Suisei no Gargantia / Гаргантия на зелёной планете

[Maeghgorre]

Если руководству Альянса эта война действительно нужна и выгодна, то зерг-раш - единственная применимая тактика.

Потому что нельзя просто взять и атаковать гигантскую звезду смерти НЕ с той стороны, с которой она фигачит своим гигантским звездасмертельным лучом, я понимаю.

[Mougrim]

Потому что нельзя просто взять и атаковать гигантскую звезду смерти НЕ с той стороны, с которой она фигачит своим гигантским звездасмертельным лучом, я понимаю.

Не-не-не, я о том, что если перед главнюками Альянса стоит цель избавиться от излишков наклонированного населения и заодно показать оставшимся "Вон враг какой гад, сколько наших положил", заодно не нанося врагу сколь-нибудь существенного ущерба (потому что с кем потом воевать?), они действуют исключительно правильно. Ну а если нет...

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Mougrim (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

По-моему не стоит оправдывать сценарную глупость хитрыми планами. Просто уж если все остальные ведут себя как конченные маморышы, то за каким бесом-то?

[Mougrim]

Я, конечно, понимаю, что товарищи Мэрфи и Оккам против, но вероятность того, что все так и есть, все же присутствует :)

[Flail]

Долгожданная пляжная серия

Мувлув снова с нами. Пожалуй, пора хоронить.

 

Потому что нельзя просто взять и атаковать гигантскую звезду смерти НЕ с той стороны, с которой она фигачит своим гигантским звездасмертельным лучом

С другой стороны там солнце. Шепард.

[Maeghgorre]

С другой стороны там солнце. Шепард.

Во всей задней полусфере? С борта зайти никак? Адмирал флота Гудериан?

[DIMFIRE]

Это наименьший из сюжетных косяков данного произведения

[Maeghgorre]

Да я бы не сказал. То что непуганные идиоты на земле непуганные я понять могу, а вот то, что военщина, сражающаяся не на низнь а на смерть, тупа как пробка - это уже как бы странно.

 

Но впрчем не в косяках дело - просто само произведение слишком дурацкое, нескладное, с огромным количеством внутренних противоречий и сюжетных дыр. И хрен бы с ним, но оно ещё и в лицемерное морализаторство играет, а это уже вообще дзеттайюрусенай.

[Flail]

Во всей задней полусфере? С борта зайти никак?

Во всей задней полусфере. Орудие без углов наводки не имеет смысла.

 

Это наименьший из сюжетных косяков данного произведения

Да нет тут никакого косяка. Странные придирки к бэкграунду из разряда "почему инопланетяне не могли убить человечество звездой смерти хренсот лет назад".

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Потому что и правда, нигде СВД так не реализует свой потенциал, как в узких коридорах кораблей.

В коридорах и дробовика с пистолетами бы хватило. А так вышел на открытое место - получи пулю, та жердочка простреливалась замечательно.

Впрочем все это действительно мелочи, по сравнению с тотальным пацифизмом гаргантианцев по отношению к пиратам и тупостью военных с их зерг рашем. Разве что они действительно так от излишков людей избавляются. Причем и те, и другие.

[MasterDzen]

Пригодное для жизни пространство это как бе показанная в первой серии космическая станция?

Да

 

И каких же это входящие в таковую ресурсы с вашей точки зрения ресурсы в космосе дефицитны?

Сами станции, а так же место, воздух, вода и еда на самой станции. Станций не бесконечное количество, т.к. не хватает мощностей их производить и поддерживать в рабочем состоянии в бесконечном количестве. Такое объяснение подойдет?

 

даже в одной солнечной системе могут обитать триллионы человеков кои на одну планету просто не влезут

Не обитают чего то. Пупок не развяжется заселить и застроить все вокруг? Где взять промышленность для всего этого?

 

Люди, а вам не кажется что вы перечитали фантастики? Один предлагает заселить космос в солнечной системе, другой терраформирование Венеры, третий - планета уже должна была найтись. Это все ваши предположения из других фантастических произведений, тут свой мир :) Или У нас уже есть эти технологии? Что-то не слышал. Кажется Альянс ими так же не располагает, раз не проводит. И вообще сюжет: человечество не может жить на Земле, потому ищет новую планету - это классика научной фантастики. Его то собственно и используют. Почему не остались в солнечной системе? Может боялись, что раз солнце стало остывать, то оно может из желтого карлика превратиться в красного гиганта изрядно обогрев Плутон. А может и не улетали никуда, висят у Нептуна и занимаются очковтирательством населению :) Нам пока что ничего не объяснили, зато накидали кучу загадок.

