Aoki Honoo \ Синие огни \ Холодное пламя \ Blue Flames \ Голубое пламя

[Мистик +-+]

http://s017.radikal.ru/i444/1210/83/6bade73f3373.jpg

 

Ученик выпускного класса Рюити Кайдзу понимает, что его родители – птицы невысокого полета: небогатые провинциалы без больших запросов, что уж с них возьмешь? С них – ничего, значит, надо взять еще с кого-то... На его счастье, Рюити строен и силен, хитер и привлекателен... очень хитер и очень привлекателен! Стало быть, за теми, с кого можно будет взять это «что-то» (деньги, возможности и перспективы) дело не станет.

 

©

Анастасия Розанова, World Art

 

World-Art

 

если вам понравилась Сунабозу и Гокудо, то это аниме для вас. Главный герой холодный, расчётливый, и идущий к по женским телам на вершину богатой жизни человек. Хотя он больше похож на Казуму из Печати ветра тем, что не даёт девушкам одурачить себя.Но здесь нет комедии!Зато есть полухентай.

Изменено 25 мая, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

есть где нибудь эта овашка в хорошем качестве?

[Ardeur]

есть где нибудь эта овашка в хорошем качестве?

Каким образом? :)

Вещь-то явная старая, не переизданная, так что VHSrip - это as good as it gets. Думаю, что сабилась сама кассета, поэтому от английскому хардсаба никуда не уйти. Вряд ли есть равка.

 

 

Аниме мне понравилось, писал о нем и на WA и тут.

 

Это очень необычная жизненная(реалистичная) драма. Прекрасный образец анимации 80х.

Сама история очень хороша, смотреть интересно, события развиваются вполне логично и правдоподобно с одной стороны, несколько неожиданно, с другой. Особенно радует в этом аниме отсутствие "моральной оценки" героя, которая в 95% произведений(как аниме, так и фильмов) присутствует и, более того, влияет на сюжет. Благодаря "свободе" от этических предрассудков, сюжет Blue Flames приобретает уникальность. Некоторую "новизну" и неподдельную оригинальность. Получается самый настоящей slice of life.

Это аниме, чем мне понравилось крайне, не идет "против жизни". Часто ли в жизни люди, которые откровенно используют других, об этом сожалеют? Их мучает совесть? Они хотят изменится? Они меняются? Часто ли они терпят крах? Часто ли теряют все? В том и дело, что в жизни-то нет. Нет. В фильмах - да, в реальной жизни такое поведение скорее принесет тебе успех, деньги, удовлетворение, а не внутренние конфликты и проблемы. И повествование этой картины гениально режиссером выстроено, оно вовсе не толкает зрителя к осуждению подобного героя-циника. Наоборот, наблюдая за его уверенной походкой по жизни, даже хочется быть немного на него похожим. Кто из нас не хочет быть успешным? Кто не хочет быть быть уверенным в себе? Поступать согласно лишь своим желаниям? Брать от жизни все? Ответы очевидны. Как у настоящего "куска жизни", у этой истории нет оформленного конца и нет оформленного начала. Это просто история. В этом плане аниме похоже на другую замечательную классик-вещицу Bobby's Girl. Повседневностью и свободой героев от внутренних предрассудков.

Пары слов достойна конечно моя любимая классическая анимация. Да, я люблю и предпочитаю ручную рисовку, мне нравятся классические дизайны. Техническое исполнение(картинка и звук) в этой картине на хорошем уровне, смотреть приятно. А вот дизайны подобраны совершенно шикарно. Просто не могу представить себе в такой истории другие дизайны, тем более современные.

[Chaotic Evil]

Годное аниме. Счас так не делают и не будут делать. Морализмом загадили всё.

Много вы знаете анимы, где главный герой - циник и эгоист, или вовсе злодей, причём удачливый? Вот то то же )

Поэтому я в последнее время на визуалки перешёл - там хоть встречаются вещи со злыми/озабоченными протагонистами - приятно почитать )

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Годное аниме. Счас так не делают и не будут делать. Морализмом загадили всё.

Много вы знаете анимы, где главный герой - циник и эгоист, или вовсе злодей, причём удачливый? Вот то то же )

Поэтому я в последнее время на визуалки перешёл - там хоть встречаются вещи со злыми/озабоченными протагонистами - приятно почитать )

Ну если уж честно, то и в классических, старых аниме подобные герои большая, уникальная редкость. Я вот очень много классики пересмотрел и могу сказать, что как раз, если мы говорим о спорных персонажах, то, пожалуй, современное аниме, после 2000х в некоторой мере в этом плане поразнообразнее.

