Камикадзе

[littlenicky]

Согласен! Только вот своих бы пощадили бы... Невинные же люди гибли во время бомбежек...

[kusunoke]

Только вот своих бы пощадили бы... Невинные же люди гибли во время бомбежек...

А ты видел как люди на Окинаве прыгали с крутого берега на острые скалы после последнего боя гарнизона. Америкосы это засняли, так что можно не говорить тут о пропаганде преданности Империи, она и так за много лет впиталась в кровь(преданность). И это Окинава считающаяся не очень-то и Японией. А война сержанта Онода на Сайпане до 73 года человек воевал.

 

А война с Америкой всё равно была бы. В 41-м Америка ввела эмбарго на поставки всего что можно использовать в производстве вооружений и на поставки нефти тоже. Так что японцам просто не оставалось ничего кроме начать войну самим и хоть каким-то образом попытаться заставить Америку заключить мир на выгодных условиях.

[Ryuuga]

А война с Америкой всё равно была бы. В 41-м Америка ввела эмбарго на поставки всего что можно использовать в производстве вооружений и на поставки нефти тоже. Так что японцам просто не оставалось ничего кроме начать войну самим и хоть каким-то образом попытаться заставить Америку заключить мир на выгодных условиях.

 

 

Есть мнение что Америка сознательно провоцировала Японию.

[littlenicky]

Ну, это совсем другой разговор...

Но то что не ВСЕ подчинились капитуляции - это факт!

[kusunoke]

И встречали между прочим их как национальных героев(неофициальных).

Есть очень неплохая, на мой взгляд, книжка-фантазия на эту тему - Седьмой авианосец. Как раз на злобу дня: Японский авиносец застрявший во льдах Арктики освобождается в результате потепления и устраивает второй Пёрл-Харбор. Китайцы запускают систему спутников которая выходит из строя, в результате ниодин реактивный самолет не может взлететь - падает. Начинается "пожар в борделе" - арабы развязывают глобальную войну и старые японские "перцы" с ними борются.

Презабавная книга, люблю когда янки и арабам дают по полной, тем более японцы.

[Psy Developer]

Может я и ошибаюсь, но с камикадзе переборщили...

 

Лучше бы сделали обучили нормально пилотов, дали пулемет и бомбу (на всякий) чтобы они были не камикадзе а сбрасывали бы бомбы. Тем самым у пилотов бы опыт набирался (если бы возвращались) а опытные пилоты - сила!

[kusunoke]

Лучше бы сделали обучили нормально пилотов

Они обучены были нормально, и даже лучше чем американские после выхода из лётной школы. Всё дело в рпыте. Большинство опытных пилотов было выбито в боях.

[Ryuuga]

Эх, японцам бы Ki 44 да пораньше да побольше

[littlenicky]

Так вот, о камикадзе.. Летчики-камиказде потопили 37 кораблей и повредили 68.

А вот сколько их погибло...

[Ryuuga]

Может я и ошибаюсь, но с камикадзе переборщили...

 

Лучше бы сделали обучили нормально пилотов, дали пулемет и бомбу (на всякий) чтобы они были не камикадзе а сбрасывали бы бомбы. Тем самым у пилотов бы опыт набирался (если бы возвращались) а опытные пилоты - сила!

 

 

Так время нужно что бы опытных пилотов подготовить. А его то как раз и небыло, совсем небыло. Возможно Камикадзе и должны были это время выиграть.

[littlenicky]

Плюс были противотанковые камикадзе - они либо кидались со взрывчаткой под танки, либо тыкали шестом с кумулятивным зарядом в борт танка...

Были и банзай-атаки, когда японцы прямо ломились сквозь оборону американцев...

Были и смертники-саперы, собой расчищающие проходы сквозь минные поля..

[kusunoke]

Были и банзай-атаки, когда японцы прямо ломились сквозь оборону американцев...

Они были и в 41-м, что приводило америкосов, а в особенности англичан в паническое состояние. Хотя подобное было и в СССР

Плюс были противотанковые камикадзе - они либо кидались со взрывчаткой под танки

Это тоже было...

 

Добавлено:

Эх, японцам бы Ki 44 да пораньше да побольше

Много чего пораньше бы да получше.

Если б Нагумо Перл-Харбор добил бы вот это было бы лучше, а принекотором везении ещё и десант высадил на Гаваи - вот это было бы совсем замечательно для Японии. Хотя это из разряда фантазий...

[littlenicky]

Ну это в одном бою, я не уточнил тогда...

[Ryuuga]

Если б Нагумо Перл-Харбор добил бы вот это было бы лучше, а принекотором везении ещё и десант высадил на Гаваи - вот это было бы совсем замечательно для Японии. Хотя это из разряда фантазий...

 

Нагумо перестраховщик.

А вот уничтожение или захват Перл-Харбора отбросил бы Амеров к западному побережью Америки. Проведение крупномаштабных операций в Тихом океане для янкесов в таком случае становилось на порядок сложней.

