Аниме умирает

[Ernest_Kabardinov]

Потому что средний бюджет одной работы проседает, а значит она скатывается к тем случаям когда нужно просто стреляять по самым безошибочным местам.

Знаешь, я с этим тоже не соглашусь. Цены на компы многократно упали, что не говорит о том, что Агат-7 - вершина компьютеростроительной мысли. Просто технологии развиваются, поэтому и стало дешевле рисовать. А смысл выделять лишние деньги, если и за небольшие нарисуют?

 

Правда, на сценаристах экономить нельзя, а у меня зачастую такое ощущение, что и на них экономят.

[Maeghgorre]

Это плохо?Почему?

Это не то что бы плохо - это просто определяет жанр. О чём была та же Лейн? О самоосознании. О чём был Эрго Прокси? О смысле жизни и что бывает когда его нет. Это были идеи в себе, которые были рассмотрены через призму произведения. Эти идеи могли быть сами по себе реализованы как угодно - менее значимыми они бы не стали.

 

Гандам - повседневность, гаремник, эччи, комедия - ОБР*, *ОБР - обычные боевые роботы (фантастическое)

Я был лаконичен только для того, чтобы было наглядно какую глупость вы опять сморозили. Судя по тому что я сейчас пишу это предложение, моя первоначальная оценка вашей разумности была слишком оптимистична.

 

В дальнейшем я буду более лаконичен и стану разговаривать с вами на том языке, который вам только и доступен.

Фсе фантастика - рад, что Вы согласны.Даже больше - слабая наркота, раздаваемая бесплатно и потребляемая в следствие того в неумеренных количествах.

КГ/АМ

[Hohn]

А раз зритель хочет видеть очередную истеричную лолецундуру

Как человек знающий толк в цундере, ответственно могу заявить "уже не те".

Изменено 4 января, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Как человек знающий толк в цундере, ответственно могу заявить "уже не те".

Не стану спрашивать пожалуй, когда были "те", ибо страшно. Зато образ тайгалуизашана кочует из одного аниме в другое. Кстати к вопросу о том, что авторам банально лень даже воображение включить - лолецундуры даже дизайном одинаковые. Не помню ни одной например с короткими волосами. Хотя короткие волосы это же атрибут кудере, фигли...

[Ernest_Kabardinov]

Не стану спрашивать пожалуй, когда были "те", ибо страшно.

Хельга из "Эй, Арнольд!", например :D

[Maeghgorre]

Может, дело в том, что давным-давно, в 70-е и 80-е, анимационным студиям потребовалось удержать у своей анимации уже подросших зрителей? Тогда и начали делать аниме с ГЛУБОКИМИ ИДЕЯМИ - потому что запрос такой был. Как только запрос поменялся на "а покажите-ка мне подругу детства с буферами и панцу в полосочку" - мигом стали рисовать то, что требовалось.

Опять же - возможно.

 

То есть, я хочу сказать, что глубокая идея - это такой же фансервис, как и нынешняя моэта.

Несомненно. Но так уж выходит что общество в котором провоцируются мысли на предмет таких идей гораздо более требовательно к тому, что оно потребляет.

 

,

Дык доход же тоже растёт. Или я ошибаюсь? Если есть какая-то статистика - с интересом глянул бы.

Растёт конечно. Но медленнее чем снижаются затраты естественным образом. Пик потребления - это как пик нефти. Тебе приходится работать больше, выдавая пропорционально меньше, а песец при этом хитро подмигивает на горизонте.

 

Знаешь, я с этим тоже не соглашусь. Цены на компы многократно упали, что не говорит о том, что Агат-7 - вершина компьютеростроительной мысли. Просто технологии развиваются, поэтому и стало дешевле рисовать. А смысл выделять лишние деньги, если и за небольшие нарисуют?

Правда, на сценаристах экономить нельзя, а у меня зачастую такое ощущение, что и на них экономят.

Где-то здесь ты сам себя и заборол. Смысл ведь не в том, что появились корейцы которые рисуют дешевле, смысл в том, рисуют они бессюжетный шлак, потому nxj некогда думать над рецептом - печь надо.

 

, и вы блистательно прожрали остатки того расположения о котором я говорил. Так что начинаем по пунктам.