Допустим, взять тот же Баккано, где "романтизирован"(или показан в выгодном свете), откровенный садист-маньяк. Да и, вообще, там даже дьявол, кажется, и тот герой не так, чтобы отрицательный. А Death Note? Сколько поклонников у Лайта? А Black Lagoon?

Так что нет, не согласен с "морализмом загадили все".

 

А вот чем я соглашусь, так это "Счас так не делают и не будут делать", но не в плане антигероя, а в плане некой умеренности и обыденности, такого стиля.

[Vik Pol]

Ну если уж честно, то и в классических, старых аниме подобные герои большая, уникальная редкость. Я вот очень много классики пересмотрел и могу сказать, что как раз, если мы говорим о спорных персонажах, то, пожалуй, современное аниме, после 2000х в некоторой мере в этом плане поразнообразнее.

Допустим, взять тот же Баккано, где "романтизирован"(или показан в выгодном свете), откровенный садист-маньяк. Да и, вообще, там даже дьявол, кажется, и тот герой не так, чтобы отрицательный. А Death Note? Сколько поклонников у Лайта? А Black Lagoon?

Так что нет, не согласен с "морализмом загадили все".

Присоединяюсь.

 

А вот чем я соглашусь, так это "Счас так не делают и не будут делать", но не в плане антигероя, а в плане некой умеренности и обыденности, такого стиля.

ИМХО - обыденность и серость как раз минус. Зачем ради такого использовать анимацию? Камераман и несколько неплохих актёров реализуют подобный проект куда быстрее и качественнее.

Я вообще поражаюсь когда берут тонкую машину анимации и выкручивают её настройки на самый лубочный, тупой и грубый визуальный стиль абы похоже на реальность. Ну зачем так делать, когда можно сделать лучше?

[Kaizer]

Хз... мне нравится старый "реалистичный" стиль рисовки. Девушки там какие-то... "ламповые", милые в своем естестве, а не потому что художник нелепил им этикетку "кававй" с помощью визуальных эффектов.

[Chaotic Evil]

Чёрт, про DN забыл :lol: Ну в данном случае имелось ввиду скорее отношение героя к сексу - как правило подобное отношение во всех современных анимах выставляется как крайне плохое, и из героя делают моралиста. Взять ту же современную романтику или даже гарёмники. Якобы именно такой добрый и правильный парень нравится девушкам. Хотя это на самом деле наглая ложь - и такие ояш'и им невыносимо скучны. Дес нот же совсем не про это.

Ну если уж честно, то и в классических, старых аниме подобные герои большая, уникальная редкость.

Ну если говорить не именно о злодеях, а о выставлении потребительски-озабоченного отношения к противоположному полу как к обычной и нормальной вещи - то такое аниме раньше не такая уж и редкость была. Golden Boy, Sakura Diaries и т.п. Да даже такая классика как Dragon Ball или Urusei Yatsura :) Вообще там правильное, очень здоровое отношение культивировалось, где девушек герою надо было именно завоёвывать и главным мотиватором этого была именно похоть, а не желание всех спасти и защитить. И такие герои девушкам нравились.

А где вы счас такое аниме найдёте? Куда не плюнь - инфантильная школота трусливо уползает из под сисек и трусов падающих на них девок.. тьфу :D

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

@Chaotic Evil, ну я думаю, что и сейчас есть аналогичные Атару(гг Urusei Yatsura) или Голден Бою герои. Просто я не смотрю "гаремное" аниме, потому что оно имхо деградировало крайне сильно и меня не интересует. Но так, по прочитанному, напр. герой School Days, вроде, из таких. И в прошлом были герои "моралисты", ну тот же Ранма. На него-то девушки так и вешались, кстати, на Атару - нет))

Но главное, на мой взгляд, то, что герой Blue Flames одинаково далек от всех них. В этом и уникальность аниме, что сегодня, что тогда. Атару и др, тот же Голден Бой, например, да были "озабоченными" и могли как бы приставать, но, в моменты когда нужно было проявить "рыцарскую доблесть", они ее всегда проявляли, то есть, были на 100% героями положительными, пусть и с заскоками. Кроме того, когда дело доходило до секса или рядом с ним - они, в общем, ретировались. Сколько было шансов у того же героя Голден Боя? Так что тут вся озабоченность - это скорее комедйиный прием, а, на самом деле, они довольно целомудренны-"моралистичны" были. Так что сейчас можно говорить разве что о том, что новые гаремы/романтики слишком все спустились в один типаж. Я думаю, тут свою роль сыграло сильное увеличение их числа, что привело к тому, что бол-во выходят явные подделками.

