Shoujo Kakumei Utena

[Утена]

Riff-Raff, Forgotten

да не верьте вы, нету в сериале никакого юри. Юри и яой при желании где угодно найти можно - по тем же Гандамам яойный фэндом просто огромен (гомен за оффтоп).

 

Интересно, хватит ли мне после мувика силы воли глянуть на эти самые отношения...

765638[/snapback]

Можете не верить, но сериал действительно лучше и глубже :) Очень советую. (а в мувике мне и самой многое не очень нравится)

 

Forgotten

Мягко говоря Утэна просто предала в какой-то момент все то, во что верила.

763048[/snapback]

Ну, это было бы правдой, если бы в 38 серии Утена отказалась от дуэли и осталась бы с Акио, забыв про Химемию. Но она же так не поступила.

И потом, будь она "обычной", стала бы она спасать Анси уже после того, как та предала её? Особенно если учесть, что с такой раной это не так уж просто)

Любой другой персонаж SKU - точно не стал бы.

В общем, категорически не согласна по поводу Утены :)

 

П.С. Кстати, половина тех, кому не нравится Утена как персонаж, не любят её именно за то, что она отказалась от предложения Акио и от роли принцессы ради того, чтобы спасти эту странную ведьму. Парадокс %)

[Margo Newmoon]

Спасибо вам всем, почитав Ваши посты я передумал смотреть сериал.

Ой, да ладно тебе... могу сразу сказать, что это аниме для девушек... принцы всякие, мечты, розы, все такое кЭфирно-воздушное... музыка печальная и красивая, аж плакать хочется... красивые, высокие, широкоплечие парни... интриги... дуэли...

короче, прости за выражение, мыльная опера на японский манер... Но я ее люблю и фактически это аниме, с которого началось мое отаку-возрождение...

[Riff-Raff]

Утена

по тем же Гандамам яойный фэндом просто огромен (гомен за оффтоп).

Хид000й!!!

Можете не верить, но сериал действительно лучше и глубже  Очень советую. (а в мувике мне и самой многое не очень нравится)

Ладно, гляну пару серий, кстати а в сериале у персонажей глаза просвечивают через волосы??? К бровям я привык, но в мувике Утены эти глазищщи меня... даже не знаю... отталкивали.

MnY

Ладно, гляну)))

Хотя я, кажется, уже писал это в этой же теме месяц назад, а воз и ныне там. :)

Margo Newmoon

принцы всякие, мечты, розы, все такое кЭфирно-воздушное... музыка печальная и красивая, аж плакать хочется...

Ой я баюсЪ.

Впрочем человек досмотревший аж 10 серий Нуара не сломается на Утене. Я так про себя скромно думаю.

Эскафлонэ же выдержал, даже понравилось, а ведь там тоже был лямур-тужур-абажур. Правда не седзе-айный))))

Изменено 11 января, 2006 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Утена]

"Утена" - не только мыльная опера, но ещё и драма, и философская притча. Так, кстати о птичках %)

 

Ой, да ладно тебе... могу сразу сказать, что это аниме для девушек...

765819[/snapback]

Почему-то множество знакомых парней с этим утверждением не согласно :)

 

Riff-Raff

Ладно, гляну пару серий, кстати а в сериале у персонажей глаза просвечивают через волосы??? К бровям я привык, но в мувике Утены эти глазищщи меня... даже не знаю... отталкивали.

765821[/snapback]

Ээ, ну да. Так глаза и в Эскафлоне проглядывали, и в множестве других аниме.

В сериале, впрочем, глаза менее круглые, и профили как-то пореалистичней :)

[Margo Newmoon]

Ээ, ну да. Так глаза и в Эскафлоне проглядывали, и в множестве других аниме.

В сериале, впрочем, глаза менее круглые, и профили как-то пореалистичней

Что говорить... в Утене вообще рисовка весьма специфичная, и многим сериал именно поэтому и не нравится...

[Утена]

Ой я баюсЪ.

Впрочем человек досмотревший аж 10 серий Нуара не сломается на Утене. Я так про себя скромно думаю.

