Во времена второй мировой войны в Японской армии существовало спецподразделение, занимавшееся исследованиями бактериологического оружия, его испытаниями и изучением устойчивости организма человека к неблагоприятным факторам окружающей среды. Это спецподразделение называлось отряд 731. В течении многих лет сам факт существования этого отряда был тайной, и лишь недавно были обнародованы подробности научно-исследовательской деятельности этого подразделения...

 

Опишу свои впечатления после просмотра документального фильма об отряде 731. Ранее считалось, что творимое фашистами в их концлагерях во время второй мировой - это предел зверства и жестокости. Я тоже так считал... так считали многие. Но после отряда 731 любой Асвенсен покажется оплотом гуманизма. В качестве подопытных отряд 731 использовал русских и китайцев. А сами опыты которые там проводились... сценаристам всех частей "Восставших из ада" извращённой фантазии не хватит, чтобы придумать такое.

Я специально воздерживаюсь от описания самих опытов, а даю ссылку на книгу по отряду:

 

http://militera.lib.ru/research/morimura/01.html

 

Вопрос к вам, уважаемые форумчане, оправдывает ли военное положение такое зверство? И изменилось ли ваше мнение о Японии и японской культуре после знакомства с материалами по отряду 731?

 

P.S. При добавлении коментариев по вопросу, прошу учесть, что все "вкусности", производимые отрядом 731 готовились в основном для СССР.

Изменено 4 июля, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

А что их забывать? Наши, в основном, со зверьми работали...

Люди просто сидели... Но про такие опыты.... Не слышал!

 

А про казнь... Я не садист, но перечислю, что стоило бы применить к палачам (Что ОНИ применяли к жертвам). Ну наших расстрелять - и все! Наши ангелы, по сравнению с японцами...

А немцы...

1. Заморозка живьем

2. барокамера (понижение давления)

3. Искуствееное занесение врану инородного материала и вызывание гангрены

4.Всякие вирусы и болезни

5. Хим оружие

 

ну и обычные методы казни

6. Газовые камеры

7. Сжигание живьем

8. Повешение

9. Расстрелы

10. Отрезание рук, ног

11. закапывание живьем

12. Угарный газ

13. утопление

Изобритательны были, недочеловеки!

Куда японцам до них!

Те просто хотели завоевать куски земли - о геноциде они и не думали...

Только вот действительно, японцы и не думали, что вирусы могут мутировать - и тогда и их армии конец...

А что их забывать? Наши, в основном, со зверьми работали...

Люди просто сидели... Но про такие опыты.... Не слышал!

 

такой наивный...если вы не слышали... именно вот лично вы, так этого и не было значит...? О.о

 

а то что в финнской кампании наши к гусеницам танков пленных привязывали, чтоб те по грязи и снегу не пробуксовывали, так такого не было значит...?

 

Изобритательны были, недочеловеки!

Куда японцам до них!

Те просто хотели завоевать куски земли - о геноциде они и не думали...

Только вот действительно, японцы и не думали, что вирусы могут мутировать - и тогда и их армии конец...

 

человеки...очень даже...

 

Это японцы то о геноциде не думали...скажите это любому китайцу или корейцу... а европейцев они и сейчас за людей не считают...

 

какие японцы оказывается глупые...БО разрабатывали, а в школе не учились... и про мутации вирусов ничего не слышали... даже про грипп наверное ничегошеньки не знали...

БО случаем не биологическое оружие?

 

Пытки были в любой стране, будь то Россия или Япония или Америка. Пока есть армия, пока есть те, кто не хочет раскрывать правду... Пытки даже сейчас не отличаются гуманизмом. Вместо всяких там финтов с телом человека уже можно проводить пытки и с разумом. причем этот тип пыток тоже отличается редкостной мерзостью.

 

Испытание оружия на военнопленных и всякие другие опыты. Хм. Тут сложный вопрос. Наверное, если отгородиться от всех эмоций и попытак найти кто винават и кого наказывать, то пока есть возможность войны, пока есть хоть малейшая угроза, то такие опыты будут. И не факт, что они проводятся только на военнопленных. Пока мирное время - их можно исподтишка проводить и с мирным населением. А во время войны у каждой из сторон находится масса эксперементального материала.

По поводу опытов на своих согражданах я могу привести примеры как "гуманных" так и довольно грязных опытов.

да Русский - это звучит гордо!