Maeghgorre, ваше право конечно придумывать себе, куда я там увел разговор, если вам так спокойнее

Перо в шляпу не забыли воткнуть, нет? А то пока вы ещё недостаточно гасконец.

 

но сарафанное радио и околоанимешная жизнь - неотъемлемая часть любого коммьюнити и часть "рекламы" того или иного таитла. И с этисм вы вряд ли поспорите.

Вы прежде чем ответ давать прчоитайте что вам написали - а написали вам именно это. Что фандом - часть вообще любого произведения и ни в 90-е ни в 2000-е он вдруг с неба не свалился - он всегда был. И внезапно убертолерантным от того, что сейчас не снимают аналоги Евы он не стал.

 

И они во многом формируют "шедевральность" того или иного таитла, хотя и без скиллов создателя тут не обойдется.

О как. мы пришли к мысли, что оказывается ценность того или иного произведения определяют оказывается люди а не боженька на облачке. Поразительно. Какие ещё глубины разума станут нам подвластны? Может быть мы даже осознаем, что раз оценку дают люди стоит посмотреть и на самих людей дающих эту оценку?

 

И если еще лет 10 назад в интернете / на тусовке / на сходке / на пьянке спросить хорошего аниме вы получите ответ, где обязательно будет Ева, Призрак и Бибоп (А не например Гандам, Ганбастер, Драгон Балл З, Кулак или Легенда о Героях)

Ещё десять лет назад на тусовке в россии - несомненно.Потому что аниме было мало в принципе и на слуху было только самое горячее. А в джапании про гундамы никогда и не забывали, как и про Легенду или Кулак.

 

Шедевры и "шедевры" стали индивидуальны для каждого или для "небольших общин".

Шедевры, о мой маленький интеллектуал, не бывают "для небольших общин". По определению просто.

 

Хельга из "Эй, Арнольд!", например

Няшка из Танковой полиции наверное не была чундере в чистом виде, но это не делало её менее няшной

[Gamma Ray]

Это не то что бы плохо - это просто определяет жанр.

Ну а раз это не плохо, то почему переход от "глубокосмысловых" аниме к Штайнсгейтоподобным — это плохо?

Спрошу даже так: почему в аниме обязательно должны выходить вещи с глубоким смыслом? Почему если они перестанут выходить сразу же настанет упадок индустрии?

 

О чём была та же Лейн? О самоосознании. О чём был Эрго Прокси? О смысле жизни и что бывает когда его нет. Это были идеи в себе, которые были рассмотрены через призму произведения. Эти идеи могли быть сами по себе реализованы как угодно - менее значимыми они бы не стали.

Так а много таких аниме выходило за сезон? На сколько я знаю, нет.

А сейчас что? Шинсекай йори, пингвиний барабан и т.д. — нет-нет, но и грузящие вещи выходят, появляются на свет.

И я не думаю, что раньше таких вещей выходило в разы больше в единицу времени.

[Xarlamov]

О, это где такое было? Можно примеры?

 

 

А гандам - повседневность обычных боевых роботов.(с)

 

С такой т.з. эччи наверное - ремонт?

[Chaotic Evil]

Не стану спрашивать пожалуй, когда были "те"

Аска в Евангелионе же )

[АкирА]

*предусмотрительно прочитал только первый пост*

Классику будут переснимать ВСЕГДА. Дораэмон, Люпин, Могучий атом живее всех живых.

Собственно тот же Hellsing OVA это переделка сериала, что как бы символизирует.

 

Что касается в глобальном плане. Страна, производящая больше всего анимации в мире... её надо очень серьёзно бить, чтобы вся эта индустрия умерла.

Изменено 4 января, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну а раз это не плохо, то почему переход от "глубокосмысловых" аниме к Штайнсгейтоподобным — это плохо?Спрошу даже так: почему в аниме обязательно должны выходить вещи с глубоким смыслом? Почему если они перестанут выходить сразу же настанет упадок индустрии?

потому то мозг - он как мышца, не используешь - атрофируется, нагружаешь - работает лучше.Если во всём всегда искать лёгкие пути, это неизбежно приводит к упадку и торжеству второго закона термодинамики.