 

В то время как гг Blue Flames он как раз полностью "обратный" персонаж от таких озабоченных мальчишек. Он, наоборот, галантен на виду с девушками, однако, в решающие моменты - поступает крайне эгоцентрично. И секс для него - лишь способ достижения цели. Конечно, отчасти это свидетельствует, что Blue Flames рассчитывался на аудиторию постарше, но главное, что можно вынести из ревью аниме - это то, что Blue Flames не поход не на 99% аниме старого, ни на 99% аниме нового. И главное отличие как раз уникальный для аниме главный герой. Думаю, что-то похожее найти можно, но список будет крайне коротким.

 

PS

ИМХО - обыденность и серость как раз минус. Зачем ради такого использовать анимацию? Камераман и несколько неплохих актёров реализуют подобный проект куда быстрее и качественнее.

Наверно это так, но мне нравится разнообразие. Те же "киношные" Blue Flames, 9 Love Stories или Rescue Wings из нового - мне тоже пришлись по душе, как и Кайба или Баккано, которые, конечно, могут лишь в анимационном виде существовать.

Такие вещи, как Blue Flames, - однозначно нужны. Они, может, не являются основой аниме, или самой сильной стороной аниме, они могут сильно проигрывать и своим киношным аналогам. Но саму анимацию они делают лучше, разнообразнее.

[Мистик +-+]

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=77382

фентези манхву нашёл про Альфонсо на пенсии

[Keytaro]

Спасибо за наводку! Пока у меня был только один тайтл из 80-ых, который я без скидок на историческую ценность и фактор ностальгии мог назвать шедевром... И вот еще один! Хотя, в отличие от первой овашки "Project A-ko", это аниме было выпущено уже на стыке десятилетий.

 

++ Рисовка лиц (особенно в профиль) довольно оригинальная - даже непривычно поначалу.

[Keytaro]

Но сюжет всё же слишком линейный... местами герой совершает подлость ради подлости, в то время как ситуацию можно было использовать более эффективно.

 

Вот в романе Айры Левина "Поцелуй перед смертью" становление такого нигилиста показано более разнообразно и достоверно. Всем очень советую, есть на флибусте, есть экранизация (но в экранизации подправлен сюжет и больше упор на социальную драму, конфликт богатых и бедных).

[Oburi]

Урод! Сволочь! Ублюдок! Тварь ускоглазая! Сдохни! Сдохни! Сдохни!!! Вот собственно все, что я могу сказать по поводу данного тайтла. Слегка эмоционально получилось, ну да ладно. В конце концов, разве это не то, чего хотел добиться автор? Женщины, конечно, сами виноваты, но это не отменяет того факта, что ГГ...

 

Но сюжет всё же слишком линейный... местами герой совершает подлость ради подлости, в то время как ситуацию можно было использовать более эффективно.

Может быть все потому, что ГГ...

[Keytaro]

В конце концов, разве это не то, чего хотел добиться автор?

 

Кстати, это интересный вопрос... Чего хотел добиться автор?

Мне не кажется, что это чистой воды провокация батхерта у зрителей. Не даром же, ГГ вызвал определенную симпатию у участников форума... Или считать их всех теперь моральными уродами?

 

Мне тут видится своего рода деконструкция наивно-героического жанра, где раздражающе глупое добро борется беспринципно умным злом. Дополнительная плюшка - сюжет претендует на реалистичность, хотя до реального прагматичного подонка главному герою как до неба, зачастую только произвол режиссера спасает его от неминуемой расплаты за нелепую показушность. Хотя в жизни ведь бывают и такие персонажи, равно как и счастливые случайности им сопутствующие. В любом случае, не стоит требовать от аниме тех лет слишком много: оно симпатично выглядит, в меру развлекает, вызывает противоречивые чувства вплоть до "бурления говн", да еще и несет некий посыл - даже для современного "порномультика" это было бы более чем достаточно!

[Ellu]

Мне не кажется, что это чистой воды провокация батхерта у зрителей. Не даром же, ГГ вызвал определенную симпатию у участников форума... Или считать их всех теперь моральными уродами?

Проецирование желаний, не иначе. Кунам хочется что бы тян давали, при этом не было никаких обязательств, и можно было сесть на шею. Короче сплошные права без обязанностей.

Мне вот интересно, были бы отзывы такими восторженными, если бы на месте героя была героиня. Думаю самое гуманное, как бы ее окрестили это меркантильная самка собаки.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Keytaro]

Проецирование желаний, не иначе. Кунам хочется что бы тян давали, при этом не было никаких обязательств, и можно было сесть на шею. Короче сплошные права без обязанностей.

