Log Horizon

[Valverrin]

Всё-таки зря линию нубов снова на первый план выдвинули, неинтересно -_- . Мало того, что из пальца драму высасывали, так ещё и в заявленные три минуты не уложились. Да и редкие вставки основного сражения толком не передают ни тактики, ни стратегии. Даже немного обидно, начиналось всё куда бодрей.

 

Впереди пять серий, но думается мне, что тема ММО снова не раскрыта. Да, бревно смогло прыгнуть выше сао, бесспорно. Но планка всё ещё не взята.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Да, бревно смогло прыгнуть выше сао, бесспорно. Но планка всё ещё не взята.

Парень, ты понимаешь что такое "прыгнуть выше"?

[Valverrin]

Вопрос не верный. Нужно спрашивать "что для тебя прыгнуть выше". Я оцениваю сериал по натуральности, правдоподобности, грамотности раскрытия темы.

 

Если бы экранизировали The Noob, это и было бы "прыгнуть выше".

[Maeghgorre]

Вопрос не верный. Нужно спрашивать "что для тебя прыгнуть выше". Я оцениваю сериал по натуральности, правдоподобности, грамотности раскрытия темы.

Вопрос абсолютно верный. Если ты говоришь, что бревно "прыгнуло выше", но "не взяло планку". В пределах метафоры ты говоришь фигню, особенно если не указываешь, что именно считаешь планкой.

 

Ну чтобы твою реплику можно было понять хотя бы так

[19th_аngel]

Да они даже не в сторону планки прыгали

[Alkon]

Почему Лог вечно сравнивают именно с САО? Историй про попаданцев в игры целый пляж, это практически поджанр фантастики. И собственно оба этих аниме объединяет лишь слово ММО. Ничего более тчк

Да и так, в Логе явное попадание не в игру, а в иной мир, т.е. классические попаданцы, причем с точки зрения игроков это сравнимо попаданию наших в мир Евангелиона или Масс Эффекта (сколько таких фанфиков было?). В то время как САО больше походит на простое задротство, по аналогии с 1/2 Prince или Yureka.

 

 

По серии. Ожидал принятия Руди в качестве пета Исудзу, но обломали Т_Т Вот чего понять не могу, местные (кроме мага) вообще знают о том что авантюристы прибыли из другой вселенной? Ведь иначе ему придется узнать много нового для себя.

[Мистик +-+]

Всё-таки зря линию нубов снова на первый план выдвинули, неинтересно -_- . Мало того, что из пальца драму высасывали, так ещё и в заявленные три минуты не уложились. Да и редкие вставки основного сражения толком не передают ни тактики, ни стратегии

Будут вам и ветераны на первый план, и тактика и стратегия. Будут. Самый эпичный заруб впереди. Я этот 6 том только недавно прочитал, ещё свежо в памяти. На общий эпик вин из палаты мер и весов не тянет, но чисто под мой вкус получилось очень даже годно.

[Vik Pol]

Вопрос не верный. Нужно спрашивать "что для тебя прыгнуть выше". Я оцениваю сериал по натуральности, правдоподобности, грамотности раскрытия темы.

А теперь сами подумайте "Раскрытием какой именно темы занимается данный сериал?"

Хвалёное многими САО, я, к примеру, бросил почти в самом начале, а всё потому что слишком оно похоже на фанфик про крутого героя (коим, впрочем, изначально и являлось).

В Логе же акцент куда больше на социальщину, а заодно ещё один разительный контраст - здешний герой никого не превозмогает и не рубит в капусту, а всего добивается мозгами.

[Mitea]

В Логе же акцент куда больше на социальщину, а заодно ещё один разительный контраст - здешний герой никого не превозмогает и не рубит в капусту, а всего добивается мозгами.

Где он добивается мозгами?

Как котлеты жарить открыл Нянта.

