + тущить корабли. Потом японские граждане могли посетить наши корабли. После чего проводили их, махая фуражками под звуки "Прощание словянки". :D

 

Совсем плохо - "Варяг" и "Быстрый" мне напоминают "Варяга" и "Корейца"...

Всё нормально - они все в тельняшках.

Как бы не зря применение ЯО прописали в нашей военной доктрине, чтобы официально знали, что будет, если ....

 

 

p.s. Считающим японские силы - плюсуйте к ним сразу Пендосов, которые там своё ПВО морского базирования держат и развивают.

Изменено 16 октября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

ПВО, при крупномасштабных конфликтах, на мелочи не разменивают. Будут подставлять единицы, и прятать десятки. Одиночные самолеты-разведчики, и даже штурмовые при больших ставках пропустят.

А на кой нужна ПВО, как не для обеспечения наземной операции? Вот летит навстречу пара Су-24 - и что там у них? Кассетные бомбы или противорадарные ракеты или всё вместе? ПВО будет облучать всё, что может представлять угрозу войскам и что можно завалить, значит, будет непрерывно огребать от авиации.

 

Считающим японские силы - плюсуйте к ним сразу Пендосов, которые там своё ПВО морского базирования держат и развивают.

А какой вообще сценарий-то? Японцы захватили Курильские о-ва? Полезли на материк? Зачем амерам за них впрягаться? Будут свои базы и японские базы прикрывать или тоже в драку полезут? Если будут наши самолёты подсвечивать - за это им можно всыпать? Они ж в пределах театра военных действий. И вообще будут японцы иметь какие-либо гарантии от США, если без их позволения учинят агрессию?

[Кремль]

А на кой нужна ПВО, как не для обеспечения наземной операции?

ПВО - вещь тактическая. Если речь идет о скрытности большой операции, и ПВО нужно сохранить\не рассекретить - пара СУ будет пропущена без проблем, и сегмент ПВО не рассекретят, и два самолета в сравнении с масштабной операцией - чепуха. В крайнем случае, сработает локальное ПВО атакуемого объекта , по месту (если объект значимый - такое есть почти везде). А вот если ломанутся массово серьезные бомберы, или крупные звенья штурмовых - начнется мясорубка, и тогда победит тот, у кого снарядов больше (грубо, но верно). А когда все стихнет, мало что останется и в небе, и на земле.

Вообще, конечно, сюжет "Япония "на вы"на Россию" из ряда фантастики. Хотя бы из-за того, что захватить дальневосточные территории смогут, но удерживать длительное время - ресурсов не хватит. Медведь проснется не сразу, но потом шишками кидаться начнет ^_^ Шишек разных у нас много...

Амеры на нас полезут только если весь мир на уши перевернется... Но вот те же системы ПВО против нас под прикрытием японского флага выставят легко... И наемников могут, и песня "фантом" снова станет актуальной, товарищи летчики, это легко... А вот с полностью развернутым флотом авиация не справится пока нигде и ни у кого, прецедентов не было, да и теоретически современный расклад не в пользу соколов... В серьезной сетуации действительно могут ЯО применить против крупной группировки кораблей...

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[:-)]

И вообще будут японцы иметь какие-либо гарантии от США, если без их позволения учинят агрессию?

Конечно будут - они их союзники. Всё может быть при любых сценариях, если такая нелепица, как Россия vs Япония случится. Они за какую-то Грузию кораблей нагнали - 100% были готовы устроить бучу, если бы наши их тупо не проигнорили. Изменено 16 октября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Если речь идет о скрытности большой операции, и ПВО нужно сохранить\не рассекретить - пара СУ будет пропущена без проблем, и сегмент ПВО не рассекретят, и два самолета в сравнении с масштабной операцией - чепуха.

Так тут десантная операция. Этот самый десант и надо оберегать, больше нечего.

 

А вот с полностью развернутым флотом авиация не справится пока нигде и ни у кого, прецедентов не было, да и теоретически современный расклад не в пользу соколов...

Прецедентов самих конфликтов не было, Фолкленды не считаются. Если предполагается гнать полноценную АУГ, то это уже как раз ситуация серьёзней некуда, и потому на всю АУГ одной ЯБЧ за глаза хватит ^_^ Но японский флот на такой уровень не тянет.

 

Но вот те же системы ПВО против нас под прикрытием японского флага выставят легко...

Ну и сами виноваты тогда, что влезли в зону чужой морской войны и оказали военную поддержку нашему противнику. Их можно будет гасить с полным правом, и в итоге американский же флот будет нести потери в своих же кораблях. Это не наёмники и не военные советники, это фактически прямое объявление войны. Но они обязаны по договору с японцами помогать оным в любой глупости?

 

Хотя бы из-за того, что захватить дальневосточные территории смогут, но удерживать длительное время - ресурсов не хватит.

А тут начинаются политические аспекты - будет ли медведь просыпаться. Видимо, будет. Ещё вопрос - смогут ли захватить, что у нас в регионе кроме ТОФ? И вообще уже другая эпоха - переброска войск гораздо быстрее происходит, чем в 1905г.

 

Они за какую-то Грузию кораблей нагнали - 100% были готовы устроить бучу, если бы наши их тупо не проигнорили.

Так эти корабли в БД не участвовали. Соответственно повода их топить не было. Просто отблюли свой имидж - показали, что круты.

[Кремль]

Так тут десантная операция. Этот самый десант и надо оберегать, больше нечего.

- десантная операция - это же первая фаза (иначе зачем? Вроде территориальный конфликт, японцы- к нам на дальний восток - рассматриваем), потом - укреп-район, из которого разворачивается фронт для захвата территории... То есть полномасштабный конфликт. Ответными мерами как раз становятся бомбардировки вражеской (японской, соответственно) территории, вот для этого и нужно сохранить стационарные (на территории японии :angry: ) ПВО, наряду с мобильными ПВО в местах укрепрайонов. Ни те, ни другие ПВО в этом случае не должны растрачивать себя на отдельные вражеские самолеты, вот что я хотел сказать.

Шарахнуть ядерным зарядом по флотской группировке рядом с собственным берегом - это стремно и последний козырь...

Их можно будет гасить с полным правом, и в итоге американский же флот будет нести потери в своих же кораблях.

- кто сказал "американский"? Самолеты наемников будут ессно с японскими флагами или вообще без опознавательных. Наезд на американцев в этом случае - формальная превентивная агрессия со стороны Росии. Докажете, что наемники действуют по приказу Обамы? :P Вот на американских ПВО в районе конфликта могут быть звездно-полосатые флаги - и это вполне логично - они лишь защищают территорию своего влияния вокруг своих баз на японской территории. ПВО не наступают, это не агрессия! Формально действие ПВО никогда не является объявлением войны.

А тут начинаются политические аспекты - будет ли медведь просыпаться. Видимо, будет.

будет, но когда - вопрос... Если не потеряем (потому что их там нет) важные ресурсы - повода торопиться, вобщем, нет, можно постепенно подтягивать войска, подготовиться... Японцам "растекаться" сильно нечем... Изменено 16 октября, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)