Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Ellu]

Как, например, великолепные филлерные концовки в Claymore или Gantz. Нет уж, спасибо.

Которые тоже были похожи на финал в духе додумайте сами. Я к тому, что лучше закрытый финал как в ФМА хотя бы, чем откровенно оборванная концовка.

 

 

И вообще, смотря на то, как начинают доить тайтл (вон, манга уже обзавелась сайд-стори и спин-оффом), то вполне можно ожидать продолжения банкета в виде TV-2, а позднее - TV-3.

Берсерк тоже весьма популярная манга, тем не менее продолжение так и не сделали. Только ремейк.

[Flair]

Которые тоже были похожи на финал в духе додумайте сами. Я к тому, что лучше закрытый финал как в ФМА хотя бы, чем откровенно оборванная концовка.

 

Окей, я вас понял. Но если немного подумать, то на чём там фейково заканчивать Шингеков? Читаете мангу параллельно аниме? По моими ощущениям, сюжет за текущие 48 глав не далеко ушёл от зачаточного состояния. Что правильно, ведь было бы глупо со стороны Kodansha прикрывать свой ведущий проект по желанию мангаки. Намного разумнее выжимать из тайтла денежки, сколько это возможно. Чем они с удовольствием и занимаются. Заканчивать аниме на филлерной концовке с имеющимся материалом - очень спорный момент. Сценаристам не только нужно будет дописывать, но и полностью менять вектор и настроение самого произведения. В любом случае, ничего хорошего из этого обычно не получается. Выходить новым сезонам аниме по оригинальному сюжету мешает только время. Но не думаю, что там возникнут какие-нибудь вопросы актуальности тайтла, не в ближайшее время точно.

 

Берсерк тоже весьма популярная манга, тем не менее продолжение так и не сделали. Только ремейк.

 

Ну, Берсерк всё же не самый корректный пример. Хотя бы различие в том, что Шингеки - манга новая, а коллега по цеху недавно перешагнул второй десяток. Да и не обладает сейчас Берсерк вирусным эффектом, который стремительно разносится во все возможные уголки. Мангу многие знают и уважают, но с полок сейчас сметают не её. Можно, конечно, арку "Золотой Век" гонять по кругу каждые 10 лет, но потенциальным мувикам торопиться некуда. Манга Миуры еле плетётся, а конца-то ещё и близко не видать. Обещали же нам, что "это только начало", - значит, ещё подождём. Ну и разные статусы у произведений.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Lamia! (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

А ведь хотел дропнуть после 16 и пропустил бы такую огромную голую грудь, уступающую разве что Аянами Рей из Энда! Пиксис как я тебя понимаю!

[Maeghgorre]

Как, например, великолепные филлерные концовки в Claymore

Тут вообще что совой об пень, что пнём об сову. Потому что первоисточник - суть такое дешёвое филлерцо без души или хотя бы умения автора рисовать, что испортить уже не вышло бы. Ну, как у автора получилось с двумя злобными близняшками.

 

Пусть новые сезоны Шингеков выходят с периодичностью раз в 4 года, но по оригинальному сюжету. Так будет лучше, на мой взгляд.

Не тот сериал. Его забудут все нахрен через четыре года - смысл снимать продолжение в никуда?

 

Мангу многие знают и уважают, но с полок сейчас сметают не её.

гы-гы-гы

 

А ведь хотел дропнуть после 16 и пропустил бы такую огромную голую грудь, уступающую разве что Аянами Рей из Энда!

Вообще-то в приличном обществе вспоминают ганбастер.

[Chemist]

Тут вообще что совой об пень, что пнём об сову. Потому что первоисточник - суть такое дешёвое филлерцо без души или хотя бы умения автора рисовать, что испортить уже не вышло бы. Ну, как у автора получилось с двумя злобными близняшками.

Не высокого мнения о первоисточнике после "похода Мирии", но как-то уж круто завернули... подробно это мнение в соответствующей теме где-то раскрыто?

 

были похожи на финал в духе додумайте сами

Проблема этих концовок не в том, что "додумайте сами", а в том, что рука летела к лицу с космической скоростью при попытках это сделать. Не смотрел/читал Гантц... но... концовка клеймор, это как если бы Микаса узнала, что убийца её родителей ВНЕЗАПНО (предположим) выжил, встретила его в тёмном переулке, но рядом случившийся Армин дикими воплями воззвал к лав энд пису... и это возымело действие. А пока она бы за ним охотилась, гиганты проломили третью стену и сожрали всё человечество сутки спустя этих событий...

