http://s017.radikal.ru/i434/1210/42/45c24d737262.jpg

 

 

Изменено 13 ноября, 20177 г. пользователем Hohn
Обновление (смотреть историю редактирования)

The Soul Taker

Please Save My Earth

Не знаю как на просторах интернета, но среди тех кого я спрашивал в жизни(а это список наверно из 100человек активно интересующихся аниме), эти вещи вообще оказались никому неизвестны, хотя они у меня в списке любимых вещей на первых местах!)

Странно, что я тут не вспомнил Versailles no Bara. Очень хорошо подходит под понятие "малопопулярное"(и "недооценённое") у нас. Аниме, которое вот уже полгода входит в мой личный ТОП, но которое в рунете, к сожалению, практически не с кем обсудить(при том что оно имеет русский перевод вот уже около года, за что огромное спасибо нашим фансабберам). На Ворлд-Арте том же всего 2 коммента(включая мой).

 

Что весьма странно, если оглядываться на интерес к этому аниме среди западных анимешников.

 

Например, на известном сайте myanimelist.net есть такая опция: Можно выбирать для себя список любимого(favorites), т.е. грубо говоря некий личный ТОП(вроде бы там ограничение на число равно 5, т.е. эдакий ТОП5).

Понятно что в лидерах всегда будут популярные новинки, с них чаще начинают новички и заносят их в список фаворитов так сказать на первых парах(ибо сам список просмотренного у новичков ещё невелик). Потому тысячам фаворитесов у Деснота, Блича и т.п. можно не удивляться. Но речь не об этом(т.е. тут я не хочу поднимать дискуссию "старое vs новое").

 

Классика не столь популярна - факт. Но, дело не только в этом, даже те кто её смотрят, как правило доходят до неё, будучи уже умудрёными в опыте с OVERМНОГО тайтлов за плечами. С классики редко начинают(сейчас я имею ввиду). Соответственно, имея в просмотренном огромный список, выбрать 5 наимоенований из него уже сложнее, и выбор это происходит по более строгим критериям, т.е. попасть туда чему-то случайно практически нереально.

 

Так вот, количество человек добавивших ту или иную классику в число "Favorite Anime", как правило, не велико.

 

Для примера, взять самые-самые популярные анимешки рубежа 70-х-80-х говов, которые знают практически все анимешники(не только ценители классики), прородители огромных вселенных, которые очень известны, и выпускают новые сезоны до сих пор:

 

Super Dimensional Fortress Macross (1982-1983) ...Favorites: 166

Mobile Suit Gundam (1979-1980) ...Favorites: 166

 

Можно так же вспомнить первую полнометражку от, не дабы кого, а самого Хаяо, однако, Миядзаки:

Lupin III: The Castle of Cagliostro (1979) ...Favorites: 35

 

Даже более современная(вторая половина 80-х), известнейшая экранизация манги Румико Такахаси(если не считать ещё более новой Ранмы):

Maison Ikkoku (1986-1988) ...Favorites: 119

 

Более подходящий для сравнения сериал по дате выхода, снятый по манге той же Румико Такахаси:

Urusei Yatsura(1981-1986) ...Favorites: 69

 

Ещё можно вспомнить самое, пожалуй, известное после GITS'а творение Осии Мамору(так же немного выбивающееся из рассматриваемого временного периода, как вещь даже более новая):

Angel's Egg (1985) ...Favorites: 45 (кстати, на ВорлдАрте более полусотни комментов, так что малоизвестным у нас его язык назвать не поворачивается)

 

Ещё несколько более или менее известных вещей тех лет:

Space Adventure Cobra (1982-1983) ...Favorites: 13

Space Pirate Captain Harlock (1978-1979) ...Favorites: 22

Galaxy Express 999 (1978-1981) ...Favorites: 12

 

Так вот, у Розы Версаля, вышедшей в 1979 году, "Favorites" аж 173 (это больше чем у чего бы то нибыло сравнимого по возрасту, в том числе и культового Макросса, который в 80-х смотрела вся Америка, и на котором выросло целое поколение западных анимешников).

 

И это при том что интерес к ней все эти десятилетия не подогревается бесконечными продолжениями и ответвлениями(как это происходит с франчайзами Макросс и Гандам, к примеру).

 

Ближайшее аниме которое переплюнет Розу Версаля по количеству занесений в "Favorite Anime" - это вышедший 5 лет спустя полнометражник от того же Хаяо Миядзаки "Nausicaa of the Valley of the Wind", у которого "Favorites" примерно в полтора раза больше(а именно 284). Но Миядзаки - это Миядзаки, единственный человек в Японии, кто может на прокате своих творений собирать сотни миллионов долларов. Но даже сравнение с ним(на примере ровестника "The Castle of Cagliostro") Роза Версаля выигрывает в плане зрительского признания.