Рецепт удалось выгодно продать потому что Нянта был единственным поваром попытавшимся жарить котлеты сам. Видимо, класс "повар" это -10 к интеллекту.

Пароход построенный в ручную, геймерами и из материалов доступных в средневековье... Это уже даже не гениальность. а рояль экс кусты. Особенно учитывая что паровой двигатель и взорваться может. В любом случае, от Сироэ там только "а собирать надо руками". Ставшее тривиальным после открытия котлет.

 

Единственное в чем Сироэ действительно отличился, это как раз таки командная рубка в капусту.

[MuseHunter]

Единственное в чем Сироэ действительно отличился, это как раз таки командная рубка в капусту.

Ви таки забываете, что ето тот самый вьюноша, котоrый догадался выкупить двоrец гильдий. В этом собственно и состояло его основное достижение.

[Mitea]

Ви таки забываете, что ето тот самый вьюноша, котоrый догадался выкупить двоrец гильдий. В этом собственно и состояло его основное достижение.

Вернее, единственный догадался посмотреть в меню дворца и найти там пункт "покупка". Что не гениальность Сироэ, а тупость всех остальных.

[MuseHunter]

Тащемта, не каждый способен спланировать настолько подлое и злонамеренное действие и приложить достаточно усилий для его осуществления, даже зная, что здания можно купить.

[Mitea]

Тащемта, не каждый способен спланировать настолько подлое и злонамеренное действие и приложить достаточно усилий для его осуществления, даже зная, что здания можно купить.

Самая сложная часть этого планирования - открытие ларька с шаурмой и заготовка кошек. Дальше остается только продать рецепт шаурмы, вложиться в недвижимость и не проболтаться в процессе. Конечно, некоторым и ларек не по силам, но ничего экстраординарного там нет.

[19th_аngel]

В то время как САО больше походит на простое задротство

SAO тоже про попаданцев же. Первая часть. А во второй пошло уже читерство и гарем.

[Maeghgorre]

Где он добивается мозгами?

Везде по ходу повествования. Он хороший тактик (что демонстрируется через боёвку) и хороший стратег (что показано в эпизодах с харчами и гильдхолом). Сочетание хороших показателей тактика и стратега и использование их по назначению обычно называют "использованием мозгов". Если бы вы читали что-то кроме надписей на освежителе воздуха в сортире, вы бы это знали.

 

Как котлеты жарить открыл Нянта.Рецепт удалось выгодно продать потому что Нянта был единственным поваром попытавшимся жарить котлеты сам. Видимо, класс "повар" это -10 к интеллекту.

То что герой не один всё делает патамушта он крутой, а команда оказывается в меру полезной сама по себе - признак хорошей истории и хорошего автора.

 

Тот факт, что очкарик быстро догадался как заставить всех плясать под свою дудку используя ресурсы внезапно открывшегося у одного из его крю талантов - признак одновременно и хорошего тактика, и хорошего стратега. Спасибо что опровергаете собственную чушь - мне это делать становится несколько однообразно из темы в тему.

 

Пароход построенный в ручную, геймерами и из материалов доступных в средневековье... Это уже даже не гениальность. а рояль экс кусты. Особенно учитывая что паровой двигатель и взорваться может. В любом случае, от Сироэ там только "а собирать надо руками". Ставшее тривиальным после открытия котлет.

От очкарика там экстраполяция одного явления на все законы мира. Это тоже является признаком работающих мозгов, как ни странно.

 

Самая сложная часть этого планирования - открытие ларька с шаурмой и заготовка кошек. Дальше остается только продать рецепт шаурмы, вложиться в недвижимость и не проболтаться в процессе. Конечно, некоторым и ларек не по силам, но ничего экстраординарного там нет.

Сразу видно умелого дельца. Митеа, вы не Рокфеллер часом или ещё какой Ротшильд? Ну хотя бы ларёк шаурмы-то имеете? А то так легко ведь говорите о том, как запилить безмерно успешный бизнес и срубить с него максимум бабла, сидя жопой в хате и перекладывая бумажки в быдлоофисе. Из серии "как жаль, что люди знающие как обустроить страну уже работают таксистами и парикмахерами".