 

Потому что нельзя просто взять и атаковать гигантскую звезду смерти НЕ с той стороны, с которой она фигачит своим гигантским звездасмертельным лучом, я понимаю.

Планета хидеас слишком близко к звезде, атака проводится в тени планеты, если выйти за пределы тени, то сгоришь. Сектор атаки сильно ограничен тенью планеты, с тыла не обойдешь, только по краю тени. Флот атаковал цветок, тот на них переключился, отряд ОБЧР должен был зайти с фланга по краю тени. Но цветок слишком быстро восстановился и атаковал флот, такого штаб не предвидел. Очевидно цветок еще и координирует хидеас, поэтому когда он восстановился атака на ОБЧРов усилилась. План провалился. На войне такое тоже бывает. Это все в первой серии было.

 

И его счастье, что ни у кого не оказалось аналога СВД какой нибудь.

Вообще-то СВД была, и еще много чего вплоть до базуки. На их счастье, что они не стреляли. А то Гаргантии бы уже не было. А вообще на таких дистанциях можно из пистолета палить мухе в глаз или ножи кидать.

 

Потому что и правда, нигде СВД так не реализует свой потенциал, как в узких коридорах кораблей.

+100500 :lol:

[Ellu]

Вообще-то СВД была, и еще много чего вплоть до базуки. На их счастье, что они не стреляли. А то Гаргантии бы уже не было. А вообще на таких дистанциях можно из пистолета палить мухе в глаз или ножи кидать.

Ну конечно же лучше когда все громе гг страдают синдромом имперского штурмовика.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Во всей задней полусфере. Орудие без углов наводки не имеет смысла.

Ганкеннон плачет и отползает в сторонку.

 

Нет, если это такой сценарный произвол постфактум чтобы обьяснить почему только зерграш, только фулл фронтал, только хардкор - окей. Но опять же, автора такие рояли не с лучшей стороны характеризуют.

 

Планета хидеас слишком близко к звезде, атака проводится в тени планеты, если выйти за пределы тени, то сгоришь. Сектор атаки сильно ограничен тенью планеты, с тыла не обойдешь, только по краю тени. Флот атаковал цветок, тот на них переключился, отряд ОБЧР должен был зайти с фланга по краю тени. Но цветок слишком быстро восстановился и атаковал флот, такого штаб не предвидел. Очевидно цветок еще и координирует хидеас, поэтому когда он восстановился атака на ОБЧРов усилилась. План провалился. На войне такое тоже бывает. Это все в первой серии было.

А, всё-таки сценарный произвол. Ну ок, едем дальше - и правда, не самая большая дурость тутошнего автора

 

[Flail]

Нет, если это такой сценарный произвол постфактум чтобы обьяснить почему только зерграш, только фулл фронтал, только хардкор - окей.

Вопросом про зерграш и возможности атаки на оборону противника сбоку надо было задаваться в детстве, при просмотре фильмов о Великой Отечественной. Сейчас уже как-то несерьезно.

[Shinsaku-To]

Что, теперь такое стыдно? Обязаны жрать что дают и добавки просить? Жестокий мир :(

[Ellu]

Вопросом про зерграш и возможности атаки на оборону противника сбоку надо было задаваться в детстве, при просмотре фильмов о Великой Отечественной. Сейчас уже как-то несерьезно.

Прикапывание танков, с целью подпустить противника поближе и долбануть в бочину это видимо миф совеццкой пропаганды. Оно понятно что аниме про роботов это вам не Курская дуга, но отсутствие тактики как таковой это как то несерьезно.

Вообще гаргантианцы это нечто: пока у них по кораблю скакал одинокий парень с пистолетом - они стрелять побоялись. Как только у него появилась меха, способная разнести их флот в щепы - начались дебаты на тем тему "парня в расход, меху национализируем". Где логика?

[Flail]

Прикапывание танков, с целью подпустить противника поближе и долбануть в бочину это видимо миф совеццкой пропаганды.

Ничего не понял. Какое отношение имеет прикапывание танков к зерграшам в кино про войну, и причем тут гаргантианцы? :blink:

[Mitea]

Сами станции, а так же место, воздух, вода и еда на самой станции. Станций не бесконечное количество, т.к. не хватает мощностей их производить и поддерживать в рабочем состоянии в бесконечном количестве. Такое объяснение подойдет?