 

Т.е. всё-таки моральные уроды, но при этом еще и с акцентом на шовинизм? И даже не стесняются говорить об этом?

 

Мне вот интересно, были бы отзывы такими восторженными, если бы на месте героя была героиня. Думаю самое гуманное, как бы ее окрестили это меркантильная самка собаки.

 

Да ведь это популярнейший (у кунов!) фетиш в аниме: девушка со вздорным нравом, которая всячески помыкает несчастным парнем. Причем парень может даже не быть в нее влюбленным - просто под руку попался. И уж всяко, секс ему не перепадет.

Конечно, у таких девушек - это всё любовь (читай - будет мучить парня до конца), а самодурство ей даже к лицу (типа загадочная)... но, по-моему, Рюичи поступает со своими жертвами более гуманно.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Urashima Keytaro (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Т.е. всё-таки моральные уроды, но при этом еще и с акцентом на шовинизм? И не даже не стесняются говорить об этом?

Я к людям в голову не лазила, трактую симпатию к подобного рода персонажам как могу. Я вообще не понимаю, как могут нравится подлецы. Чем то похоже на восторги девочек-яойщиц персонажами типа Мураки из YnM.

 

Да ведь это популярнейший (у кунов!) фетиш в аниме: девушка со вздорным нравом, которая всячески помыкает несчастным парнем. Причем парень может быть даже не быть в нее влюбленным - просто под руку попался. И уж всяко, секс ему не перепадет.

Конечно, у таких девушек - это всё любовь (читай - будет мучить парня до конца), а самодурство ей даже к лицу (типа загадочная)... но, по-моему, Рюичи поступает со своими жертвами более гуманно.

Ну вы что, цундура это же някавай, у нее же любоф. Искренность чуйств, и прочее. А вот если бы она в корыстных целях спала с несчастными кунами - такое бы бурление началось.

Короче оба хуже. (с)

[Мистик +-+]

Мне вот интересно, были бы отзывы такими восторженными, если бы на месте героя была героиня. Думаю самое гуманное, как бы ее окрестили это меркантильная самка собаки.

 

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2887

 

Манга повествует о Кэйко - жутко беспринципной стерве, дорвавшуюся наконец до должности ведущей прогноза погоды и устроившей там роскошный эччёвый самопиар.

 

Причём саму Кэйко можно описать как ярковыраженную садистствующую бисексуалку с диктаторскими замашками и целомудренностью портовой крысы. Тем не менее она достаточно умна, атлетична и стройна, чтобы по ней сохло половина страны, а остальная половина жутко ревновала. ,)

 

Основные сюжетообразующие мотивы: война Кэйко с такими же сексуальными стервами за место под солнцем с переманиванием последних под свои знамёна.

 

По жанру это комедийное эччи, балансирующее на грани хентая.

 

Всего выходило 8 томов манги и две ОВАшки.

Последние с некоторыми изменениями пересказывают основные события первых трёх томов.

 

 

 

Цитата к схожему аниме, с глав героиней вместо глав героя :rolleyes:

[Keytaro]

Цитата к схожему аниме, с глав героиней вместо глав героя :rolleyes:

 

Всё же бисексуалка, девушек унижает наравне с мужиками... Немного не то.

 

Но, кстати, если бы был аниме-сериал с полным отражением "Холодного пламени", я думаю, что симпатией к главной героине прониклись бы скорее некоторые парни. Такое восхищение на грани мазохизма или мечты типа "Меня бы она не бросила! Я бы ей доказал, что мы равны в крутости, причем я даже равнее!". А вот если кто бы и обвинил этот сериал в махровом шовинизме, так это девушки. Мол, в каком вы виде показываете женскую карьеру, всё через постель?!

 

Блин, надо замутить, хотя бы на уровне художественной прозы! Только не смешивать двух разнополых подлецов 85 уровня - выйдет голливудский боевичок со свадьбой в конце.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Urashima Keytaro (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

Урод! Сволочь! Ублюдок! Тварь ускоглазая! Сдохни! Сдохни! Сдохни!!! Вот собственно все, что я могу сказать по поводу данного тайтла. Слегка эмоционально получилось, ну да ладно.

 

зачётный баттхерт - девственник детектед :lol:

 

Мне тут видится своего рода деконструкция наивно-героического жанра, где раздражающе глупое добро борется беспринципно умным злом.