[Mitea]

Тот факт, что очкарик быстро догадался как заставить всех плясать под свою дудку используя ресурсы внезапно открывшегося у одного из его крю талантов - признак одновременно и хорошего тактика, и хорошего стратега.

То что используя повара можно торговать шаурмой догадались задолго до Сироэ. Или он пришел из страны эльфов, где о торговле слыхом не слыхивали?

От очкарика там экстраполяция одного явления на все законы мира. Это тоже является признаком работающих мозгов, как ни странно.

Экстраполяция уровня "если сковородка обжигает руку, вероятно обожжет и язык. Хотя вылизывать сковородку пока не пробовали". Такие гениальные умозаключения не доступны лишь совсем полным даунам.

А то так легко ведь говорите о том, как запилить безмерно успешный бизнес и срубить с него максимум бабла, сидя жопой в хате и перекладывая бумажки в быдлоофисе.

Бабло принес не успешный бизнес, а положение монополиста. Ради этого положения Сироэ пальцем о палец не ударил.

[Maeghgorre]

То что используя повара можно торговать шаурмой догадались задолго до Сироэ. Или он пришел из страны эльфов, где о торговле слыхом не слыхивали?

Перечитайте буковки на которые отвечали. Пока что вы отвечаете не на то.

 

Ещё раз - у очкарика появилась схема для отмывания бабла, он на основе этой схемы создал условия для того чтобы посадить топальянсы за стол переговоров. Это называется - работать головой. Мог так сделать кто-то другой? Мог. Это тоже называлось бы "работать головой".

 

Экстраполяция уровня "если сковородка обжигает руку, вероятно обожжет и язык. Хотя вылизывать сковородку пока не пробовали". Такие гениальные умозаключения не доступны лишь совсем полным даунам.

Вашими обобщениями и ракета космическая - фигня для четырнадцатилетних девочек. Подумаешь - Королёв, китайцы ракеты за две тысячи лет до него фейерверки юзали. А то что фейерверк китайский и Восток - несколько разные на технологическом уровне вещи - побоку.

 

Бабло принес не успешный бизнес, а положение монополиста. Ради этого положения Сироэ пальцем о палец не ударил.

Кроме того, что пустил в ход схему. И да, целью была не палатка с шаурмой, целью были альянсы с которыми он говорил на равным, палатка была средством. Сам план сработал и он не был высосан из пальца. Значит герой работал головой. Всё.

 

[Vik Pol]

Соглашусь с предыдущим оратором: много кто изобретал велосипед, но всё-так кто-то это сделал первым.

У Широе планы глабальенее шаурмы, потому он за неё и не держался. Кстати торговцев он тоже весьма тонко нагрел, настолько тонко, что те даже не обиделись.

Иметь мозги это ещё и сообразить вовремя и громогласно сказать то, что вертится у всех на языке - к примеру: что нужно больше внимания уделять людям земли. Это ведь тоже Широе озвучил и решил уравнять в правах, а не то конфронтация грозила бы затяжной войной.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Перечитайте буковки на которые отвечали. Пока что вы отвечаете не на то.

"один разительный контраст - здешний герой никого не превозмогает и не рубит в капусту, а всего добивается мозгами."

 

Если противопоставляем Кирито и Сироэ, "работать мозгами" = "делать умозаключения уровня Шерлока Холмса". А то так и я могу сказать что Кирито думал над планом спасения Асуны (качать эльфа/стучать ментам), значит головой работал.

Вашими обобщениями и ракета космическая - фигня для четырнадцатилетних девочек. Подумаешь - Королёв, китайцы ракеты за две тысячи лет до него фейерверки юзали. А то что фейерверк китайский и Восток - несколько разные на технологическом уровне вещи - побоку.