Эскафлонэ же выдержал, даже понравилось, а ведь там тоже был лямур-тужур-абажур. Правда не седзе-айный))))

765821[/snapback]

Кефирно-воздушность, принцы, мечты, розы - это скорее уж про мангу)

 

А что в Нуаре-то плохо? Там вроде графика реалистичная, атмосфера мрачноватая, сёдзе-ай и сказочные прЫнцы отсутствуют :)

[Margo Newmoon]

"Утена" - не только мыльная опера, но ещё и драма, и философская притча. Так, кстати о птичках %)

Я это знала. Аниме о мире мечты... о человеческих комплексах и уходе от действительности. О том, как люди бежали от реальности, а потом хотели обратно в нее вернуться.

[Margo Newmoon]

Кефирно-воздушность, принцы, мечты, розы - это скорее уж про мангу)

Да... вообще надо сначала мангу читать, а потом сериал смотреть, а потом мувик, иначе нифига не понятно...

[Утена]

Что говорить... в Утене вообще рисовка весьма специфичная, и многим сериал именно поэтому и не нравится...

765840[/snapback]

Да, много раз замечала :) Самое странное, что среди сёдзе-аниме есть вещи с куда более специфичной графикой. То же MKR графически во многом пострашнее "Утены".

[Утена]

Да... вообще надо сначала мангу читать, а потом сериал смотреть, а потом мувик, иначе нифига не понятно...

765843[/snapback]

Манга была после сериала нарисована, строго говоря, поэтому читать её лучше после.

[Riff-Raff]

Утена

Ээ, ну да. Так глаза и в Эскафлоне проглядывали

Правда? Не помню, вроде бы недавно смотрел. Но точно помню что в Мувике Утены глаза светились через волосы. Смотрелось оригинально и... потусторонне.

А что в Нуаре-то плохо?

Там слезу давят как буд- то из монитора Черемухой опрыскивают. Да только фальшиво как-то и муторно))).

[Margo Newmoon]

Манга была после сериала нарисована, строго говоря, поэтому читать её лучше после.

После-то после, но прочитав мангу, все более понятно. Имхо...

Там слезу давят как буд- то из монитора Черемухой опрыскивают. Да только фальшиво как-то и муторно))).

Э-э-э... вот не заметила, чтобы там слезу давили. Хотя... надо пересмотреть...

[Утена]

Margo Newmoon

в манге история совсем другая.

Там нет трагедии Анси, нет мечей людской ненависти, нет гроба Невесты-Розы, да и сама Химемия там - персонаж сугубо положительный. Манга никоим образом не может прояснить самые сложные моменты сериала.

[Riff-Raff]

Margo Newmoon

Э-э-э... вот не заметила, чтобы там слезу давили. Хотя... надо пересмотреть...

Пример:

Ай-ай-ай-я-маленькая-девочка-не-хочу-убивать-но-надо-а-он-почти-хароший-людЯм-помогает-и-на-деда-мороза-похож-и-ваще-а-вон-как-его-дети-любят-ой-я-не-могу-но-нада.

Это я про серию где эксКГБшник был.

А уж то что там героини постоянно встречаются со своими жертвами\будущими жертвами\их родственниками.... это надоедает.

А перестрелки? Под градом пуль стоит деваха и аккуратно остреливает солдат по одному.

А еще принцип - "убивать мужыкоф так извращенно".

Вешать на галстуках, пркалывать глаза, тыкать вилкой...

ХИДОЙ!!!

.....Извините за офтоп.....наболело....

Изменено 11 января, 2006 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Утена]

Margo Newmoon

Аниме о мире мечты... о человеческих комплексах и уходе от действительности. О том, как люди бежали от реальности, а потом хотели обратно в нее вернуться.

765842[/snapback]

Не только... Об уходе от реальности - это больше в мувике.

"«Утэна» - про Судьбу и про Революцию, про самопожертвование и святость, про силу Веры и силу иллюзий, про отчаяние и про надежду, да и просто про жизнь и про нас с вами. "

 

Riff-Raff

тоже гомен за оффтоп, но всё-таки нашла скриншоты из Эскафлона.