 

Аналогичную деконструкцию, но только для образа "наивно-добрых и святых девушек, которых надо оберегать и лелеять" можно наблюдать в Aku No Hana. Наверно, у Oburi чем то схоже мировоззрение на гг там - иначе эту вспышку гнева трудно обьяснить )

 

Проецирование желаний, не иначе. Кунам хочется что бы тян давали, при этом не было никаких обязательств, и можно было сесть на шею. Короче сплошные права без обязанностей.

 

Проецирование желаний - это гарёмники типа To Love-Ru и т.п. Где на главного героя девки вешаются по умолчанию, и чтобы они дали - достаточно просто быть добрыми с ними - никаких усилий не требуется. В Aoi Flames же подозреваю большинство никогда не смогут себя вести как гг - и не из за моральных принципов, а потому что поведение "альфача" требует серьёзной работы над собой, поддержки в себе высокой самооценки, осознания и следования чётким целям в жизни. Да хотя бы и крепкой физической формы. Всё это требует определённых усилий - поэтому нельзя сказать, что ему девки там дают просто так.

Так что скорее это не проецирование желаний, а просто восхищение тем образом альфы, которыми бы им тоже хотелось бы быть, но могут они им быть только в мечтах. Своего рода белая зависть. У кого же чёрная зависть - реагируют примерно как показано несколькими постами выше )

 

Я к людям в голову не лазила, трактую симпатию к подобного рода персонажам как могу. Я вообще не понимаю, как могут нравится подлецы. Чем то похоже на восторги девочек-яойщиц персонажами типа Мураки из YnM.

 

Видимо мало ещё на добрых ояшей-тряпкокунов насмотрелась. Срочно прописать больше ояш-терапии, принимать по 2-3 дозы после еды, приходить через полгода лечения для повторного обследования :P

А вообще когда добренькая школота уже начинает блевотный рефлекс вызывать - смелые, сильные и безпринципные подонки - прям бальзам на душу ) Типичный пример популярности такого типа персонажа - это Лайт из Дес Нота, ну или, если свести всё к сфере секса, то безусловно Ранс :) Поверьте, играть за него чрезвычайно приятно )

Впрочем и в сфере отоме типаж властной и сильной самки, которая всего добивается сама - тоже, как ни странно, популярен (вторая часть есть на русском, но героиня там уже совсем не та):rolleyes:

 

А вот если бы она в корыстных целях спала с несчастными кунами - такое бы бурление началось.

 

Ухх, вот с удовольствием на такого персонажа бы посмотрел *_* Очень жаль, что в аниме любят излишне сакрализировать женский образ и такой типаж если где и есть, то только в хентае, да и то мало где. Впрочем что то похожее было в Нане - там если и не секс за деньги, то секс за статус и положение был (это когда героиня стала спать с известным и богатым певцом, которого едва знала - хотя в тоже время крутила любовь с бедным барабанщиком (или то был гитарист?) и знала, что он её всерьёз любит). Но последнее никакого бурления не вызвало - видимо потому что сёдзе малопопулярно у кунов, а это именно им больше всего припекает от "шлюховатости" тян B)

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Keytaro]

Аналогичную деконструкцию, но только для образа "наивно-добрых и святых девушек, которых надо оберегать и лелеять" можно наблюдать в Aku No Hana. Наверно, у Oburi чем то схоже мировоззрение на гг там - иначе эту вспышку гнева трудно обьяснить )

 

А ведь точно... Хотя это логичное развитие типажа школьной цундере-психопатки, но, насколько я понял из манги, гг - садистка в чистом виде. И если бы не эта странная идея с ротоскопом в аниме, милая девочка претендовала бы уже на роль очередной богини. А если бы там еще и намеки на жесткий закадровый секс вставить, сериал бы, наверное, стал культовым...

 

По-любому, надо браться за рассказ. И выложить потом на падонки.орг, там аудитория многочисленная, отзывчивая и даже грамотная в плане литературоведения.

[Oburi]

зачётный баттхерт - девственник детектед :lol:

Странно, моя жена Вам не поверила :)

 

Аналогичную деконструкцию, но только для образа "наивно-добрых и святых девушек, которых надо оберегать и лелеять" можно наблюдать в Aku No Hana. Наверно, у Oburi чем то схоже мировоззрение на гг там - иначе эту вспышку гнева трудно обьяснить )

Да нет никакой деструкции: ни в Пламени, ни, тем более, в Цветах. Есть главная героиня для любителей женского доминирования. И именно такая, какая нужна людям с подобной сексуальной девиацией. Не мой фетиш. Дроп на 7 главе.