 

Более того, упоминаемый алхимик вышел на развилку гораздо раньше последних серий, если мне память не изменяет, что позволило выстроить филлерный, но достаточно ровный сюжет... ну и родить ещё мувик.:lol: Концовка же "Клеймора" заключалась в том, что абсолютно логичное развитие событий манги (всех положили и порвали на куски превосходящие силы пробудившихся), укурившийся сценарист превратил в бред сивой кобыли, в добавок, подведя всех главных героев под эшафот при тамошнем развитии событий. Так что раз на раз не приходится... может повезти со сценаристом, а может и не очень, чего бы не хотелось.

[Flair]

Не тот сериал. Его забудут все нахрен через четыре года - смысл снимать продолжение в никуда?

 

Ну, 4 года - утрировано мной, конечно. Ведь можно перейти на вариант "1 глава = 1 серия", тем более, что такое уже практиковалось. Или ограничиться 13 сериями за сезон.

[Maeghgorre]

Не высокого мнения о первоисточнике после "похода Мирии", но как-то уж круто завернули... подробно это мнение в соответствующей теме где-то раскрыто?

Раскрыто - год восьмой-девятый искать надо. Ну или в личку.

Ну, 4 года - утрировано мной, конечно. Ведь можно перейти на вариант "1 глава = 1 серия", тем более, что такое уже практиковалось. Или ограничиться 13 сериями за сезон.

Можно, но зачем? Сериал не тянет на безвременье, а если смотреть на него как на сёнен, то он не выходит достаточно часто. Ну и зачем тогда эти танцы с бубнами заводить?

[Keytaro]

22: По-моему, уровень сериала потихоньку вырос... И графика, и анимация, и работа сценариста. Или я просто привык?

[Wilgiforz]

22-ая -- филлер на 60%, если не больше, но в любом случае следующая серия с Энн -- самая ожидаемая для меня в сериале.

[Slav.]

Кто бы мог подумать, что филлер на половину серии окажется уместным, да еще и усиливающим трагедию. После манги так грустно не было.

И ложку дегтя: у аниматоров проблемы с перемещениями на маневровом устройстве. Бывает, что трос не натянут, порой и вовсе складывается ощущение, что их что-то везет, ибо трос не меняет угла наклона, а крюки не чередуются, etc. В первых десяти сериях как-то подобного не было или же не бросалось в глаза.

 

[ПалХан]

Бывает, что трос не натянут, порой и вовсе складывается ощущение, что их что-то везет, ибо трос не меняет угла наклона, а крюки не чередуются, etc.

Ну, это как в Наруте. Сначала они прыгали, по параболам взлетая/опускаясь, затем шпарили по прямой, изредка касаясь веток, теперь прото тупо летают...

 

Но здесь хоть можно списать на реактивные ранцы, хотя выглядят эти полеты на антигравах все равно только чуть менее нелепо, чем в Наруте.

 

А серия ничего так, понравилась. Лейтенант 100-го левела отжог с большой девочкой нипадецки. Микаса посохла от зависти.

 

Жаль, что люди из масовки по-прежнему неадекваты. То овер чем дофига народа отправляют в безнадежную битву для истребления лишних ртов, то начинают выть и орать в истерике когда три-четыре десятка солдат гибнут в боевой операции. Ну, тупость же безмерная. Я начинаю немного понимать всех этих бронированных и гигантских вместе с женским типом. Такие неадекватные истерички, как рядовые горожане и 90% солдат... ну не то, чтобы маст дай, но и не особенно-то маст лайв.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Жаль, что люди из масовки по-прежнему неадекваты. То овер чем дофига народа отправляют в безнадежную битву для истребления лишних ртов, то начинают выть и орать в истерике когда три-четыре десятка солдат гибнут в боевой операции. Ну, тупость же безмерная. Я начинаю немного понимать всех этих бронированных и гигантских вместе с женским типом. Такие неадекватные истерички, как рядовые горожане и 90% солдат... ну не то, чтобы маст дай, но и не особенно-то маст лайв.