 

Так а много таких аниме выходило за сезон? На сколько я знаю, нет.А сейчас что? Шинсекай йори, пингвиний барабан и т.д. — нет-нет, но и грузящие вещи выходят, появляются на свет.И я не думаю, что раньше таких вещей выходило в разы больше в единицу времени.

Они были хотя бы. Сейчас их нет. Вообще.

 

Потому что Пингвиний Барабан и Шинсекай - это как раз по разряду штайна проходят

[Ernest_Kabardinov]

смысл в том, рисуют они бессюжетный шлак, потому nxj некогда думать над рецептом - печь надо.

А как графически выглядит наличие сюжета? Дешевле стало картинку создавать, а не смысл.

[Гость Masteinny]

Ещё десять лет назад на тусовке в россии - несомненно.Потому что аниме было мало в принципе и на слуху было только самое горячее.

 

Вот о России и взгляде типичного российского анимешника я и веду речь, коим и является топикстартер.

Я бы рекоммендовал, прежде чем пытаться показывать мне свои молочные зубки, все-таки почитать пост топикстартера, а не свои домыслы.

 

Задумался о том, что даже One Piece может когда то кончится, все таки уже идет с 1998 года. Хотя может и нет, пока жив мангака. С 1998 качество только растет...

 

А выходит ли сейчас или вообще за последние годы аниме, которое будут смотреть в буквальном смысле десятилетия спустя?

 

Еще одна эпоха олдфажного аниме закочилась. Скоро все забудут что такое Хелсинг...

 

Если One Piece и у вас попадает в категорию нетленных шедевров на десятилетия, а Hellsing в категорию "олдфажное", то у меня для вас крайне плохие новости.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Masteinny (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Что касается в глобальном плане. Страна, производящая больше всего анимации в мире... её надо очень серьёзно бить, чтобы вся эта индустрия умерла.

Америка была первой индустрией мира не далее чем сорок лет назад. Сейчас уже цепляется за остатки былой роскоши. И это целая страна.

 

Just saying.

[Hohn]

О, это где такое было? Можно примеры?

Gundam V, наверное.

 

Собственно тот же Hellsing OVA это переделка сериала, что как бы символизирует.

Ох, лол. Что оно там символизирует?

[Maeghgorre]

А как графически выглядит наличие сюжета? Дешевле стало картинку создавать, а не смысл.

Например как в технолайзе где на первые три серии было наверное четыре реплики, а эмоции героев передали просто великолепно.

 

Вот о России и взгляде типичного российского анимешника я и веду речь, коим и является топикстартер.

Типичного российского анимешника поищите среди своих друзяшек по подъезду. А тут нефиг переводить разговор об индустрии на рельсы "взгляда зины на политику США" благо тут собрались люди, интересущиеся темой годами и следящие хза происходящим в реальном времени. То что вы не из них не означает, что они столь же ограничены в предпосылках как вы.

 

Я бы рекоммендовал, прежде чем пытаться показывать мне молочные зубки, все-таки почитать пост топикстартера, а не свои домыслы.

Охохо, вот и нашлось перо. Скачите, дартаньян, скачите!

 

Если One Piece и у вас попадает в категорию нетленных шедевров на десятилетия, а Hellsing в категорию "олдфажное", то у меня для вас крайне плохие новости.

Если для вас тема ограничивается взглядом на неё топикстартера, то вы глупы. Просто по определению - не можете видеть проблему с разных углов зрения

 

 

Ну и да - от человека с Айзеном на аватарке я ещё за нетленные шедевры не слушал, ага.

 

Ох, лол. Что оно там символизирует?

Так как мы говорим об акире, наверное сиськи. Они там и впрямь лучше чем в сериале

[u-jinn]

Как с советским кинематографом - выпускали мало, но если уж решили снять, то проверяли все досконально. Поэтому шлака почти и нет.

С советским кинематографом все было ОК: выпускали много, в том числе порядочно шлака. Правило 95 % работает и с советским кинематографом. Можно зайти на Кинопоиск, отфильтровать фильмы по году выпуска и стране и найти сотни благополучно забытых, никому не нужных фильмов.