Русские тоже кое что применяли - тоже иприт правда раньше - Тухачевский при подавлении востания в Тамбовской губернии.

 

littlenicky, к твоему списку можно добавить ещё изучение возможностей по переливанию крови у людей с разными группами, проведение операций без наркоза - изучение болевого шока.

Да а потом они ещё говорят,что мол американцы на них бомбы испытывали!!! А сами то не без греха :)

 

Но в общем я поклонник анимэ ,а не самих японцев в частности ,так что мнение не изменил!

Essence of KOS-MOS

самые жесткоие не фашисты и не японцы, а китайцы

а немцы мыло из людей делали... до такого, по-моему, никто больше не додумался. пол-Польши вырезали: целые горы х*ев прямо на улице валялись

butsu , чего горы на улице валялись...? О.о

Hidg_Ra

такой наивный...если вы не слышали... именно вот лично вы, так этого и не было значит...? О.о

 

а то что в финнской кампании наши к гусеницам танков пленных привязывали, чтоб те по грязи и снегу не пробуксовывали, так такого не было значит...?

Да я знаю! Если я чего-то не знаю, это не значит, что этого нет.. Но про наших НЕ СЛЫШАЛ. Если есть что, может быть поделитесь инфой? Мне тоже интересно.

А насчет пленных - не знал, честно! Теперь ясно, с чего на нас финны зверились в войну...

человеки...очень даже...

Это японцы то о геноциде не думали...скажите это любому китайцу или корейцу... а европейцев они и сейчас за людей не считают...

какие японцы оказывается глупые...БО разрабатывали, а в школе не учились... и про мутации вирусов ничего не слышали... даже про грипп наверное ничегошеньки не знали...

Ну да, про китайцев я и забыл...

А насчет мутаций... А не фиг было тогда БО заниматься! Сами бы перемерли бы от него! Ведь всех мутаций не учтешь... А велдь у них плотность населения поболее нашего... и если ихняя же гадость окажется в их городах..

butsu , чего горы на улице валялись...? О.о

Мужских половых органов! Это было после восстания в Варшаве, на которое немцы среагировали быстро... И оч жестоко подавили

"Каждый житель Варшавы подлежит расстрелу. Пленных не брать! Город сравнять с землей!"

Mithertiths

Испытание оружия на военнопленных и всякие другие опыты. Хм. Тут сложный вопрос. Наверное, если отгородиться от всех эмоций и попытак найти кто винават и кого наказывать, то пока есть возможность войны, пока есть хоть малейшая угроза, то такие опыты будут. И не факт, что они проводятся только на военнопленных. Пока мирное время - их можно исподтишка проводить и с мирным населением. А во время войны у каждой из сторон находится масса эксперементального материала.

По поводу опытов на своих согражданах я могу привести примеры как "гуманных" так и довольно грязных опытов.

Давай! Нужно знать правду! ( хотя ВСЕЙ правды мы никогда не узнаем...)

Можно упомянуть "случайную" утечку какой-то гадости в одном их наших городв (запамятовал...)

kusunoke

Русские тоже кое что применяли - тоже иприт правда раньше - Тухачевский при подавлении востания в Тамбовской губернии.

А также по Кронштадту стреляли тоже химическими...

ittlenicky, к твоему списку можно добавить ещё изучение возможностей по переливанию крови у людей с разными группами, проведение операций без наркоза - изучение болевого шока.

Для фашистов и Недочеловеков - ничего не жалко!

Стоит упомянуть, что они вначале гах Циклон -Б на наших военнопленных использовали... Испытывали, короче... Ведь до этого газ этот применяли токо в сельском хоязйстве.

Изменено 5 мая, 200520 г. пользователем littlenicky (смотреть историю редактирования)

"Каждый житель Варшавы подлежит расстрелу. Пленных не брать! Город сравнять с землей!"

А при чем здесь половые органы? :huh:

нда покажу брату ... всетаки я был прав

мало ядерных приветов на японию сбросили

хотябы сотню другую...

Хмм...опять тему подняли?

Так на душе просто.

 

Что поражает наряду с бездушностью и жестокостью (хотя кому как) так это чудовищноя трусость как этих людей, так и им подобных. "После применения это оружие не должно оставлять доказательств его применения" примерно такая идея лежала как одна из основ его применения. Отсюда керамические корпуса бомб (помимо функциональности) целлуоидные стабилизаторы и уничтожение узников спецттюрьмы, препаратов вскрытия. В печенках что-ли сидит страх и знание о неотвратимости наказания, о значении того что совершают?