Притом сама я этот сериал очень люблю, но глаза всё-таки просвчивали %) (а Аллен в конце эндинга вообще очень похож на сериального Тогу. имхо.)

[Riff-Raff]

Утена

Опа, а я не замечал, ну хотя бы не светятся.

Не только... Об уходе от реальности - это больше в мувике.

Да, там много чего на эту тему было, только вот я мало что понял.

[Nabbe]

Да, там много чего на эту тему было, только вот я мало что понял.

765882[/snapback]

Да не переживайте. Вряд ли, кто-нибудь вообще там понял много, вкулючая авторов. Мувик я смотрел после сериала, и он мне в целом тоже понравился. Атмосфера там, общий артхаус (а танец звёзд и роз, а?). В общем, что-то в нём есть. Но, сериал лучше в разы. Я бы даже сказал, один сиз самых достойных представителей японской анимации. Очень своеобразный, но так это же хорошо. Не могу сказать, что являюсь поклонником сёдзё, но тут, пересматривал несколько раз (в первый раз - в жутко плохом качестве лет 4 назад, но всё равно хотелось) и, собираюсь пересмотреть ещё =) Ибо есть там всё, от глубины, души и внешности =) Главное постараться отвлечься от предрассудков. И тогда всё встанет на свои места.

 

И да.. О эта музыка :D

[MnY]

Да... вообще надо сначала мангу читать, а потом сериал смотреть, а потом мувик, иначе нифига не понятно...

765843[/snapback]

Мне как-то наоборот манга мешала. Там и персонажи иначе трактуются, и вообще... она уж слишком, слишом девчачья. У меня от нее такое же впечатление, как от дамских романчиков. Уж извините, если кого обидела.

Да, там много чего на эту тему было, только вот я мало что понял.

765882[/snapback]

Тогда вам, наверное, стоит что-нибудь попроще посмотреть. Сериал в чем-то много сложнее фильма.

 

Атмосфера там, общий артхаус (а танец звёзд и роз, а?). В общем, что-то в нём есть. Но, сериал лучше в разы. Я бы даже сказал, один сиз самых достойных представителей японской анимации. Очень своеобразный, но так это же хорошо.

765907[/snapback]

Одно из основных и явных преимуществ "Утены" - ее стиль. Я ничего похожего не видела, хотя много чего повидала. Хотя бы то, что все персонажи - не более чем символы и игра теней...

Главное постараться отвлечься от предрассудков. И тогда всё встанет на свои места.

765907[/snapback]

О да. С предрассудками к "Утене" лучше не подходить - никакого удовольствия от просмотра не будет.

[Riff-Raff]

MnY

Тогда вам, наверное, стоит что-нибудь попроще посмотреть. Сериал в чем-то много сложнее фильма.

Да даже если там какие-нибудь житейско-духовно-философские мысли и идеи будут- это все равно проще чем понять то что началось с середины мувика...

===

Дело не в философии а в шизофреничности визуальных образов в мувике. Они там и поначалу ещё те( дизай здания, летающие этажи), но что потом будет....

Изменено 11 января, 2006 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[MnY]

Да даже если там какие-нибудь житейско-духовно-философские мысли и идеи будут- это все равно проще чем понять то что началось с середины мувика...

766010[/snapback]

Дело не в мыслях, а скорее в их подаче. В фильме-то это больше в глаза бросается, а в сериале немного мягче, завуалированнее, imho.

[Forgotten]

Riff-Raff, Forgotten

да не верьте вы, нету в сериале никакого юри. Юри и яой при желании где угодно найти можно - по тем же Гандамам яойный фэндом просто огромен (гомен за оффтоп).

Мне и нечего верить. Сериал сам смотрел. Буквально вчера досмотрел последнюю серию. И на протяжении всего сериала у меня вообще ни разу не возникло и мысли о юри. Действует на нервы, когда в хорошей философской вещи начинают прямо таки выискивать что-зря...

По поводу предательства идеалов момент очень тонкий. Его обязательно стоит разобрать, но только когда улягутся все эти эмоции по поводу юри и яоя.