С аниме та же история. Взять те же 80-е. Отфильтровать по году на том же Ворлдарте - на каждый Макросс приходится десяток проходняков. Все-таки не правильно ассоциировать "старую добрую классику" только с Ранмой и Макроссом, а современное аниме только с гаремниками.

Одно время в онлайн-журнал AnimeMagazine делал обзоры аниме прошлых лет. При желании можно почитать их описания и даже что-то посмотреть. Наглядно показано, сколько шлака выходило с 80-90 гг.

[Гость Masteinny]

Если для вас тема ограничивается взглядом на неё топикстартера

 

Топикстартер задает вопрос, на который я и даю ответ.

Но тут прибегаешь ты и начинаешь мне писать свои неинтересные домыслы с переходом на личности. Тебе от меня чего надобно-то? Ты лучше прямо скажи, чего ты хочешь?

[Maeghgorre]

Все-таки не правильно ассоциировать "старую добрую классику" только с Ранмой и Макроссом, а современное аниме только с гаремниками.

Как только найдёте аналог совеременного Бибопа или порождённого Евой Разефона, тогда ваша мысль будет подтверждена фактами. А пока имеем что имеем.

[Ernest_Kabardinov]

Например как в технолайзе где на первые три серии было наверное четыре реплики, а эмоции героев передали просто великолепно.

Не, я немного про другое. Ты сможешь по одному кадру определить, есть ли сюжет в аниме или нет?

[Gamma Ray]

потому то мозг - он как мышца, не используешь - атрофируется, нагружаешь - работает лучше.

Естественно.

Но индустрия что аниме, что фильмов — в первую очередь развлекательно-направленная, разве нет? Искать там пищу для мозга хоть и возможно, не не особо-то целесообразно.

 

Они были хотя бы. Сейчас их нет. Вообще.

 

Потому что Пингвиний Барабан и Шинсекай - это как раз по разряду штайна проходят

Ммм, не согласен. За барабан не скажу, но Шинсекай, на мой взгляд, как-раз-таки заставляет о многом задуматься (как минимум меня заставил). Ну или, вернее, не "заставляет", а даёт пищу для размышлений. А принять эту пищу или нет — зависит, конечно, от зрителя.

[Maeghgorre]

Топикстартер задает вопрос, на который я и даю ответ.

Топикстартер задаёт вопрос об индустрии, вы на него отвечаете "вы все идиоты и нчиего не видите, патамуштасмотритеизпаганойрашки", если отсыпать лишнюю дипломатию. Эрго - вы не на вопрос топикстартера отвечаете, а на что-то своё.

 

Но тут прибегаешь ты и начинаешь мне писать свои неинтересные домыслы с переходом на личности. Тебе от меня чего надобно-то? Ты лучше прямо скажи, чего ты хочешь?

Чтобы вы поумнели и начали уважать окружающих вас людей, очевидно.

 

 

Ты не слышал что мнение о человеке в беседе через интернет складывается исходя из того что он пишет? И какое мнение должно сложиться о тебе если ты не можешь даже уследить за тем, о чём вообще тема в который ты отписался? И чего ты тогда хочешь - чтобы к тебе нормально относились и не обижали? Ну так будь так добр - следи за тем что тебе говорят и никто тебя не обидит.

[Xarlamov]

Я был лаконичен только для того, чтобы было наглядно какую глупость вы опять сморозили. Судя по тому что я сейчас пишу это предложение, моя первоначальная оценка вашей разумности была слишком оптимистична.

....

 

Т.е. аргументов почему все аниме нельзя отнести к фантастике по содержанию и к слабому наркотику по действию у Вас нет.

 

Есть ли хоть один пример нефантастичного аниме?

[Soego]

...Hellsing OVA это переделка сериала...

О_о Изменено 4 января, 2014 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Не, я немного про другое. Ты сможешь по одному кадру определить, есть ли сюжет в аниме или нет?

Я понимаю о чём ты. И отвечу - да, с высокой вероятностью смогу. И ты сможешь. Смотри:

 

 

http://ilarge.listal.com/image/3375757/968full-texhnolyze-screenshot.jpg

 

 

http://www.world-art.ru/animation/img/converted_images_2000/optimize_d/1550-5-optimize_d.jpg

 

 

Ну как, сложно?