 

Проецирование желаний - это гарёмники типа To Love-Ru и т.п. Где на главного героя девки вешаются по умолчанию, и чтобы они дали - достаточно просто быть добрыми с ними - никаких усилий не требуется.

Это не просто проецирование желаний, в любом гаремнике есть еще и нравственный посыл, о котором вы упомянули. Обязательно нужно быть добрым. В реверс-гаремах - то же самое.

 

Так что скорее это не проецирование желаний, а просто восхищение тем образом альфы, которыми бы им тоже хотелось бы быть, но могут они им быть только в мечтах. Своего рода белая зависть. У кого же чёрная зависть - реагируют примерно как показано несколькими постами выше )

Завидовать чему? Тому что я не моральный урод? Ни капли не жаль, извините.

 

больше ояш-терапии, принимать по 2-3 дозы после еды, приходить через полгода лечения для повторного обследования :P

Вы не читали отзывы Элладриан о тряпка-кунах? Много потеряли ;)

 

ну или, если свести всё к сфере секса, то безусловно Ранс :) Поверьте, играть за него чрезвычайно приятно )

Я разве спорю? Но для Ренса секс не средство, а цель. К тому же он персонаж явно пародийный. Так что мимо. И, насколько могу судить по Сэнгоку, он влюблен в Силл.

 

Впрочем что то похожее было в Нане - там если и не секс за деньги, то секс за статус и положение был

Девочка возбудилась при виде альфа-самца, к тому же ее давнего кумира. При чем тут статус и положение? А дальше, понятно, выбор пал на того, кто сможет содержать ее и ребенка. Может в манге иначе, не читал.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

зачётный баттхерт - девственник детектед :lol:

Аналогичную деконструкцию, но только для образа "наивно-добрых и святых девушек, которых надо оберегать и лелеять" можно наблюдать в Aku No Hana. Наверно, у Oburi чем то схоже мировоззрение на гг там - иначе эту вспышку гнева трудно обьяснить )

То есть то, что у кого то персонажи, которые совершают подлости, мучают и унижают окружающих вызывают отвращение вам даже в голову не пришло? Ну окай, лет ит би. Кстати в аку но хана очкастая обычная унылая ТП, которая не знает как выпендрится, что бы хоть как то показать себе что она не серость и не унылая ТП.

 

Проецирование желаний - это гарёмники типа To Love-Ru и т.п. Где на главного героя девки вешаются по умолчанию, и чтобы они дали - достаточно просто быть добрыми с ними - никаких усилий не требуется. В Aoi Flames же подозреваю большинство никогда не смогут себя вести как гг - и не из за моральных принципов, а потому что поведение "альфача" требует серьёзной работы над собой, поддержки в себе высокой самооценки, осознания и следования чётким целям в жизни. Да хотя бы и крепкой физической формы. Всё это требует определённых усилий - поэтому нельзя сказать, что ему девки там дают просто так.

Так что скорее это не проецирование желаний, а просто восхищение тем образом альфы, которыми бы им тоже хотелось бы быть, но могут они им быть только в мечтах. Своего рода белая зависть. У кого же чёрная зависть - реагируют примерно как показано несколькими постами выше )

Проецирование желаний, вид с боку. Хочется, но не получается десу.

 

Видимо мало ещё на добрых ояшей-тряпкокунов насмотрелась. Срочно прописать больше ояш-терапии, принимать по 2-3 дозы после еды, приходить через полгода лечения для повторного обследования :P

Не говорите людям что делать, и они не скажут, куда вам идти. ОЯШи вызывают недоумение в стиле "а что они все в нем нашли", но у них есть один бесспорный плюс - они добрые. Есть у меня такая гадкая черта, при всей свой бесчеловечности не люблю подлецов, причем без скидок на пол и возраст.

 

А вообще когда добренькая школота уже начинает блевотный рефлекс вызывать - смелые, сильные и безпринципные подонки - прям бальзам на душу ) Типичный пример популярности такого типа персонажа - это Лайт из Дес Нота, ну или, если свести всё к сфере секса, то безусловно Ранс :) Поверьте, играть за него чрезвычайно приятно )

Иногда даже завидую, когда за подонками приходится ходить аниме смотреть. Но Лайт в начале вызывал местами симпатию тем, что у него была какая то идея, помимо личной выгоды.

