Suisei no Gargantia / Гаргантия на зелёной планете

[Guard]

Кстати, что на АНН, что на МАЛе указано, что будет 12 серий. 12... значится следующая серия должна быть поворотной, в развитии сюжета, или ждем 2й сезон :lol:

Ни разу ни АНН ни МАЛ не показатель, они же по сетке вещания в основном ориентируются. В сетке указано пока 12 серий.

 

Опять же, на счёт «отбить атаку». Суть то верна, но как показывает ситуация, за 20 минут от флота обороняющихся не осталось бы и следа. Получается два выхода: сдаться на милость врагу или умереть. К счастью в рукаве оказался козырь.

Можно объяснить только тем, что не хотели накалять и без того непростую, вызванную действиями Рэда, обстановку.

 

т.е. согласен с Тимофеем:

 

С политической точки зрения это может быть разумно - вдруг Ред свалит в свой космос, а гаргантианцам и дальше тут жить. Они явно не желали эскалации конфликта с пиратами.

[DIMFIRE]

Что данный сектор в мире единственный сказано не было. После же отлета вундервафли придется отмазываться от предьявы всех остальных пиратских флотов. В такой ситуации вырезание первой ггопкоманды можно полностью свалить на пилота а сохранение жизнй пиратов во втором бою записать в свои заслуги. В таком случае возможно все обойдется грабежом и изнасилованиями но не полным уничтожением гаргантии. Изменено 24 апреля, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Что интересно, размеры кораблей Гаргантиии оказались меньше, чем мне показалось вначале.

Если прикинуть по схеме с километровой шкалой, приведенной на 5 странице темы, то флагманский "Океанос" имеет в длину метров 200 - то есть, он даже поменьше, чем линкор "Ямато".

Это подтверждается и тем, что бывший авианосец, чей характерный силуэт виден в средней группе флота, выходит в длину около 300 метров, как и должно быть. Даже самое крупное судно головной группы - "Сварогия", выходит в длину около 450 метров, то есть даже меньше, чем крупнейшие современные супертанкеры.

Интересно было бы узнать ее назначение - судя по надстройкам, судно не столько жилое, сколько техническое.

[MasterDzen]

Ну да... но по его телосложению не скажешь, что он может преспокойненько бегать с 30-40 кг., за плечами.

Вариантов множество: от хорошей физподготовки с детства, до суперкостюмов или изменений в ДНК пилота.

 

А они могли бы поставить что-то универсальное и сильное,

А зачем? Зачем ставить дорогое оборудование на простую боевую машину? Это серийная боевая машина, где все сделано на принципе разумной достаточности для боя в группе, как у военных и принято. DIMFIRE все верно расписал. Вот будет Альянс воевать под водой, будут на ОБЧР ставить соответствующие датчики.

 

Но все же он мог помочь им и так, и таким образом заработать себе плюсик к репутации, нэ? )

Он должен сам бегать за местными и орать: "В 200 милях какая-то неизвестная группа! Че делать?" Если не просят помогать, то лучше не мешать.

 

Меня покоробило только одно. Все прекрасно понимали, что без вмешательства Реда Гаргантия лососнет громадный облом и конец флоту. Все отдавали себе отчет, что Чеймбер вытянет на себе все.

А вы с этом уверены? Мне кажется они изначально собирались отбиться сами. Но попытка выпендриться не удалась. Не переоценивайте людей. Вон, в казне Зимбаве 240 баксов осталось. А ведь у них тоже есть правительство, которое вроде как должно разумно поступать :)

 

И, вместе с тем, устроили коровьи танцы на льду, отправив кучу народу на бессмысленную смерть (на корабликах + на Юмборо + в пехоте). Зачем?

Да чистое политиканство. Хотели показать, что и сами могут отбиться. Обломилось. Теперь всем ясно, что без Реда им хана. Во многом согласен с мнением АкирА.