Да как раз логичны они. Когда лишние рты, отправляют их не жалко, они вообще какие то хрены с бугра беженцы, никто, ничто и звать никак. И дела до них так сказать коренным жителям нет. А тут мало того что налоги дерут на этот разведотряд, так еще и непонятно в чем его польза, если каждый раз они ничего кроме груза 200 не привозят. Есть с чего взбеленится. С солдатами тоже понятно - когда гибнут какие то абстрактные незнакомые люди, как в случае с теми лишними ртами это как правило по фиг. А тут свои товарищи, люди которых близко знал. Разница на лицо.

 

Хорошая серия, все больше проникаюсь Леви и Эрвином. Это ж какие железные нервы у людей, есть за что уважать. Но как при этом их эмоции показаны... Эрен наоборот ни в роддом, ни в казарму, какой то совсем на фиг не нужный. Вернее нужный не как персонаж, а как какой то квестовой предмет, за которым все гоняются. Ну кольцо всевластья, только в гуманоидной форме.

Жду развязки, хотя чтение манги сильно испортило впечатление, ибо обидно жеж.

[Rayek]

Да-а... Элитный разведотряд, ага. Они там вообще о таком понятии как дисциплина слышали?

Любой дятел-новобранец может забить болт на приказы командира и отправиться, скажем, трупы пособирать. А если из-за этого трупов ещё прибавилось, ничего - на вот, поплачь, на эмблемку погляди, да пошли домой.

Имба-лейтенант с мечом вместо мозга провалил операцию своей идиотской трепотнёй - ничего, подумаешь, фигня вышла, собираемся, пошли домой.

Мальчик-титан, я тебе отдал приказ, но ты, впрочем, поступай как сам хочешь, мне пофиг. В смысле, пофиг, что накроется план, ради которого уже половина отряда полегла - они бы всё равно передохли, не в этой вылазке, так в следующей.

Товарищи вступили в неравный бой, чтобы я успел убежать подальше? А что, я лучше остановлюсь и посмотрю, как они там справляются!

Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства.

У нас появился свой титан? Отлично, давайте всадим ему ядро в башку! Ну или потом просто в капусту порубим, за то что ложку уронил.

Нам пять лет назад сломали ворота? Ничего, они же остальные, такие же, сломать не смогут, правда? А если всё же сломают? Ну... Там, по ходу что-нибудь придумаем!

У нас есть развитая металлургия и машиностроение? Ну тогда давайте наклепаем супер-лебёдок с реактивными двигателями, газовых арбалетов и канцелярских ножиков (которые нам всё равно не помогут), а артиллерию оставим на уровне начала 19-го века!

 

Интересный ведь сеттинг, красивая рисовка, интрига какая-никакая есть... Ну почему там всё это "человечество" в полном составе ведёт себя как сборище клинических идиотов? Эх, никогда не мог сопереживать героям-дебилам:(

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Rayek (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Ну почему там всё это "человечество" в полном составе ведёт себя как сборище клинических идиотов?

Потому что не тем местом смотрите. Серьёзно, все до единой претензии выше, из-за этого. Ну кроме самой первой, но про сбор трупов был филлер.

[Rayek]

Потому что не тем местом смотрите. Серьёзно, все до единой претензии выше, из-за этого. Ну кроме самой первой, но про сбор трупов был филлер.

А Вы нужным местом смотрели? Объясните тогда весь этот бред. И это ещё далеко не полный список несуразностей, даже без учёта того, что творится дальше в манге.

[Keytaro]

"Любой дятел-новобранец может забить болт на приказы командира и отправиться, скажем, трупы пособирать. А если из-за этого трупов ещё прибавилось, ничего - на вот, поплачь, на эмблемку погляди, да пошли домой."

 

> После такого количества бессмысленных смертей среди элитного взвода, сама их деятельность под большим вопросом. Даже для Леви. Впрочем, излишняя эмоциональность вплоть до истерии явно тут явно форсируется, этим жанр аниме зачастую и отличается от жанра документального кино.

 

"Имба-лейтенант с мечом вместо мозга провалил операцию своей идиотской трепотнёй - ничего, подумаешь, фигня вышла, собираемся, пошли домой."

 

> Ну... вы несправедливы, там было много причин для провала операции, враг оказался нереально силен, хотя и изначально соотношение было не в их пользу.