 

Ухх, вот с удовольствием на такого персонажа бы посмотрел *_* Очень жаль, что в аниме любят излишне сакрализировать женский образ и такой типаж если где и есть, то только в хентае, да и то мало где. Впрочем что то похожее было в Нане - там если и не секс за деньги, то секс за статус и положение был (это когда героиня стала спать с известным и богатым певцом, которого едва знала - хотя в тоже время крутила любовь с бедным барабанщиком (или то был гитарист?) и знала, что он её всерьёз любит). Но последнее никакого бурления не вызвало - видимо потому что сёдзе малопопулярно у кунов, а это именно им больше всего припекает от "шлюховатости" тян B)

Ничего интересного, честное слово. Кстати похожий образ был например в Kuragehime и Hatarakiman, но во втором сильно отчасти. И кстати оба персонажа собрали кучу негатива именно от кунов. И не согласна на счет Наны, которая просто любвеобильная идиотка, но никак не расчетливая стерва. Кстати чувства гитариста я бы поставила под сиильное сомнение, ибо повел он себя как слабак и трус. И опять же Нана собрала кучу негатива, причем от всех.

[Chaotic Evil]

Да нет никакой деструкции: ни в Пламени, ни, тем более, в Цветах. Есть главная героиня для любителей женского доминирования. И именно такая, какая нужна людям с подобной сексуальной девиацией. Не мой фетиш. Дроп на 7 главе.

 

Я тоже по первым сериям так думал ) Но позднее становится очевидно, что аниме то не об этом (пруф для знающих англ), да и далее в манге, когда герой окончательно признает себя извращенцем - она над ним уже так доминировать не будет. Впрочем эти поздние арки вряд ли экранизируют - шибко аморально для анимы. Это даже чётко видно по тому, как растягивают сериал - лишь бы не успеть дойти до самых интересных событий :P

 

Это не просто проецирование желаний, в любом гаремнике есть еще и нравственный посыл, о котором вы упомянули. Обязательно нужно быть добрым. В реверс-гаремах - то же самое.

 

Я бы назвал это не нравственным посылом, а прямой ложью. Чтобы девки давали - совсем, совсем необязательно. Тут это скорее вредит, чем помогает )

 

Завидовать чему? Тому что я не моральный урод? Ни капли не жаль, извините.

Да какой же он урод? Обычный, элементарный эгоист. Да если бы он запал на какую то одну девку, абсолютно притом не меняясь по характеру - та бы на седьмом небе от счастья была бы ) Потому что не доброта им нужна, а вот эта эгоистичная одержимость и влечение, и желание альфы сделать её своей и никому не отдавать. Личные моральные качества там уже на десятом месте - коль скоро он ею дорожит и заботится (и хорош в постели), остальное не столь уж и важно, будь он хоть бандитом, хоть богатым деспотическим владельцем дзайбацу (особенно - если он богатый деспотический владелец дзайбацу :lol:).

Вы не читали отзывы Элладриан о тряпка-кунах? Много потеряли

Может и читал, не помню. Линк?

 

Я разве спорю? Но для Ренса секс не средство, а цель. К тому же он персонаж явно пародийный. Так что мимо. И, насколько могу судить по Сэнгоку, он влюблен в Силл.

 

Ооо, тут кто то играл в Сенгоку? Приятно знать :) Пародйный-непародийный - а он мне очень нрав, в том числе и за честность с собой и с окружающими :) (кстати, первые три ранса тоже уже перевели ^_^)

 

Девочка возбудилась при виде альфа-самца, к тому же ее давнего кумира. При чем тут статус и положение? А дальше, понятно, выбор пал на того, кто сможет содержать ее и ребенка. Может в манге иначе, не читал.

Притом, что статус и положение богатого и известного (хоть и эгоистичного, как и все люди, чего то добившиеся в жизни) человека делают намного проще жизнь, чем строить отношения с бедным и неизвестным, но таким добрым, влюблённым и хорошим музыкантом.

То есть то, что у кого то персонажи, которые совершают подлости, мучают и унижают окружающих вызывают отвращение вам даже в голову не пришло? Ну окай, лет ит би.

Ну в реальности такие персонажи малосимпатичны, конечно. Но речь ведь идёт о фикции? Так вот, на негодяев в ней намного интереснее и приятнее смотреть, чем на очередного всех-замаморю-куна.

Ну и потом, в случае героя здесь речь идёт скорее не о подлости и мучениях окружающих, а о собственном эго - в конце концов он далеко не садист, а окружающие мучаются во многом сами из за себя. Почему это он должен благополучие посторонних людей ставить выше своего? Любить себя более всего - это совершенно нормально.

Кстати в аку но хана очкастая обычная унылая ТП, которая не знает как выпендрится, что бы хоть как то показать себе что она не серость и не унылая ТП.