Не пойдет. Если не хватает имеющихся мощностей, что мешает еще создать? Как то не похоже что они аки гаргантианцы работают с тем что оставили предки, а новое делать не умеют. По крайней мере утверждалось что Авалон они сами построили, а не с Земли притащили.

[Ellu]

Ничего не понял. Какое отношение имеет прикапывание танков к зерграшам в кино про войну, и причем тут гаргантианцы? :blink:

Про отсутствие логики друг мой, отсутствие логики в сериале.

 

АПД

Вопросом про зерграш и возможности атаки на оборону противника сбоку надо было задаваться в детстве, при просмотре фильмов о Великой Отечественной. Сейчас уже как-то несерьезно.

Данную вашу фразу я поняла как высказывание в пользу того, что в фильмах про Великую Отечественную тоже массово использовались зерг раши танками и игнорировали тактику. Собственно фраза была про то, что тактика то как раз использовалась.

Именно к этому было высказывание что аниме про мехи это не документалка про Курскую дугу, но все таки хоть какие то намеки на мышление у военных должны быть.

Фраза про странных гаргантианцев - считайте еще один вопрос по поводу логики сериала.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Про отсутствие логики друг мой, отсутствие логики в сериале.

В огороде бузина, а в Киеве дядька Прям-таки полное отсутствие? Да ладно? :)

 

Данную вашу фразу я поняла как высказывание в пользу того, что в фильмах про Великую Отечественную тоже массово использовались зерг раши танками и игнорировали тактику.

Ну, бывало нередко. И не только танками. Пехотой в лобовую. И не только в фильмах в общем-то. Вон упомянутая Курская дуга - наступление немцев на Южном фасе - классический зерграш на укрепленную оборону. Прохоровка - зерграш уже с нашей стороны. Вот дураки, не могли зайти сбоку, да?

 

Фраза про странных гаргантианцев - считайте еще один вопрос по поводу логики сериала.

Я в жизни видел уже немало странных людей, поэтому к странностям персонажей в аниме отношусь с иногда, пожалуй, чрезмерной снисходительностью. :) Ну пусть будут гаргантианцы с отсутствующей логикой, окей. Речь не о них была.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

В огороде бузина, а в Киеве дядька Прям-таки полное отсутствие? Да ладно? :)

Пацифизм по отношению к пиратам, которые их убивать не стесняются - это не отсутствие логики например? Или непонятное отношение к Ледо, который может их флот разнести к чертям за пару секунд.

 

Ну, бывало нередко. И не только танками. Пехотой в лобовую. И не только в фильмах в общем-то. Вон упомянутая Курская дуга - наступление немцев на Южном фасе - классический зерграш на укрепленную оборону. Прохоровка - зерграш уже с нашей стороны. Вот дураки, не могли зайти сбоку, да?

Тем не менее прикопанные танки это именно из событий Курской дуги. Резг раш пехотой обоснован - бабы новых нарожают (с) Жуков. А вот техника это ресурсы и обучение экипажа. Поэтому танки они все таки в бою еще и маневрируют.

[MasterDzen]

Ну конечно же лучше когда все громе гг страдают синдромом имперского штурмовика.

Оставьте штурмовиков в покое, им приказали стрелять мимо, вот они и стреляют. :)

http://posmotre.li/Эффект_штурмовика

 

пока у них по кораблю скакал одинокий парень с пистолетом - они стрелять побоялись.

Пока Ред бегал, то никто с огнестрелом его не встретил. Да и он прикрывался Эми. А когда остался один, его взяли на мушку. Благо ничего он натворить не успел и убивать его вотпрямщас не за что. Приказа об открытии огня тоже никто не отдавал. Зачем стрелять? У вас странные представления о людях. Вполне естественно, что неизвестного хотят схватить и допросить: кто, откуда, как сюда попал, зачем? А вдруг вражий шпион :)

 

"парня в расход, меху национализируем". Где логика?

Это предлагал Пинион и его никто не слушал. Не стоит верить всему, что говорят. Мало ли что он там бухтил? Кто там такой этот Пинион? Механик какой-то. Всерьез его ворчание никто не принял. Ну а захватить можно по разному. Например подмешать в еду снотворное или когда будет подальше от робота скрутить его, понадеявшись что робот не будет стрелять, пока пилот - заложник. Командование разные варианты обсуждало и приняло решение. Что вполне реалистично. Думаете наше правительство будет по другому делать?