 

"Мальчик-титан, я тебе отдал приказ, но ты, впрочем, поступай как сам хочешь, мне пофиг. В смысле, пофиг, что накроется план, ради которого уже половина отряда полегла - они бы всё равно передохли, не в этой вылазке, так в следующей."

 

> Психологическая уловка, чтоб Эрен поступил как надо (и она сработала). Видимо, чистая импровизация, судя по всему, он иначе сказал бы это перед боем. Плюс, логика не в том, что "мне пофиг", а скорее в том "кто ж тебя, придурка зубастого, удержит?"

 

"Товарищи вступили в неравный бой, чтобы я успел убежать подальше? А что, я лучше остановлюсь и посмотрю, как они там справляются!"

 

> Да, опять форсируют истерию. Плюс, у них в такие моменты время идет как-то нелинейно, вспомните как долго в первых серия титан глотал Армина, а Эрен его всё равно успел вытащить.

 

"Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства."

 

> Так это, вроде, и была попытка "разговорить" ее. И кой какую информацию из ее поведения таки удалось получить... правда, дорогой ценой.

 

"У нас появился свой титан? Отлично, давайте всадим ему ядро в башку! Ну или потом просто в капусту порубим, за то что ложку уронил."

 

У нас появился потенциальный враг внутри крепости. Похоже, мы обречены. Кстати, так думают далеко не все. Ну, и излюбленное форсирование истерии.

 

"Нам пять лет назад сломали ворота? Ничего, они же остальные, такие же, сломать не смогут, правда? А если всё же сломают? Ну... Там, по ходу что-нибудь придумаем!"

 

> А что делать? В манге потом объяснят, почему ворота нельзя сделать такими же крепкими как стены, там вскроется еще одна загадка.

 

"У нас есть развитая металлургия и машиностроение? Ну тогда давайте наклепаем супер-лебёдок с реактивными двигателями, газовых арбалетов и канцелярских ножиков (которые нам всё равно не помогут), а артиллерию оставим на уровне начала 19-го века!"

 

> Судя по всему, это наследие погибшей цивилизации, разрыв с нынешней слишком большой, станками умеют управлять, но не более того. То же касается титанов, видимо, но это оружие пытаются изучить. Впрочем, неправдоподобно, согласен.

[Wilgiforz]

А Вы нужным местом смотрели? Объясните тогда весь этот бред. И это ещё далеко не полный список несуразностей, даже без учёта того, что творится дальше в манге.

Конечно:

 

Имба-лейтенант с мечом вместо мозга провалил операцию своей идиотской трепотнёй - ничего, подумаешь, фигня вышла, собираемся, пошли домой. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Мальчик-титан, я тебе отдал приказ, но ты, впрочем, поступай как сам хочешь, мне пофиг. В смысле, пофиг, что накроется план, ради которого уже половина отряда полегла - они бы всё равно передохли, не в этой вылазке, так в следующей.

То что здесь написано банально не имеет ничего общего с тем что было в аниме, просто советую пересмотреть, от того чтобы доказывать, что я не верблюд воздержусь. Вообще, прежде чем выливать такие претензии, лучше бы сначала самому попытаться разобраться, право же, кёдзины -- очень простая и лёгкая вещь, чтобы не воспринимать такие моменты.

Товарищи вступили в неравный бой, чтобы я успел убежать подальше? А что, я лучше остановлюсь и посмотрю, как они там справляются!

Ну вот опять, ладно подскажу: он бы не ушёл от неё.

Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства.

Тут да -- вина капрала, но с другой стороны она бы всё равно рано или поздно призвала гигантов и говорить уж точно ни с кем не стала. Как вам такое вообще могло кому-то в голову придти, после всей этой погони и кучи размазанных разведчиков?

У нас появился свой титан? Отлично, давайте всадим ему ядро в башку! Ну или потом просто в капусту порубим, за то что ложку уронил.

С ядром всё правильно было, о лояльности Эрена им знать было неоткуда, мысли они в конце концов не читают и на диване как зрители не сидят, так что Эрена не знают, а вероятность такого, что он враг была куда выше, судя по прошлому опыту. Случай с разведотрядом из той же песни, но там -- да немного странно, хотя и можно понять.

Нам пять лет назад сломали ворота? Ничего, они же остальные, такие же, сломать не смогут, правда? А если всё же сломают? Ну... Там, по ходу что-нибудь придумаем!