 

Роза Версаля вполне по заслугам оценена, и достаточно известна и почитаема среди любителей аниме, но, к сожалению, не в России. Почему? Если честно, мне непонятно совершенно.

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Роза Версаля вполне по заслугам оценена, и достаточно известна и почитаема среди любителей аниме, но, к сожалению, не в России. Почему? Если честно, мне непонятно совершенно.

Кажется всё предельно понятно, вы же написали выше почему.

 

С другой стороны - в этом нет ничего страшного, сейчас выпускается не меньше хорошего аниме (в плане рисовки оно несомненно лучше, на счет сюжета - сложно оценить, подход впринципе другой) и через 20 лет все будут думать, а чего эту классику никто не смотрит? Это - движение вперёд. Когда исскуство живет только на воспоминаниях о классических вещах - оно перестает жить.

Признаться, во мне тот же SDF Macross не вызвал ощущение эпичности и желание его пересмотреть. Аниме попадающие в Favorites должно быть любимым, а не Великим)

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

Аниме попадающие в Favorites должно быть любимым, а не Великим)

Великолепно ж сказано, о да! Рукоплещу.

Кажется всё предельно понятно, вы же написали выше почему.

Нет, я вовсе не ответил на тот вопрос, что задал в конце своего предыдущего поста. Я не о непопулярности чего-то там старого в принципе, а о разности в популярности на вполне конкретный тайтл с позиции "Рунет vs Англоинет".

 

Макросс, между тем, у нас вполне популярен, как и Гандам, кстати, как и некоторые другие анимешки из классики(и не только те что транслировались по нашему ТВ). Повторюсь, я не поднимаю тему "старое vs новое", не об этом речь. Я лишь попытался в контексте сабжевой ветки сравненить старое между собой. И понять причины полной неизвестности аниме Роза Версаля у нас, при огромной(относительно прочей классики) её популярности у западных(точнее англоязычных) анимешников.

 

Аниме попадающие в Favorites должно быть любимым, а не Великим

Само собой, для одного человека что-то там поставить в число "favorite anime" - это всё вполне субъективно и отражает всего навсего личные впечатления. Но когда мы смотрим на общую статистику по мнению очень многих разных людей и как-то её анализируем, то на полученные выводы уже должны быть какие-то более объективные обстоятельства и какие-то объяснения.

 

 

Кстати, я тут однажды задался вопросом о зашкаливающих рейтингах совершенно неизвестного у нас(да и среди ангоязычного народу) аниме Igano Kabamaru(на него даже ансаба нет). И ответ таки нашёлся: Это аниме было культовым, когда транслировалось по телевидению где-то в Греции, кажись, и ещё каких-то странах южной Европы. Однако при сравнимых(т.е. высоких в обоих случаях) рейтингах до сегодняшней популярности Versailles no Bara ему далеко(по количеству просмотров на том же MAL если судить, там получается Completed: 283 vs Completed: 1759), и это не смотря на то что последнее старше почти на 5 лет. Причины понятны: нет ансаба, в восторге только Греки(ибо только они смотрели, у других небыло такой возможности). Однако на Versailles no Bara есть как ансаб так и руссаб. Так откуда взялась разница популярности "Рунет vs Англоинет"? - Вот что непонятно.

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Макросс, между тем, у нас вполне популярен, как и Гандам, кстати, как и некоторые другие анимешки из классики(и не только те что транслировались по нашему ТВ). Повторюсь, я не поднимаю тему "старое vs новое", не об этом речь. Речь о сравнении старого между собой.

А ну да, признаться, не сразу понял. Но тут тоже есть, как мне кажеться, простое обьяснение - в то время популярно было то аниме, которое впринципе легче было достать (Сейчас то, конечно, все новое достать легче на порядок ), ведь известным аниме становится не за свои качества, а за счет людей, которые о нем говорят. У меня есть подозрение, что тот же Гандам и Макросс в России достать было проще :blink:

Само собой, для одного человека что-то там поставить в число "favorite anime" - это всё вполне субъективно. Но когда мы смотрим на общую статистику по очень многим разным людям и как-то её анализируем, то на полученные выводы уже должны быть какие-то более объективные обстоятельства и какие-то объяснения.