 

А, всё-таки сценарный произвол.

300 спартанцев. Меньше 8 000 греков заперли в ущелье 250 000 армию персов на двое суток, потом 300 спартанцев задержали ее еще на сутки, прикрывая отход остального войска. КАК?! А там такое место было, справа горы, слева море, фиг обойдешь. Пришлось идти на упертых спартанцев в бутылочное горлышко, хрен реализуешь численное преимущество. А они еще мегакрутые вояки. Не бывает такого, что все кругом дураки что ли? Никто кроме спартанцев воевать не умеет?! Это авторский произвол!!! Не верю!!!1111расрасрас

Могу еще про линкор Тирпиц поискать, но лень.

 

Если не хватает имеющихся мощностей, что мешает еще создать?

Что мешает России самой передовой промышленной державой с самой лучшей наукой и самыми передовыми технологиями? Ведь ресурсов дофига, вся таблица Менделеева в товарных количествах. Есть ученые, есть куча разработок. Почему продаем в Европу нефть, а не бензин марки эко5? Это все не за 5 минут делается.

 

Я в жизни видел уже немало странных людей, поэтому к странностям персонажей в аниме отношусь с иногда, пожалуй, чрезмерной снисходительностью.

+100500 :) Аналогично.

 

Пацифизм по отношению к пиратам, которые их убивать не стесняются - это не отсутствие логики например?

Для нас - определенно. Но это то сделано японцами и для японцев. А они в подавляющем большинстве насквозь штатские и мирные. Наших 90-х они не видели. Может для них это в большинстве случаев нормально. Изменено 5 мая, 2013 пользователем MasterDzen (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Это предлагал Пинион и его никто не слушал. Не стоит верить всему, что говорят. Мало ли что он там бухтил? Кто там такой этот Пинион? Механик какой-то. Всерьез его ворчание никто не принял. Ну а захватить можно по разному. Например подмешать в еду снотворное или когда будет подальше от робота скрутить его, понадеявшись что робот не будет стрелять, пока пилот - заложник. Командование разные варианты обсуждало и приняло решение. Что вполне реалистично. Думаете наше правительство будет по другому делать?

А как же два негоцианта? Они идею с ликвидацией поддержали. Я просто про то, что когда у Ледо появилась меха невиданной силы, руководство флота дружно начало спускать на него собак и вообще вести себя так, будто это они его тут могут одной левой убить. Вот это странно - хотите захватить, ну усыпите бдительность, а там действительно снотворное подмешайте. Так нет, хамят и нарываются.

[MasterDzen]

как же два негоцианта? Они идею с ликвидацией поддержали.

2 абсолютных профана в военном деле. Вообще неадекватно все восприняли. Вы не встречали таких людей, неадекватных дилетантов со своим особым мнением? Я вам завидую.

 

Так нет, хамят и нарываются.

Вот этого я не заметил. Изменено 5 мая, 2013 пользователем MasterDzen (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

300 спартанцев. Меньше 8 000 греков заперли в ущелье 250 000 армию персов на двое суток, потом 300 спартанцев задержали ее еще на сутки, прикрывая отход остального войска. КАК?! А там такое место было, справа горы, слева море, фиг обойдешь.

250000 человек. Морем. Во времена античности. Если вы сейчас начнёте ещё и подвиги Геракла как исторический факт приводить, будет уже вполне органично. Отличайте всё-таки героические летописи от реальности.

 

 

Ну и кроме того, даже если верить летописям, вся фигня произошла из-за того, что Ксерксу попчанский припекло и он решил взять и нагнуть. Ну и вот не взлетело.

Пришлось идти на упертых спартанцев в бутылочное горлышко, хрен реализуешь численное преимущество. А они еще мегакрутые вояки. Не бывает такого, что все кругом дураки что ли? Никто кроме спартанцев воевать не умеет?! Это авторский произвол!!! Не верю!!!1111расрасрас

Бывает, но это как бы не характеризует автора с хорошей стороны.

 

Могу еще про линкор Тирпиц поискать, но лень.

Это который топили-топили и затопили только спецбомбами, одна из трёх которых дала коварный рикошет? Изменено 5 мая, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)