Опять параллельный просмотр, люди за эти пять лет сделали всё что могли.

У нас есть развитая металлургия и машиностроение? Ну тогда давайте наклепаем супер-лебёдок с реактивными двигателями, газовых арбалетов и канцелярских ножиков (которые нам всё равно не помогут), а артиллерию оставим на уровне начала 19-го века!

Всё это разведотряд разработал, так как только они с гигантами взаимодействовали, а им артиллерия, по понятным причинам, на фиг не сдалась. Не развед отряду же -- тем более, так как гиганты, до прихода колосса, жить никому не мешали. К тому же у них не было технологий для дальнейшего усовершенствования артиллерии, да и она не эффективна -- это же прямым текстом сказано.

[Keytaro]

Кстати, по поводу некоторой неадекватности действий командования разведотряда в последней операции. В принципе, с пониманием того, что женщина-титан является одним из бойцов, до командования должно было дойти понимание того, что война проиграна и дальше будет так, как хотят титаны-оборотни. Ситуация примерно такая, как если бы после атомной бомбардировки Японии (аналог - титаны), оказалось бы еще, что у американцев есть еще и межконтинентальные ракеты (аналог - женщина-титан), которые в любой момент могут уничтожить любой город и которые в принципе невозможно перехватить, в отличие от бомбардировщика. Даже, если бы японцы на тот момент были предельно близки к созданию собственного атомного оружия (аналог - Эрен), воевать было бы бессмысленно.

На политическом уровне они тоже проиграли, кстати: У нас появился еще один титан, на этот раз плохой, она перебила кучу солдат, в т.ч. лучших из лучших. А Эрен - хороший, просто неконтролируемый, точно-точно, его не трожьте!

[Rayek]

> После такого количества бессмысленных смертей среди элитного взвода, сама их деятельность под большим вопросом. Даже для Леви. Впрочем, излишняя эмоциональность вплоть до истерии явно тут явно форсируется, этим жанр аниме зачастую и отличается от жанра документального кино.

Сразу про многократно упомянутую излишнюю эмоциональность: так именно это и должен уметь разумный человек - пользоваться своими мозгами, невзирая на эмоции. Это идиоту-статисту позволительно истерить и впадать в депрессию, но никак не командиру боевого подразделения. А ещё этот командир должен бы обеспечивать нужный уровень подготовки, чтобы бойцы исполняли приказы, а не вопили "Объясните ради чего нам рисковать!!!"

> Ну... вы несправедливы, там было много причин для провала операции, враг оказался нереально силен, хотя и изначально соотношение было не в их пользу.

Тем не менее, задача-то поначалу была выполнена. Если бы включили голову своевременно, могло бы что-то и получиться.

> Психологическая уловка, чтоб Эрен поступил как надо (и она сработала). Видимо, чистая импровизация, судя по всему, он иначе сказал бы это перед боем.

Это к вопросу о подготовке. Какие нах психологические уловки в боевой обстановке? А если бы тот действительно поступил, как хотелось?

Плюс, логика не в том, что "мне пофиг", а скорее в том "кто ж тебя, придурка зубастого, удержит?"

Так он вроде как и был к нему приставлен, специально за тем, чтобы удерживать в случае чего.

Плюс, у них в такие моменты время идет как-то нелинейно, вспомните как долго в первых серия титан глотал Армина, а Эрен его всё равно успел вытащить.

Время тут не при чём - нам ведь показано, как он именно что остановился поглядеть.

> Так это, вроде, и была попытка "разговорить" ее. И кой какую информацию из ее поведения таки удалось получить... правда, дорогой ценой.

Ну уж о-очень странная попытка...

У нас появился потенциальный враг внутри крепости. Похоже, мы обречены.

Они так и так обречены, раз ничто не мешает 60м появиться из воздуха и пнуть ещё разок. Верхом идиотизма является сам диалог: "А скажи-ка нам сам, потенциальный враг, человек ты, али нет?" Ну вот на какой ответ он рассчитывал?:)

Кстати, так думают далеко не все.

Да, там есть ровно два персонажа, которые пытаются думать - Пиксис и эта девушка-исследовательница, как бишь её.

> А что делать? В манге потом объяснят, почему ворота нельзя сделать такими же крепкими как стены, там вскроется еще одна загадка.