[Ryuuga]

На Гаваях находился запас нефти не уступающий общенациональному запасу всей Японии. Его даже не уничтожили. Японцы умудрились профукать большую победу.

[littlenicky]

Ага, дебил - нужно было добить! И десант тут же! Если враг не ждал атаки и есть успех - нужно было его закрепить!

А так скоко японцев потом погибло...

Да, была такая ДУРЬ, именно ДУРЬ - японские пилоты НЕ БРАЛИ ПАРАШЮТЫ, т.е. просто терялись опытные пилоты.

[kusunoke]

На Гаваях находился запас нефти не уступающий общенациональному запасу всей Японии

Это фигня по сравнению с верфью и доками там бывшими. После того как Амеровский авианосец получил таки бомбу с Вэла он преспокойно ушел в Пёрл и там ему исправили почти всё, так что к битве у Мидуэя он бал в боеспособном состоянии. Хотя нагумо как ответственного за операцию понять можно - отсутствие топлива на обратную дорогу и угроза налёта палубной авиации с неуничтоженных авиансцев плюс опасность со стороны немалых подводных сил США...

просто терялись опытные пилоты.

Хочу добавить - молодые - зелёные пилоты. Ветераны всё-таки брали, потому что их жизнь принадлежала Империи.

 

Даже камикадзе не нашедший достойной цели ОБЯЗАН был вернуться на базу.

[littlenicky]

Нет, и многие ветераны парашюты не надевали - бусидо, блин!

Хотя сопровождающим камикадзе ЗАПРЕЩАЛОСЬ присоединяться к ним.

[Ryuuga]

Нанеся удар по Пирл-Харбору, японцы не смогли унич­тожить базу подводных лодок и находящиеся в гавани лодки «Кэшелот», «Нарвал», «Гаджон», «Долфин», «Тотог». Эта ошибка ударила по противнику уже во время атаки, когда пулеметчики «Тотог» сбили японский самолет, а потом вме­сте с зенитчиками «Нарвала» помогли эсминцам сбить дру­гой. Сама лодка «Тотог» в эту войну потопила больше япон­ских кораблей, чем любая другая американская подводная лодка — всего 26 единиц (72606 тонн). «Гаджон» потопила 12 кораблей, «Нарвал» — 7.

 

Сосредоточив все усилия на линкорах, японцы забыли про электростанцию порта, большое нефтехранилище и многочисленные ремонтные мастерские. По мнению адмирала Томаса К. Харта, командующего Азиатским флотом, потеря нефтехранилища сказалась бы сильнее, чем потеря линкоров. А уничтожение верфей вынудило бы флот отойти на Запад­ное Побережье, так как в Пирл-Харборе уже нельзя было бы ремонтировать корабли, поврежденные 7 декабря. В действи­тельности все они после временного ремонта своим ходом ушли в Соединенные Штаты для ремонта капитального. По­зднее сотни кораблей, поврежденных в боях, были отремон­тированы в Пирл-Харборе. Это экономило время, деньги, а иногда и просто спасало корабли. Именно в Пирл-Харборе после боя в Коралловом море был отремонтирован авиано­сец «Йорктаун», что позволило ему участвовать в бою у Мидуэя и помогло уничтожить 4 японских авианосца, как раз те, что 7 декабря атаковали Пирл-Харбор.

[littlenicky]

Да, ложанулись японцы...

И американцам еще при Мидуэе везло - именно везло!

[kusunoke]

Ну не совсем везло. Тут и расчёт был и подготовка серьёзная.

[littlenicky]

Ну, я просле выходных факты приведу- сейчас источника нема...

[kusunoke]

Даже ресурс могу подсказать для простоты militera.lib.ru

[littlenicky]

Блин, придется вспоминать...

Прежде всего, куча адмиралов заболели и не отправились, эссно, к Мидуэю: 1 даже рыбой отраился (!!!!) на банкете, по случаю похода к Мидэю!

Далее, заболевшего американского адмирала-авиационщика сменил тупой артеллирист, благодаря глупостям коего янки и порвали японцев..

Блин, неделю ждать... Забыл взять!

[kusunoke]

1. Американцы разгадали военноморсой код. А кто знает что противник делает или хочет сделат - знает где "стелить солому".

2. Наличие радара и сонара. японские самолёты были обнаружены при подлёте к авианосному соединению амеров. Несмотря на это всёж влепили Йорку по первое число так что он потом болтался без команды достаточно долго чтоб японкая ПЛ его обнаружила и в момент взятия на буксир торпедировала. На японском соединениии радара не было и Дантлесы скрываясь в тучах подошли незаметно и вовремя. В общем-то может такого феерверка можно было избежать, еслибы нагумо не устроил презарядку торпедами, а снятые бомбы не лежали бы на палубе.

3.Ну это скорее удача, тут можно согласится, хотя... У патруля прикрытия соединения Нагумо кончалось топливо и они естественно начали готовиться к посадке на палубу, а это процесс сложный и внимание было всё же отвлечено от наблюдения за небом.