Это не моими, а вашими обобщениями. Пароход и "экстраполяция одного явления на все законы мира" отстает друг от друга примерно на столько же, на сколько ракета и китайский фейерверк. И пропасть между экстраполяцией и реальным пароходом закрывал далеко не Сироэ.

[Maeghgorre]

"один разительный контраст - здешний герой никого не превозмогает и не рубит в капусту, а всего добивается мозгами."Если противопоставляем Кирито и Сироэ, "работать мозгами" = "делать умозаключения уровня Шерлока Холмса". А то так и я могу сказать что Кирито думал над планом спасения Асуны (качать эльфа/стучать ментам), значит головой работал.

Везде по ходу повествования. Он хороший тактик (что демонстрируется через боёвку) и хороший стратег (что показано в эпизодах с харчами и гильдхолом). Сочетание хороших показателей тактика и стратега и использование их по назначению обычно называют "использованием мозгов". Если бы вы читали что-то кроме надписей на освежителе воздуха в сортире, вы бы это знали.

Это не моими, а вашими обобщениями. Пароход и "экстраполяция одного явления на все законы мира" отстает друг от друга примерно на столько же, на сколько ракета и китайский фейерверк. И пропасть между экстраполяцией и реальным пароходом закрывал далеко не Сироэ.

Да вот как раз вашими. Вы тут упирали на то, что мол "Очкарик ничего не придумал сам!" так, будто умный человек=великий изобретатель. В то время как в реальности придумать как что-то использовать тоже будет этой самой "работой головой".

 

 

Короче, митеа порол чушь, чушь тихонько повизгивала

[Mitea]

Он хороший тактик (что демонстрируется через боёвку) и хороший стратег (что показано в эпизодах с харчами и гильдхолом).

Кирито хороший тактик (что демонстрируется через парную боевку против армии магов) и хороший стратег (что показано в эпизодах с манипуляцией общественным мнением, путем введения термина "битер"). А еще он провел гениальную экстраполяцию "раз можно подсмотреть приватную информацию через зеркало, значит можно и в подзорную трубу".

 

Повторяю, если такие мелочи как "давайте продадим шаурмы пока есть монополия, а потом купим дом" считать работой головой, так и Кирито тогда головой работал. Противопоставлять его и Сироэ никакого смысла.

В то время как в реальности придумать как что-то использовать тоже будет этой самой "работой головой".

В реальности покупать недвижимость додумались задолго до Сироэ. И копить бабла на покупку додумались до Сироэ. Не додумались только что можно купить конкретное здание.

[Maeghgorre]

Повторяю, если такие мелочи как "давайте продадим шаурмы пока есть монополия, а потом купим дом" считать работой головой, так и Кирито тогда головой работал. Противопоставлять его и Сироэ никакого смысла.

Это не мелочи. Продажа шаурмы не была конечной целью, а средством на пути к цели, которая появилась после долгого ковыряния очкарика в себе. Автор если и пошёл на поводу у героя, то сделал это весьма аккуратно и внимательно, а не как с Кирито который был крут потому что крут. Митеа, вы как всегда нагло врёте и "недопонимаете" в свою пользу, что с "трёхметровыми" щелями, что здесь. Я ещё раз повторяю - у очкарика есть план и в рамках этого плана он делает логичные и правдоподобные поступки которые приводят к его исполнению. Вам уже трижды сказали, что цель очкарика - не сотни нефти от продаж шаурмы, цель - альянс приключенцев и договор с людьми земли. Само наличие такой цели ставит его на голову выше Кирито и его абстрактных "подняться на вершину башни", а тот факт что цель мягко следует из происходящего в сериале, а не вводится автором как закон мира и следование этой цели идёт не через мерянье реяцу, а через мозги...

 

По сути САО и Горизонт сравнивать приходится и впрямь слишком со многих углов - САО даже в лучшие моменты суть говносёнен, а Бревно действительно является эпикой, где героем будет весь мир, а не те джентельмены, на которых очкарика вынесла нелёгкая.