М-м... Булыжником завалить, нет? Или без своего титана не получится?;) А уж чем занимались наши герои когда эта загадка вскрылась! О, про это много тёплых слов мог бы сказать, но не знаю как тут под спойлер текст убирать.

> Судя по всему, это наследие погибшей цивилизации, разрыв с нынешней слишком большой, станками умеют управлять, но не более того.

Да ладно! Нафига погибшей цивилизации эти смешные лебёдки в таком количестве, что ими все склады завалены? А если станки работают, то за сотню лет с ними уж разобрались бы как-нибудь.

То же касается титанов, видимо

Ага, есть такая мысля. В манге там, помните, есть пара интересных моментов.

[Rayek]

То что здесь написано банально не имеет ничего общего с тем что было в аниме

Что не имеет-то? Или это не лейтенант (кстати, каковы его имя и звание на самом деле? У переводчиков что-то нет единого мнения) спровоциловал титаншу на отчаянный шаг, всяко раньше времени? И не он ли дал Эрену разрешение поступать по своему усмотрению? А кабы не Петра, тот ведь и поступил бы.

Ну вот опять, ладно подскажу: он бы не ушёл от неё.

Эт почему же? По скорости он уступал, но не сильно. В лесу затерялся бы, и ищи-свищи его. А там уж и остальные бы подтянулись.

Тут да -- вина капрала

Да не капрала тут вина, а его командира, того самого, которого нам в качестве гения стратегии преподносят. Он же знал, что его подчинённый не вполне адекватен, мог и бы и сам подключиться ради такого дела.

она бы всё равно рано или поздно призвала гигантов

Кто-то знал, что она так умеет?;)

Как вам такое вообще могло кому-то в голову придти, после всей этой погони и кучи размазанных разведчиков?

У них по 30% разведчиков каждую вылазку размазывают. Командиру такое не просто могло, а просто обязано было придти в голову. Ради этого всё и затевалось.

С ядром всё правильно было, о лояльности Эрена им знать было неоткуда, мысли они в конце концов не читают и на диване как зрители не сидят, так что Эрена не знают, а вероятность такого, что он враг была куда выше, судя по прошлому опыту.

Нет, вот в данный момент он просто сидит и ничего плохого не делает. А если начнёт делать, тогда уж толпой с одним титаном как-нибудь справились бы. Так нет, думать тут не принято, всё на эмоциях:(

Опять параллельный просмотр, люди за эти пять лет сделали всё что могли.

И что же это они сделали? Нагнали туда толпу юнцов с лебёдками, которые всё равно неэффективны? Ах ну да, пушки на рельсы поставили! Вот только те же самые гладкоствольные, стреляющие ядрами пушки, с раздельным заряжанием и наводкой вручную! Прекрасно зная, что бронетитана те всё равно не пробивают.

Всё это разведотряд разработал

Вы смеётесь? Изготовил тоже разведотряд? Ну тогда понятно - там у них инженеры одни, поэтому и дохнут по 30%:)))

а им артиллерия, по понятным причинам, на фиг не сдалась

Да неужели? А если артиллерией повыбить популяцию возле стен, прежде чем наружу лезть, не легче ли будет?

К тому же у них не было технологий для дальнейшего усовершенствования артиллерии

Ну-ну. На баллоны высокого давления была, а на снаряды нет? На стальной трос была, а на нарезной свол - нет? На многокомпонентный меч была, а на нормальный прицел - нет? На реактивный двигатель была, а на хотя бы пневматический механизм наводки - нет??? Мне продолжать?

да и она не эффективна -- это же прямым текстом сказано

Это чугуняки 19 века неэффективны. Скорострельная многозарядная и точная пушка позволила бы минимум с пары километров все затылки поотстреливать. Или хотя бы обездвижить. А уж по тому что осталось - 200кг чемодан навесом из-за стенки, по пристрелянным квадратам. А, судя, по используемым в пехоте девайсам, технология вполне позволяла.

[Keytaro]

Сразу про многократно упомянутую излишнюю эмоциональность: так именно это и должен уметь разумный человек - пользоваться своими мозгами, невзирая на эмоции. Это идиоту-статисту позволительно истерить и впадать в депрессию, но никак не командиру боевого подразделения. А ещё этот командир должен бы обеспечивать нужный уровень подготовки, чтобы бойцы исполняли приказы, а не вопили "Объясните ради чего нам рисковать!!!"