Опишу свои впечатления после просмотра документального фильма об отряде 731. Ранее считалось, что творимое фашистами в их концлагерях во время второй мировой - это предел зверства и жестокости. Я тоже так считал... так считали многие. Но после отряда 731 любой Асвенсен покажется оплотом гуманизма.

Вот это задело. Опрометчиво делать сравнения жестокости и бесчеловечности. То что творило СС в Аушвице, Дахао и им подобным ничем не отличается по содержанию. Они даже народа больше загубили. В разы.

Опыты проводились и в Кореях. И в Китае. И в Советах. Причем иногда над своими же. Как ты думаешь, 10млн человек ГУЛАГа просто работало? Часть да.

И что более аморально, опыты над своими или над пленными?

 

Так на душе просто.

Что поражает наряду с бездушностью и жестокостью (хотя кому как) так это чудовищноя трусость как этих людей, так и им подобных.

В печенках что-ли сидит страх и знание о неотвратимости наказания, о значении того что совершают?

Улыбнуло. Это не трусость. Это обычная секретность новейших разработок. Чем позже враг узнает о применении против него БО - тем лучше. Тем больше людей умрет до вакцинации. Стальная логика.

 

Вопрос к вам, уважаемые форумчане, оправдывает ли военное положение такое зверство?

Целиком. Любая сторона занималась подобным. И 3000 лет назад, когда воевал еще фараон египта. Ничто не меняется. При захвате города убиваются все жители, старики и дети. Все женщины насилуются и сажаются на колья. Все здания разрушаются и жгутся и смешиваются с землей. С пленными отношение - как с животными. Потому что, может быть, этот пленный вальнул Ваньку-весельчака из 3 роты... Это просто озлобленность.

 

А у Русских так вообще исторически слепая ненависть к врагам. Какие-то нации призывают уважать врагов своих. А нишим пох. Никто даже не пытался заниматься такой пропагандой.

 

Во-вторых, неоднократно говорилось, что тогда люди другие были. Не было Женевской конвенции по правам военнопленных. Понятия человечного отношения к пленным и впомине.

Да даже современный вариант этой конвенции не сладость. Например, гуманными считаются противопехотные мины калечащего действия. Они не убивают, это гарантированно, но стабильно дробят стопу или отрывают ногу по колено. Почему не убить? Да потому что мертвого закопали или сожгли и забыли. А с раненным возиться нужно. Уход, отдельная койка, переполненные госпитали, еда не для солдат а для раненных и тд.

Посему гуманизм - понятие для идеологов и мечтателей...

 

В-третих, у всех этих конвенций никаких санкций нет за нарушение. Нарушил и пох. Ничего тебе за это не будет. В локальных конфликтах еще можно как нить контролить. Например, упадет желание сотрудничать с подобной страной. А в Мировой войне - всем будет положить на подобное...

 

И изменилось ли ваше мнение о Японии и японской культуре после знакомства с материалами по отряду 731?

Я и раньше не особенно их жаловал. Ибо хватило хроник по их деятельности в Корее и Манчжурии. Сами они это вычеркивают из своей культуры. Из-за этого идет куча тяжб Корея-Япония. Они попросту преуменьшают жестокость своих действий в тот период. Либо вообще их не пишут в учебниках по истории. Цензура там нехило на это направлена.

Материал действительно интересный и ценный. Спасибо автору.

Но про СС, все же нельзя не вспомнить.

Отрядом Исии за всю историю деяетльности перемолото 3000 человек. "Официально". Даже если их в 2 раза больше, 6000 - они курят.

Концлагерями Аушвица было перемеолото 1.2 миллиона (!) человек за всю историю деятельности.

И этих лагерей были сотни. И людей туда возили вагонами...

А тех кто не выходил сам (живым не доезжал) разгружали теми самыми вилами...

 

Это я опять к тому, чтобы СС больше никто и никогда в жизни не называл оплотом гумманизма и подобными названиями.

 

Насчет "мало ядерных приветов на Японию" - это детский сад. Чего же тогда заслуживает Германия?