Общая статистика строится из часностей. Я не знаю ни одного человека (но они, конечно есть) который поставил бы Класический шедевр в топ5 - Все восхищаются Моцартом, но слушают Рок. Если бы я не находил аниме, более интересное чем то, что я уже смотрел - я бы, наверное, перестал смотреть аниме. Мой топ5 изминиться может только в сторону нового (хотя, конечно, новое оно не по дате выхода, а по дате просмотра)) ).

 

ЗЫ.Ветка о малопопулярном аниме, не обязательно старом - типа Fantastic Children, например :(

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

Ветка о малопопулярном аниме, не обязательно старом

Кто ж спорит. Просто мне довелось взять на себя ношу объявить малопопулярным(и недооценённым) то аниме, которое по каким-то магическим, не зависящим от меня обстоятельствам, оказалось ко всему прочему ещё и старым. :blink: Незадача.

 

У меня есть подозрение, что тот же Гандам и Макросс в России достать было проще

Кстати нет. Вернее, когда-то это было справедливо, но очень давно. Последние года 3-4 где-то(как быстрый Интернет получил у нас широкое распостранение), возможности что-то достать из редкого аниме в России сравнялись с таковыми возможностями на западе. Единственным камнем преткновения может являться наличие или отсутствие перевода на тот или иной язык.

 

Т.е. разница популярности у нас и на западе, скажем, такой штуки как Legend of the Galactic Heroes(это я к примеру) легко объясняется отсутствием русссаба. Про Versailles no Bara такое объяснениею, опять же, не катит.

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Jamis Оно вовсе не недооцененное) Просто не столь обсуждаемое и известное, что только добавляет ему шарма) Таким вещам вовсе не нужна слава SM.

Таким вещам вовсе не нужна слава SM.

Уж это точно, однако и полное забвение тоже не есть тру.

 

Да мне просто после просмотра(сам я посмотрел упомянутое аниме ещё весной, и как раз сейчас нахожусь в процессе пересмотра) захотелось что-то почитать про него(ибо я был впечатлён, и вообще, я хоть сам красивых отзывов писать не умею, но люблю читать чужие). А их(т.е. отзывов) нет, я практически ничего не нашёл на всех прпосторах рунета, вот это и удивило, и в то же время огорчило.

 

Хоть бы на Ворлд-Арт кто чикрнул хоть что-нибудь, а то после моего апрельского отзыва полная тишина. Вон, у Макросса их аж 26, читай - не хочу.

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Про Versailles no Bara такое объяснениею, опять же, не катит.

Вполне возможно, причина еще и в том, что для VnB весьма сложно достать рип нормального качества. Версия от L-E - с английским хардсабом, да и качество картинки в ней, мягко говоря, так себе :), а рип от Diclonius вышел сравнительно недавно, да и многие ли у нас слышали про эту румынскую группу?

Малопопулярное... тут вообще все относительно.

 

Вот, например, из отсносительно свежего сененного ТВ-мейнстрима.

 

Toward The Terra - отличная эпическая( в меру) космоопера, упоминается крайне редко( видимо, народ убоялся смотреть аниме по манге изобретателя сенен-ая).

Kenran Butoh Sai: The Mars Daybreak - приключенческий сенен с элементами комедии и романтики, одна из любимых вещей( вроде как, Bones продали примерно три с половиной ДВД).

Heat Guy J - крепкий сенен, выше среднего, упоминается исключительно когда кто-то просит "подскажите чего-нибудь типа Gits:SAC".

Kurau: Phantom Memory - душевное( всем, разумеется, пофигу).

Overman King Gainer - эту я еще не добил, но уже ясно, что явно выше седнего, упоминанался на АФ, кажется, только в "Угадай аниме".

Zegapain - ну это ИМО самый атмосферный меха-сериал( смотрело три человека включая меня).

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

Просмотрел упомянутые названия, не нашел среди них Infinite Ryvius. Судя по соответствующей теме на АФ, обсуждение этой отличной психологической вещи было непродолжительным, хотя и бурным, и кануло в небытие.

Casshern Sins ТВ (02.10.2008 - 16.03.2009), 24 эп. вроде не слишком популярное и достаточно философское и неоднозначное.

А, вспомнил еще Yozakura Quartet, который, кажется, смотрели два с половиной человека.

 

Понравилось только мне.

А, вспомнил еще Yozakura Quartet, который, кажется, смотрели два с половиной человека.

 

А чего в нем неоднозначного? Такого добра каждый сезон по десятку выходит - все вспоминать умаешься.

А чего в нем неоднозначного?

Это к малопопулярному.

 

Такого добра каждый сезон по десятку выходит - все вспоминать умаешься.

Че-то в летнем сезоне ничего особо интересного из сененов я не видел.

А YQ мне даже понравился.