Аниме'c... Сценаристы считают, что это вовлечет более широкого зрителя, хотя, может, и менее глубокого (пользуясь словами передачи Гордона). Меня тоже раздражает, но понять может: цивилизация на глазах гибнет, не пофиг ли как умирать? Можно и проораться напоследок.

 

Так он вроде как и был к нему приставлен, специально за тем, чтобы удерживать в случае чего.

При этом все заверения того, что удержать удастся - чистейшей воды блеф. Который сработал.

 

Они так и так обречены, раз ничто не мешает 60м появиться из воздуха и пнуть ещё разок.

Во-первых, есть некоторые ограничения: колоссальный и бронированный появлялись редко, только со внешней стороны стены и недолго удерживают свою форму. Мыслей о том, что это люди ни у кого не было. А теперь, кстати, будут. Хотя и одной тетки, которая по нескольку раз превращается туда-сюда, раз за разом регенерируя, хватило бы с головой.

 

Верхом идиотизма является сам диалог: "А скажи-ка нам сам, потенциальный враг, человек ты, али нет?" Ну вот на какой ответ он рассчитывал?:)

Возможно, некую типичную реакцию, которая позволила бы вычислить бойца. Может, на истерику и словесный понос, тут все любят истерить. Кстати, с другим человеком могло и сработать, но не с ней, конечно. Хотя и так догадались в итоге.

[Rayek]

При этом все заверения того, что удержать удастся - чистейшей воды блеф.

Ну, учитывая, как он нереально крут, то, как минимум, убить мог бы запросто. Иное дело, ему, если уж не совсем дебилы, наверняка строжайше запретили это делать, главное - запугать как следует. С другой стороны, учитывая тамошний уровень дисциплины и субординации...:)

Но тут-то он прямым текстом заявил: "Делай что хочешь, даже мешать не буду." Только Петра и отговорила, на свою беду.

Во-первых, есть некоторые ограничения: колоссальный и бронированный появлялись редко, только со внешней стороны стены и недолго удерживают свою форму.

Именно! И тем не менее, за 5 (пять!) лет они не сделали НИЧЕГО, никаких запасных вариантов (в плане затыкания дырки) на случай падения очередных ворот!

Кстати, с другим человеком могло и сработать

Ага, а с этим вот тоже не сработало. И ухлопали бы новое оружие, которое с неба свалилось (раз уж до своего не дотумкали). Ну да ладно, тот командующий гарнизоном и по сюжету - идиот, ему можно:) Другой вопрос - что он тогда делает на своей должности?

[Wilgiforz]

Что не имеет-то? Или это не лейтенант (кстати, каковы его имя и звание на самом деле? У переводчиков что-то нет единого мнения) спровоциловал титаншу на отчаянный шаг, всяко раньше времени? И не он ли дал Эрену разрешение поступать по своему усмотрению? А кабы не Петра, тот ведь и поступил бы.

Капрал, ну или младший сержант. Да, он предложил Эрену поступать по своему усмотрению, но этим он не нарушал никакого приказа и сам ему ничего не приказывал. Леви сам не знал как будет лучше и предложил Эрену выбор, т.к. в гиганта только он может превращаться вот и всё. Ничего странного или бредового в этом нет.

Эт почему же? По скорости он уступал, но не сильно. В лесу затерялся бы, и ищи-свищи его. А там уж и остальные бы подтянулись.

Да потому что допущения, догнала бы или нет, мы уже не узнаем, но так он хотя бы дожил до прихода Микасы и Леви. Да и дрался он с ней неплохо, его гигант в конце концов посильней будет, но конечно ЖО лучше контролирует своего, да и в рукопашной сильней, но шансы были, так почему бы было не попробовать, особенно после всего что случилось? По-моему вы требуете от персонажей каких-то идеальных решений, просто невозможных в их положении.

Да не капрала тут вина, а его командира, того самого, которого нам в качестве гения стратегии преподносят. Он же знал, что его подчинённый не вполне адекватен, мог и бы и сам подключиться ради такого дела.

Он в это время вроде взрывчаткой был занят. К тому же:

Кто-то знал, что она так умеет?

Очевидно нет, потому в том, что Леви решил надавить на неё нет ничего странного.

У них по 30% разведчиков каждую вылазку размазывают. Командиру такое не просто могло, а просто обязано было придти в голову. Ради этого всё и затевалось.