Рисовка надо отметить меня порадовала. Округленно-заостренные формы приятны для глаз. Да и что тут таить - красиво. Местами даже очень красиво. В частности сама Утена очень хорошо изображена. Это касательно женской рисовки. А вот мужская.... Ну ни одного нормального мужика нет среди основных героев. Ни по рисовке, ни по характеру. Мики еще куда не шло. Остальные просто туши свет.

 

Накипело: Эта Химимея.... "Политическая проститутка!". И вашим и нашим...

[Shadowmaster]

"Накипело: Эта Химимея.... "Политическая проститутка!". И вашим и нашим..."

Err... Химемия это вообще-то жертва. Во многом трагический персонаж, впрочем как и все основные персонажи в сериале. А насчёт "и нашим и вашим", а что ты хочешь от существа со спящей душой.

 

По поводу юри, яоя, инцеста и всего прочего в Утене. Гм, если всё это искать, то оно там есть. Если же ничего такого не додумывать, то всё довольно невинно(за редким исключением).

 

To Riff-Raff:

"Спасибо Вам всем, почитав Ваши посты я передумал смотреть сериал."

Это ты зря. Его стоит посмотреть хотя бы из любопытства или в порядке ознакомления с шедеврами.

[Margo Newmoon]

По поводу юри, яоя, инцеста и всего прочего в Утене. Гм, если всё это искать, то оно там есть. Если же ничего такого не додумывать, то всё довольно невинно(за редким исключением).

Просто акцент не на этом ставится, не на юри!!! Как я уже раньше написала, в "Утене" атмосфера юри, и она не вызывает каких-то пошлых мыслей, а многим вообще не заметна. В манге, сериале, мувике - во всем, важен прежде всего сюжет...

[Forgotten]

"Накипело: Эта Химимея.... "Политическая проститутка!". И вашим и нашим..."

Err... Химемия это вообще-то жертва. Во многом трагический персонаж, впрочем как и все основные персонажи в сериале. А насчёт "и нашим и вашим", а что ты хочешь от существа со спящей душой.

766173[/snapback]

Жертва... Таких жертв надо к стенке ставить. Чем обосновать? Хм... Сначала разберемся в ее роли в жизни. Кто? Непонятный, бездушный человек? Да. Есть такой момент. Как она стала такой? Пожертвовала собой ради принца... Но тогда бы уже жертвовала собой с гордостью, а то теперь мучается. Да и других мучает. Утена страдает из-за привязаности к ней(хотя конечно сама виновата). Химемия должна была умереть. Причем давно уже. То есть раз решила пожертвовать собой - делай это с высоко поднятой головой. А то сама превратилась в жертву. На самом деле жертва тот человек, ради кого жертвуют. И если бы Химемии не стало, возможно все бы пошло совсем по другому. Утена стала бы обычным человеком, не приняла бы участия в грязных играх...

Чем больше думаю, тем больше понимаю что таких как Химемия надо безжаластно уничтожать.

 

Не понимаю. Неужели существуют критические различия между человеческими отношениями людей в зависимости от половой принадлежности? Почему на этом так концентрируют внимание?!

[Shadowmaster]

To Forgotten:

 

"Непонятный, бездушный человек? Да. Есть такой момент."

Вообще-то я подразумевал более буквальный смысл.

 

"Химемия должна была умереть."

Она не может. Физически.

 

"На самом деле жертва тот человек, ради кого жертвуют."

Вообще-то жертва это тот(или та) кем жертвуют ради кого-то.

 

"И если бы Химемии не стало, возможно все бы пошло совсем по другому. Утена стала бы обычным человеком, не приняла бы участия в грязных играх..."

Если бы не было Химемии то Утена так бы и умерла в шестилетнем возрасте. Именно Химемия дала ей смысл жить дальше.

 

"Не понимаю. Неужели существуют критические различия между человеческими отношениями людей в зависимости от половой принадлежности? Почему на этом так концентрируют внимание?!"

Не понял. Объясни поподробнее, что ты имеешь ввиду?