 

У пиратов кстати на удивление крутая боевая подготовка оказалась: флот обороны стрелял по подсвеченным целям; пираты - по вспышкам в темноте. И ведь чуть всех не перетопили. И это без учета атаки подводников! Неудивительно что местные с ними не хотят связываться. Походу пираты не совсем пираты, а типа рэкетиров контролирующих территорию. Скорее дань собирают. Весьма похоже на средневековых рыцарей (не из романов, а реальных). При налетах не учиняют полный беспредел, а показывают кто здесь самый сильный и следовательно - главный.

 

Было сказано, что данный флот пиратов собрал чуть ли не все единицы пиратов в данном регионе.

А тут непонятно. Может это только местная гопота со двора. А если чуть подождать, то может и 300 кораблей объявится. Гаргантия не на одном месте на якоре стоит, и постоянно перемещается по морю-океяну.

 

А кто что думает по поводу дальнейших действий пиратов? Ракиджи думаю достаточно умна и понимает, что тут и 300 кораблей не поможет. Вижу 2 варианта: отправит за пилотом суперробота киллеров или пойдет на переговоры, чтобы утрясти проблему и поделить сферы влияния. Впрочем может начать подводную войну (мины, атаки подлодок и диверсантов), как показала практика, со сканированием под водой у Чамблера проблемы.

[Guard]

А кто что думает по поводу дальнейших действий пиратов? Ракиджи думаю достаточно умна и понимает, что тут и 300 кораблей не поможет. Вижу 2 варианта: отправит за пилотом суперробота киллеров или пойдет на переговоры, чтобы утрясти проблему и поделить сферы влияния. Впрочем может начать подводную войну (мины, атаки подлодок и диверсантов), как показала практика, со сканированием под водой у Чамблера проблемы.

Пираты может и успокоятся уже. Главгадом Крюгер вроде как объявлен, наверное должен появится в ближайших сериях.

[=scaramanga=]

Вы так говорите, будто это что-то плохое (С)<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Разве не замечательно, что женщина выглядит женственно? Или это только отаку приятно полюбоваться на стройные ножки в чулках, а не на бесформенные шаровары? Неужели нормальные мужчны должны отворачиваться и говорить "фу"?

Нормальным мужчинам нужны нормальные, а не нарисованные женщины.

Что данный сектор в мире единственный сказано не было. После же отлета вундервафли придется отмазываться от предьявы всех остальных пиратских флотов. В такой ситуации вырезание первой ггопкоманды можно полностью свалить на пилота а сохранение жизнй пиратов во втором бою записать в свои заслуги. В таком случае возможно все обойдется грабежом и изнасилованиями но не полным уничтожением гаргантии.

Ага, конечно, все пираты таки дружные, друг за друга пасть порвут...

Arittakeno yume wo kaki atsume

Sagashi mono wo sagashi ni yuku no sa

One Piece!!!

[Kaizer]

Если в этом мире пираты - некая организация с формальным лидером (королем пиратов, ога), разбитая на флоты, вполне возможно.

[Тимофей]

 

Просмотр сообщенияIce_Phoenix сказал:

И, вместе с тем, устроили коровьи танцы на льду, отправив кучу народу на бессмысленную смерть (на корабликах + на Юмборо + в пехоте). Зачем?

 

Да чистое политиканство. Хотели показать, что и сами могут отбиться. Обломилось. Теперь всем ясно, что без Реда им хана.

Где же там политиканство? Патрульные корабли были отправлены в бой совместно с Чембером, то есть уже имея определенное преимущество, несмотря на то, что уступали противнику численно. Собственно, там практически все и прошло успешно - пиратские корабли потоплены, все гаргантианские вернулись на базу. А что касается внезапной атаки из под воды, вы же сами пишете:

У пиратов кстати на удивление крутая боевая подготовка оказалась: флот обороны стрелял по подсвеченным целям; пираты - по вспышкам в темноте. И ведь чуть всех не перетопили. И это без учета атаки подводников! Неудивительно что местные с ними не хотят связываться.