Затевалось всё ради захвата, и после уже должен был быть допрос пилота. Странно было это делать в лесу и пока она в теле гиганта, которые кстати не говорят.

Нет, вот в данный момент он просто сидит и ничего плохого не делает.

Перед ними был титан в теле человека, прикончить его на месте, было -- здравым решением и эмоции тут ни при чём.

А если начнёт делать, тогда уж толпой с одним титаном как-нибудь справились бы.

Зачем простым солдатам лишний риск? далеко думать вообще не в их компетенции.

И что же это они сделали? Нагнали туда толпу юнцов с лебёдками, которые всё равно неэффективны? Ах ну да, пушки на рельсы поставили! Вот только те же самые гладкоствольные, стреляющие ядрами пушки, с раздельным заряжанием и наводкой вручную! Прекрасно зная, что бронетитана те всё равно не пробивают.

Юнцы, это только один выпуск, были и другие. И да подготовка солдат, укрепление ворот, насколько позволила церковь, что они по сути ещё могли сделать? Против появляющегося из ниоткуда колосса и бронированного-то?

Вы смеётесь? Изготовил тоже разведотряд? Ну тогда понятно - там у них инженеры одни, поэтому и дохнут по 30%

Нет, разработал парень из развед отряда, про это в ранобце. Потом уже поставили на поток, так как только вырезая куски из шеи гиганта, их и можно убить. Не нравятся условия задачи? Не нравится решения? Но так интересней, это же очевидно, алё, вы сёнен смотрите.

Да неужели? А если артиллерией повыбить популяцию возле стен, прежде чем наружу лезть, не легче ли будет?

Они что по открытой местности толпами что ли ходят? Или прямо у стен трутся? С теми пушечками, что у них есть такое очевидно не возможно. К тому же с выходом за ворота и так справлялись, без особых потерь.

Ну-ну. На баллоны высокого давления была, а на снаряды нет? На стальной трос была, а на нарезной свол - нет? На многокомпонентный меч была, а на нормальный прицел - нет? На реактивный двигатель была, а на хотя бы пневматический механизм наводки - нет??? Мне продолжать?

Так и быть, ещё раз для особо одарённых 1. это сёнен, про бои с гигантами 2. по офф. версии, приводы изобрёл один чувак из развед отряда, он не занимался пушками и хз насколько опередил общий техно уровень. 3. можете конечно продолжать, но отвечать больше не буду, мне такие придирки ещё при обсуждении евы оскомину набили, пожалуйста, я не против обсуждать персонажей, сюжетные ходы, интриги, отношения между героями, но вот это всё, это извините дет. сад какой-то "а мехи должны проваливать под своим весом", "а какого хрена ангелы нападают по одному", "а откуда взялась масса у Рэй для превращения в Лилит", "а как действует НЯ2 бомба", "а какой состав у ЛЦЛ". Зачем это всё? Аниме не про это.

А, судя, по используемым в пехоте девайсам, технология вполне позволяла.

На это я уже ответил.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Rayek, почитайте 63 страницы темы - половина моментов уже разбиралась, и про пушки, и про привода, и про то, чем люди 5 лет занимались, и почему их правительство не показывают, а также каковы его цели. на ваши вопросы ответили - считаете ответы нелогичными, дело ваше. точно так же можно считать нелогичными и вопросы, т.к. на все есть ответы в аниме или еще будут. Изменено 10 сентября, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Мы впервые встретили кого-то, кто, похоже, понимает, что за фигня творится в мире последние сто лет? Я ни в коем случае не буду пытаться с ней поговорить, а лучше подошлю к ней идиота, который прямо там, на вражеской территории, обеспечит угрозы и издевательства.

Ну да, давайте в лучших традициях ололосёненов начнем вести задушевные беседы с тем, кто нас убивать пришел. Он же хороший, фигли. Вам не кажется, что если бы гигантотян хотела поговорить, она бы постаралась это сделать и вела себя несколько по другому? У нее была четкая задача забрать Эрена, а судя по ее довольной улыбке убивать людишек ей очень даже нравилось. Никакие переговоры она вести не собиралась. С чего бы ей что то объяснять тем, кого она и ее товарищи активно пытаются поделить на ноль?

Действия Эрвина были логичны и последовательны, но увы, сказался недостаток информации о враге.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)