Во как.

Изменено 30 сентября, 200915 г. пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

Не уверена насчёт Casshern Sins - он вызвал в сети большое количество обсуждений. Неоднозначным его можно назвать на все сто, а вот малопопулярным...

 

Ещё из неупоминавшегося - Space Pirate Mito. Отличная пародия на космооперы с необычными и яркими персонажами в главных ролях (чего стоит тот факт, что в главных героях - мать и сын, а не влюбленная парочка, как обычно %) и проблемы "отцов и детей" на первом плане - хоть и показанные с большой долей юмора).

Из недавнего - Genji Monogatari Sennenki не особо популярно. Может быть , потому что хоть и красиво, но не захватывающе.

Не хотел возвращаться к исчерпанному вопросу, однако чисто случайно одно всплывшее перед глазами зрелище меня слегка шокировало(оно конечно ожидаемо, но всё же).

 

Мда, рунет такой рунет...

Изменено 1 октября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

недавно досмотренное Windy Tales полностью подпадает под описание.

главная неоднозначность в графике, конечно, но по мне так она просто потрясающая. в остальном такой милый школьный слайс оф лайф, который многим все же может показаться унылым.

на MAL'e за ним числится почти полторы тыщи юзеров, которые хотя бы знают о существовании сабжа. на WA и того меньше, там Windy Tales оценили всего 104 человека.

 

Мда, рунет такой рунет...

чтд на самом деле.

Изменено 1 октября, 200915 г. пользователем Iahel (смотреть историю редактирования)

Мой списочек:

 

Кодоча, несмотря на специфичность, очень интересное, хорошее, доброе и весёлое аниме. Где-то неоднозначное и очень непопулярное.

Kaze no Yojimbo - одно из немногих чисто взрослых аниме, хороший триллер, просто загляденье, а смотрела я и Kaizer.

Nerima Daikon Brother, какая комедия, какой мюзикл и в полном забвении.

Oh! Edo Rocket! - обалденнейшая смесь сёнена, комедии и балагана, необычная графика и суто сам балаган отпугнули толпы потенциальных ценителей.

Red Garden очень стильная штучка.

Очень стёбный Martian Successor Nadesico.

Big O рулёзная меха, красивая, стильная, сделанная под ретро, немного злая, короче шедевр.

Zombie Loan такой себе новый и очень симпатичный взгляд на зомбаков, это аниме заслуживает больше внимания, чем ему уделили. Сюда же Mars Daybreak только про пиратов и фантастики Stellvia of the Universe, Juouusei, Uninhabited Planet Survive, HeatGuy J, сёдзе Garasu no Kamen, Marmalade Boy, Hana Yori Dango.

Самое недооценённое фентэзи Bastard! , самое обидное недооцененный потенциал японцами (манга там здоровенная могли бы расщедриться на целый сериал).

 

Из новых работ непопулярны, например, Amatsuki и Bamboo Blade, в них нет неоднозначности, но работы ооооочень качественные, получше многого проходняка.

 

Ещё не начинала толком, но уже вижу хорошие забытые вещи в Yakitate Japan!, Terra E.

Изменено 1 октября, 200915 г. пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

Самое недооценённое фентэзи Bastard!

Не знаю, в узких кругах очень широко известен. В прошлогоднем спасении любимого героя Dark Schneider 4е место занял.

А многие смотрели Wata no Kuni Hoshi?

А многие смотрели Wata no Kuni Hoshi?

 

Я смотрел. Но если признаюся что мне понравилось - кто то может решить что у меня есть душа. А между тем на вротарте один из аж 3-х коментариев мой. Два остальных написали кажись девушки... :lol:

 

Seagull:

 

Кодоча, Nerima Daikon Brother, Oh! Edo Rocket, Martian Successor Nadesico, Stellvia of the Universe, Bamboo Blade - ах как же я с тобой согласен...

 

Остальное впечатлило уже меньше.

Изменено 2 октября, 200915 г. пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Думаю, что любому анимешнику было бы не слишком приятно признать тот факт что он пересмотрел уже всё более или менее приличное аниме, которое только вышло. Одними онгоингами по-любому сыт не будешь, потому я, например, некоторые тайтлы(из числа того на что у меня наибольшие ожидания) нарочно не смотрю так вот сразу, а растягиваю так сказать удовольствие. Чтобы было что посмотреть и через год и через 2.

 

Однако, ветка эта очень полезна, ибо многие достойные анимешки действительно незаслуженно забыты и нуждаются в некоторой "рекламе" что ли, со стороны тех кому волей случая удалось на них наткнуться.

Изменено 2 октября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)