Очевидно, что пираты умеют воевать получше, чем те, кого они стригут, так что потери и во второй фазе боя к политиканству отношения не имеют - война есть война, всего не предусмотришь.

 

А кто что думает по поводу дальнейших действий пиратов? Ракиджи думаю достаточно умна и понимает, что тут и 300 кораблей не поможет. Вижу 2 варианта: отправит за пилотом суперробота киллеров или пойдет на переговоры, чтобы утрясти проблему и поделить сферы влияния. Впрочем может начать подводную войну (мины, атаки подлодок и диверсантов), как показала практика, со сканированием под водой у Чамблера проблемы.

Я бы на ее месте начал с разведки - нужно же понять, что это за новый робот, на что он способен, и что замышляет.

 

Нормальным мужчинам нужны нормальные, а не нарисованные женщины.

Одно другому не мешает :)

[DIMFIRE]

Ага, конечно, все пираты таки дружные, друг за друга пасть порвут...

А при чем тут дружба? Преступность живет по понятиям, остальные для них не более чем скот. Бешеный же скот, скот осмелившийся убить хозяина должен быть уничтожен-в назидание остальным. И только после уничтожения Гаргантии началась бы грызня за раздел освободившейся территории.\

 

Другое дело если бы в этом мире были некие пусть и не власти но охотники за головами-организация занимающаяся целенаправленным уничтожением пиратов. Вот она бы действительно могла попросить космонавтика сжечь всех пиратов до которых тот дотянется. Однако о таковой пока не слышно

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Если в этом мире пираты - некая организация с формальным лидером (королем пиратов, ога), разбитая на флоты, вполне возможно.

Если у них единая организация, то они должны не грабить, а править.

А при чем тут дружба? Преступность живет по понятиям, остальные для них не более чем скот. Бешеный же скот, скот осмелившийся убить хозяина должен быть уничтожен-в назидание остальным. И только после уничтожения Гаргантии началась бы грызня за раздел освободившейся территории.

Типа дал в морду гопнику, тебя назавтра десяток бить прибежит? Чушь какая-то. Уничтожению конкурента все только обрадуются.

[dima2005]

А при чем тут дружба? Преступность живет по понятиям, остальные для них не более чем скот. Бешеный же скот, скот осмелившийся убить хозяина должен быть уничтожен-в назидание остальным. И только после уничтожения Гаргантии началась бы грызня за раздел освободившейся территории.\

 

Другое дело если бы в этом мире были некие пусть и не власти но охотники за головами-организация занимающаяся целенаправленным уничтожением пиратов. Вот она бы действительно могла попросить космонавтика сжечь всех пиратов до которых тот дотянется. Однако о таковой пока не слышно

 

 

*рукалицо*

 

Не преступность живет по понятиям ,а уголовники(зеки).Преступность она разная - организованная и не очень ,уличная и беловоротничковая , гопники в подворотне тоже преступность.

Бешеный скот осмелившийся убить хозяина ,это отношения типа хозяин-раб.Экзекуции в назидание это прерогатива государства(др. Рим когда раб убивал владельца убивали всех рабов в доме).Таких отношений между пиратами и их жертвами быть не может. Пираты это гопники на море не более того.Во все времена их вешали и топили без сожаления.Пиратов всегда было намного меньше чем законопослушных судовладельцев.Если пиратов слишком много они начинают конкурировать между собой за ореол обитания.Если уровень организованости пиратов превышает определенные пределы(флоты , верховное командование , политические сношения) то это уже не пиратство ,а государственное образование.И в данном случает сюсюканье с "пиратами" оправданно только если мы имеем дело с подобным государственным образованием.Но тогда надо называть все своими именами - маленькая страна Гаргантия вероломно напала на мирных каперов Ее Величества.