Изменено 1 декабря, 200519 г. пользователем Kugai (смотреть историю редактирования)

War is hell. А в аду правил нет. Во время войны жизнь человеческая не стоит и не гроша. Своя, чужая... И война, как ни странно, более того, сам процесс развития человечества, оправдывает такие действия. Они бесчеловечны и жестоки. Но они необходимы. В таких случаях игра стоит свечей. Для тех, кто ее ведет, естественно. И хотим мы того или нет, но такие методы, сам принцип их, будет применяться. 6 000 человек. Но вдумайтесь, сколько людей возможно было спасено благодаря этим исследованиям? Они велись ради других целе, но как четко написано в книге, многие были пущены для развития медицины. Цена дорогая. Но в условиях войны, вспомнить те же наши заград. отряды, добровольно-принудительное самопожертвование и посылание солдат в лобовую, будет ли кто-то думать об этой цене? Ненавидеть их за это? Можно ненавидеть и себя. Голодомор 32-33 года проводился лишь с той целью, чтобы за деньги, вырученные с продаж зерна, провести индустриализацию. Цена - безумная во всех смыслах этого слова. Но не будь ее тогда, смог бы СССР отразить нападение Германии? Кто знает... Традиция строить цивилизацию на костях - вспомните те же пирамиды или великую стену - существует с момента зарождения человечества. Отдельные факты могут ужасать, но на самом деле страшны не они, а сами проявления этого принципа, встречающиеся порой и в повседневной жизни. Вот что и впрямь ужасно.

Во-вторых, неоднократно говорилось, что тогда люди другие были. Не было Женевской конвенции по правам военнопленных. Понятия человечного отношения к пленным и впомине.

Люди были другие, да. Но Женевские конвенции по правам военнопленных существовали с Первой мировой. Как иначе английские и американские пленные в Германии могли получать посылки и письма с родины через Красный крест? СССР не подписал этих конвенций и договоров с "буржуазным" Красным крестом (потому как наших пленных нет - есть предатели), что и было еще одной причиной тяжелого положения наших военнопленных.

А у Русских так вообще исторически слепая ненависть к врагам.

Поразительно. Вы это всерьез?

Правильно, немцы боялись сдаваться, боясь расплаты за свои дела в Белоруссии и Украине. Но, насколько я помню, нормы питания их пленных у нас не были меньше норм советских граждан, и не было крематориев в лагерях их содержания.

 

По поводу мин, опять же. Сейчас, формально конвенциями ООН поставлены вне закона ВСЕ противопехотные мины. Но многие страны, в том числе и США, их не спешат ратифицировать.

 

Когда ведут войну, не важно, какую и кто, в последнюю очередь рассматривается этическая сторона применения оружия. Главная цель - победа, с точки зрения генералов. И это никак не изменилось, даже с античных времен. Можно привести десятки примеров актов жестокости любой армии, вот только, из-за этого нельзя строить отношение целиком к народу.

Неужели кто-то в здравом уме отказывается покупать яп.машины из-за способов Японии ведения войны 1941-45гг. ?

На обычную секретность не тянет. Попытки применения биологического оружия известны с библейских времён. Массовые эпидемии с нуля не возникают. Это доказано как Халхин-Голом, так и более поздними событиями типа Сталиградской компании когда в степях были сосредоточены миллионные массы людей (в местах являющимися природными очагами чумы, туляремии и т.д.), военно-медицинская служба в воюющих армиях была поставлена на очень высокий уровень. В случае массовой эпидемии вызванной применением биологического оружия расследование быстро установит что было его причиной или появятся догадки. Для применения "адекватных" мер воздействия вполне достаточно.

 

 

 

А обвинений в трусости не снимаю

Изменено 23 декабря, 200519 г. пользователем Альпинист 10 (смотреть историю редактирования)

Странно, что тут упоминается только отряд 731. Но был еще и Нанкинский инцидент ( Как называют его японцы) где они за неделю перебили кажется пол миллиона китайцев. Был взрыв серии дамб в центральных частях страны, году в сорок втором, кажется. Искусственно созданное японцами огромное наводнение и последовавший голод убили не менее семи миллионов человек. Хотя врядли в сорок втором году в мире на это обратили внимание. Вообще китайцы утверждают, что японцы убили у них не меньше двадцати миллионов, начиная с захвата Манчжурии. Они могут быть и правы.

Мое отношение к японцам и аниме совершенно не изменилось. Аниме люблю с детства, про данные факты японской деятельности знаю давно, и никаких иллюзий в отношении "доброго" японского народа не питаю.

Изменено 12 декабря, 200519 г. пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)