Кирито хороший тактик (что демонстрируется через парную боевку против армии магов) и хороший стратег (что показано в эпизодах с манипуляцией общественным мнением, путем введения термина "битер"). А еще он провел гениальную экстраполяцию "раз можно подсмотреть приватную информацию через зеркало, значит можно и в подзорную трубу".

Я просто думал что вы всё-таки чуть поумнее чем кажетесь и расшифровки не потребуется. Жаль что я ошибался.

 

 

Тактические решения, принимаемые очкариком в бою демонстрируют его умение краткосрочно планировать конфронтацию с разными противниками, как с безмозглыми мобами, так и с равными по силе (или почти равными по силе) но превосходящими численностью людьми. Причём умение его - это не "вам не пробить мою боевую регенерацию" и не "внезапно у меня самый крутой имба скилл и кнопка нагнуть всех", а именно что применение правильных решений в нужный момент времени. Кирито этим похвастаться не может - он типичный марти-стю, суперскиллы которого появляются и исчезают по велению левой пятки автора.

 

Стратегические решения очкарика так же показаны грамотно - он может спланировать долгую экспедицию, может провести спасательную операцию и может провернуть изящную и достаточно простую интригу, которая так уж вышло (по причине нехватки денег возможно) не была провёрнута до него. Это и есть стратегия - длительный комплекс действий, приводящий к выгодному результату. И стратегии Кирито не демонстрирует вообще никогда. Просто - никогда. То что вы обозвали "стратегией" - банальная разовая импровизация, к стратегии не имеющая отношения.

В реальности покупать недвижимость додумались задолго до Сироэ. И копить бабла на покупку додумались до Сироэ. Не додумались только что можно купить конкретное здание.

Вы опять нагло подменяете понятия и лицемерите. Никто здесь не назвал очкарика первопроходцем в чём бы то ни было, его называли человеком, который смог воспользоваться конкретной ситуацией с максимальной выгодой в угоду далекоидущему плану. Это называется "работать головой и составлять стратегию". То что вы в силу узости вашего кругозора не способны понять, что хорошему лидеру не обязательно быть Эдисоном и изобретать для своей страны варп-драйвы потому что иначе он хорошим лидером не будет - очередное тупое вранье и подмена понятий с вашей стороны.

[Mitea]

Автор если и пошёл на поводу у героя, то сделал это весьма аккуратно и внимательно, а не как с Кирито который был крут потому что крут.

Автор сделал окружение героя на столько тупым, что за тысячелетия своей истории народ земли даже не смог изобрести котлету. И на столько слабым что оно физически не способно начистить герою морду. Да добавил сверху читерного человека-невидимку, супротив которого никаких детекторов в игре нету. Ну или есть, но окружение слишком тупое чтобы эти детекторы использовать. Само наличие такого мира тупых инвалидов аннулирует все достижения Сироэ. Сиять среди инвалидов - не много чести.

Вам уже трижды сказали, что цель очкарика - не сотни нефти от продаж шаурмы, цель - альянс приключенцев и договор с людьми земли.

А цель Кирито - не отжать редкий плащик, а отвести народный гнев от злых тестеров. Или там выследить убийцу вообразившего себя новым Кирой.

Стратегические решения очкарика так же показаны грамотно - он может спланировать долгую экспедицию, может провести спасательную операцию и может провернуть изящную и достаточно простую интригу, которая так уж вышло (по причине нехватки денег возможно) не была провёрнута до него.

Я что-то не заметил чтобы Сироэ планировал что в долгой экспедиции приключенцы будут есть, где они будут спать, сколько им надо запасных сапог и кто за все это будет платить. Похоже, предполагается что каждый солдат в армии Сироэ должен сам за себя планировать и сам себя всем необходимым снабжать.