 

 

 

 

 

 

 

[DIMFIRE]

Оружие рождает власть, абсолютное большинство ныне имеющихся институтов власти были создано незаконным путем и практически всегда-с применением оружия.

Обрати внимание что в сериале имеются отнюдь не гопники. Имеется мощный флот с единым командующим заведомо превосходящий Гаргантию. Флот невозможный без железной дисциплины, невозможный без ремонтных доков и источников топлива, невозможный без хоть какой то стабильности. Флот, для которого сражение с другим альтернативным пиратским флотом гибельно-просто потому что потери победителя многократно превысят возможные прибыли. Отсюда возможны только два варианта-или это единственный пиратский флот в мире(сомнительно) или же ему удалось хоть как то договориться с остальными о разграничении сфер влияния. Во втором же случае не важно кто придет на место уничтоженных-он должен будет доказать свою силу и следовательно Гаргантии не жить. Альтернативный вариант-пиратское государство которое опять же такого самоволия от фраеров не потерпит

Вешали и топили их может быть и без сожаления-вот только занимались этим отнюдь не торговые корабли. Это были или военные эскорты или же другие пираты отрабатывающие свое каперство. У торговых же кораблей вариантов было немного. Драпать. Если не драпать то при примерно равных силах доказать что победа обойдется слишком дорого. Если не получится-сдаваться на милость победителя, при этом разумеется зля такового как можно меньше.

 

Вот если бы удалось охомутать Рэда и привязать его к гаргантии-что же, тогда можно было бы жечь. Без этого же такое крайне нежелательно ибо не простят

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[MasterDzen]

Пираты может и успокоятся уже. Главгадом Крюгер вроде как объявлен, наверное должен появится в ближайших сериях.

Непонятно правда, почему Крюгер? У них же вроде норм отношения, должны договориться, не чужие чай. Хотя Уробучи ща придумает :)

 

Где же там политиканство?

Ну вроде вопрос изначально был: зачем сами полезли и не хотели поначалу втягивать в бой Реда? Вмешаться в бой - решение самого Реда, когда он получил оценку конфликта от Чамбера. Могли бы просто договориться сразу: "Иди раздолбай их кораблики аккуратно, пока они до нас не доплыли. А мы тебе мирный договор."

 

- Через 17 минут союзников утопят.

- Вот же ж дятлы. Атакуем, но аккуратно, без жертв. А то местные опять ныть начнут.

Как то так. :D

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем MasterDzen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если у них единая организация, то они должны не грабить, а править.

Одно другому не мешает. Просто тогда "грабеж" переименовывается в "сбор дани".

[=scaramanga=]

Оружие рождает власть, абсолютное большинство ныне имеющихся институтов власти были создано незаконным путем и практически всегда-с применением оружия.

У пиратов нету власти. Иначе бы они не назывались бы пиратами.

Обрати внимание что в сериале имеются отнюдь не гопники. Имеется мощный флот с единым командующим заведомо превосходящий Гаргантию. Флот невозможный без железной дисциплины, невозможный без ремонтных доков и источников топлива, невозможный без хоть какой то стабильности. Флот, для которого сражение с другим альтернативным пиратским флотом гибельно-просто потому что потери победителя многократно превысят возможные прибыли.

Гопники. Просто большего масштаба. В Индии некоторые банды до десяти тысяч человек достигали.

Во втором же случае не важно кто придет на место уничтоженных-он должен будет доказать свою силу и следовательно Гаргантии не жить.

Чтобы показать силу, нападают на тех, на ком её можно продемонстрировать, а не на том, кто может дать сдачи. Гопота нападает на одиноких и слабых прохожих, а не на роту ОМОНа.

Одно другому не мешает. Просто тогда "грабеж" переименовывается в "сбор дани".