[Мистик +-+]

Автор сделал окружение героя на столько тупым, что за тысячелетия своей истории народ земли даже не смог изобрести котлету.

Народ земли был очень развитым. Но большая часть этих технологий утеряна или просто используется на износ. На пример системы защиты города, основанная на телепортации стражей. Сами стражи одеты в супер броню, подпитывающейся от энергетического контура под городом, снабжённые своего рода энерго щитами, и я так понял практически неразрушимые.

Есть сумасшедший учёный, которого нам уже показали во дворце. Заметьте, в опенинге ему отведена своя роль. Есть принцесса, которая не раз, и не два, будет брать на себя грехи народа земли, будто страх, или не желание палец о палец ударить и взять на себя ответственность. В конце концов все эти стражи, которые из-за супер доспехов сильнее чем игроки, подчиняются особой организации, и сами они из народа земли, и организация эта по сути тоже местная, возможно состоящая из древних. В Минами к примеру, то есть на западе, такая организация на прямую подчиняется дворянам, там есть чёткая иерархия власти. И сделать из стражей свою личную гвардию возможно. На востоке же феодальная раздробленность.

Теперь про саму суть деградации - вначале была война, из-за которой самых умных, то есть Альвов, изжили со света. Не мудрено, у них там был второй тип воспроизводства населения (то есть мало детей, люди живут долго), они сами по себе были малочисленны, а тут ещё плодовитые соседи прижали. Потом были междоусобные войны, потом появились монстры, наступили тёмные века. То есть это тоже самое, что в нашем мире была бы ядерная война, упадок цивилизации, а потом батц, открылся бы портал в какой то другой мир, где у людей скажем начало 19 века, ну там порох и пушки, а у нас одни топоры и сабли, хотя раньше мы могли космос покорять.

 

 

Я что-то не заметил чтобы Сироэ планировал что в долгой экспедиции приключенцы будут есть, где они будут спать, сколько им надо запасных сапог и кто за все это будет платить. Похоже, предполагается что каждый солдат в армии Сироэ должен сам за себя планировать и сам себя всем необходимым снабжать.

Во время похода на крепость 7 водопадов будет продуманная система снабжения. В операции по спасении Серары главное было скорость. В операции по уничтожению армии гоблинов тоже главное было скорость, и вдобавок битва была не далеко от Акибы, меньше 1 дня пути.

 

Само наличие такого мира тупых инвалидов аннулирует все достижения Сироэ. Сиять среди инвалидов - не много чести.

Ну так они сами создали эту систему, по которой игроки сильнее чем они. Вначале их мир создал заклинание, из-за которого появились монстры, которые сильнее чем существующие расы. Потом из оставшихся технологий смастерили ГМО армию из лисохвостов, татуированных магов, волковласов и котолюдей. Не помогло. Потом с помощью похожего на призыв монстра метода, призвали авантюристов, наделив их силами достаточными, чтобы сражаться с монстрами. Изначально не надо было делать монстров настолько сильными, но тут уже внутренние разборки идут.

[19th_аngel]

Бревно действительно является эпикой, где героем будет весь мир, а не те джентельмены, на которых очкарика вынесла нелёгкая.

Печаль в том, что мир этот до сих пор показан так скупо и блёкло, что даже сраный САО на этом фоне выигрывает. Там за 12 серий раскрыли больше, чем тут за 20+. Куда, бллин, уходит экранное время? На что?

Или ещё, очкарик лихо проворачивает свои планы, но не показывают, почему это надо было сделать. Ценность и важность достигнутого не ощущается, как будто всё сделано впустую.

Может Бревно и могло быть эпиком, но режиссёр делает из него безвкусную жвачку. :(

 

В конце концов все эти стражи, которые из-за супер доспехов сильнее чем игроки, подчиняются особой организации, и сами они из народа земли, и организация эта по сути тоже местная, возможно состоящая из древних.

А почему в сериале они все "куда-то исчезли"?