Мешает. Грабёж - это то, что мы видим во второй серии - пираты набижали, охрану перебили, лут собрали. Сбор дани - когда приезжает налоговый инспектор с небольшой охраной и забирает чемодан с лутом. Или же они сами тащат в налоговую чемодан.

[DIMFIRE]

Гопники. Просто большего масштаба. В Индии некоторые банды до десяти тысяч человек достигали.

Танки, артиллерия, авиация хотя бы уровня кукурузников у них были? Хоть что то что требует квалифицированного ТО? Или они ограничивались пазиками да спертыми палками/ножами/калашами? Полноценный флот требует как минимум постоянного обслуживания двигателей плюс производство запчастей и ремонтные базы. Минимум. Без этого он за считанные недели потеряет не то что боеспособность но даже возможность просто двигаться.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[MasterDzen]

У пиратов нету власти. Иначе бы они не назывались бы пиратами.

Во-первых, не стоит верить всему, что говорят жители Гаргантии. Во-вторых, могут быть трудности перевода. И по факту видно - власть у пиратов есть во главе со своим лидером.

 

В Индии некоторые банды до десяти тысяч человек достигали.

В США есть и до 50 000 чел банды. Они по факту правят на своих территориях и полиция туда меньше чем взводом SWAT с БТРами не лезет. А патрульные вообще не суются. Кто в этих районах реальная власть, а не бумажная? И кому там платят торгаши? И что будет, если торгаши начнут возбухать? У вас какие-о идеалистические представления о жизни и обществе.

 

Чтобы показать силу, нападают на тех, на ком её можно продемонстрировать, а не на том, кто может дать сдачи.

Это не гопота, это организованное вооруженное формирование. Для них не является проблемой собрать боевую группу и утопить плавучий город типа Гаргантии со всеми защитниками.

 

Мешает. Грабёж - это то, что мы видим во второй серии - пираты набижали, охрану перебили, лут собрали. Сбор дани - когда приезжает налоговый инспектор с небольшой охраной и забирает чемодан с лутом. Или же они сами тащат в налоговую чемодан.

Ну поизучайте историю средневековья.

[Jabberwocker]

Ну поизучайте историю средневековья.

Можно и "полюдье" славян вспомнить. Без дружины никак.

[MasterDzen]

Можно и "полюдье" славян вспомнить. Без дружины никак.

Где-то читал, что похоже на Италию времен кондотьеров. Я хз, может дядя Гена этим периодом и вдохновлялся :)

[Barnett]

Постойте, организованное вооружённое формирование? А правительство где? Регулярная армия, от которой пираты будут давать стрекоча? Нет, такого не завезли в это аниме? ТОгда ещё страннее, всё происходящее. Анархия правит балом.

[MasterDzen]

Анархия правит балом.

Наступило просветление :) На армию тут только пираты похожи: хорошо вооружены, оснащены и обучены.

[Jabberwocker]

пираты тут просто банды, поделившие территорию.

[Мистик +-+]

А какое может быть правительство, если суда ищут эти светлые дороги и держаться относительно малыми флотами? При отсутствии баз, и наличия вечных скитаний, когда дорога каждый раз меняется, как то сложно армию собрать. И вдвойне не понятно как тогда пираты передвигаются. Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

А какое может быть правительство

Вариантов много, но чтобы без него... Пожалуй - сабж.

[DIMFIRE]

А какое может быть правительство, если суда ищут эти светлые дороги и держаться относительно малыми флотами? При отсутствии баз, и наличия вечных скитаний, когда дорога каждый раз меняется, как то сложно армию собрать. И вдвойне не понятно как тогда пираты передвигаются.

 

А зачем им набигать толпой то-войны то нет. Достаточно нескольких "сборщиков дани" на скоростных судах. Плавать большим флотом это опять же избыточная трата конечных топлива и запчастей-которые придется компенсировать из общака.

Другое дело что после уничтожения таковых флот был приведен в боевую готовность за считанные часы.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)