Вообще то, когда я говорил о деконструкции - имел ввиду не её, а другую девку, в которую герой влюблён :rolleyes: Она конечно далеко не злодейка, но окажется совсем не таким ангелом, каким её представлял герой и даже не типичной доброй и хорошей девушкой, коими являются 99% анимешных героинь. Вот это и есть деконструкция. Впрочем, не уверен, что в аниме успеют её раскрыть, сравнительно с мангой.

А насчёт очкастой - вобщем то хоть и редкий, но встречающийся яндерный типаж - так что тут пока ничего нового.

Не говорите людям что делать, и они не скажут, куда вам идти. ОЯШи вызывают недоумение в стиле "а что они все в нем нашли", но у них есть один бесспорный плюс - они добрые. Есть у меня такая гадкая черта, при всей свой бесчеловечности не люблю подлецов, причем без скидок на пол и возраст.

 

Подлецы подлецам рознь. Подлецы-эгоисты, которые тупо прут к своей цели - а особенно те из них, кто не лжёт и не пытается носить маски - всегда вызывают уважение ) Вспомните Чёрную Бороду или Багги из One Piece - приятно же посмотреть :D Я уже не говорю о Вегете из Драгон Болла или Гиле из F/S Night/Zero - это вообще классический пример B)

И не согласна на счет Наны, которая просто любвеобильная идиотка, но никак не расчетливая стерва.

Идиотка-неидиотка, а мозгов у неё хватило выбрать более выгодную партию )

 

Кстати чувства гитариста я бы поставила под сиильное сомнение, ибо повел он себя как слабак и трус.

Или как добрый, чуткий и тактичный джентльмен, который предоставил право решать столь важный вопрос своей пассии, и не счёл себя достойным её - реалистично сравнив своё положение и своего соперника пришёл к выводу, что ей будет лучше с соперником? И этот благородный человек, пожертвовавший своим счастьем ради благополучия возлюбленной - теперь слабак и трус )

Но даже если он слабак и трус - слабаки и трусы такие же люди, как и все - и так же способны на любовь как и все. Просто если сильных духом она окрыляет и придаёт силы, то трусов она пугает, и они подавляют её сами - но это не значит что любовь ненастоящая, и что они от неё страдают меньше, чем другие.

Изменено 29 мая, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Я бы назвал это не нравственным посылом, а прямой ложью. Чтобы девки давали - совсем, совсем необязательно. Тут это скорее вредит, чем помогает )

Смотря какие девки ХD. Принцип "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" далеко не на всех распространяется.

 

Да какой же он урод? Обычный, элементарный эгоист. Да если бы он запал на какую то одну девку, абсолютно притом не меняясь по характеру - та бы на седьмом небе от счастья была бы ) Потому что не доброта им нужна, а вот эта эгоистичная одержимость и влечение, и желание альфы сделать её своей и никому не отдавать. Личные моральные качества там уже на десятом месте - коль скоро он ею дорожит и заботится (и хорош в постели), остальное не столь уж и важно, будь он хоть бандитом, хоть богатым деспотическим владельцем дзайбацу (особенно - если он богатый деспотический владелец дзайбацу :lol:).

Ух, как вы здорово за всех женщин обобщили. Окай, вам виднее какие мы, женщины. Но вот у меня такие экземпляры не вызывают ни симпатии, не доверия. Будем считать, что я парень.

 

Может и читал, не помню. Линк?

Это мне видимо мои выпады в адрес одного из персонажей Shingeki no Kyojin припомнили ))

 

Притом, что статус и положение богатого и известного (хоть и эгоистичного, как и все люди, чего то добившиеся в жизни) человека делают намного проще жизнь, чем строить отношения с бедным и неизвестным, но таким добрым, влюблённым и хорошим музыкантом.

Опять же все разные. Бывает лучше начать все самой с добрым и хорошим, чем терпеть капризы зажравшегося богатенького буратины.

 

Ну в реальности такие персонажи малосимпатичны, конечно. Но речь ведь идёт о фикции? Так вот, на негодяев в ней намного интереснее и приятнее смотреть, чем на очередного всех-замаморю-куна.

Ну и потом, в случае героя здесь речь идёт скорее не о подлости и мучениях окружающих, а о собственном эго - в конце концов он далеко не садист, а окружающие мучаются во многом сами из за себя. Почему это он должен благополучие посторонних людей ставить выше своего? Любить себя более всего - это совершенно нормально.

Опять же, кому как. По мне так подобные мелкие эгоисты скучны, их по сю сторону экрана хватает.

Вобщем то гг тут не настолько уж отвратителен, просто я таких людей на дух не переношу. Но соглашусь, бывают хуже. Вот кстати в чем плюс старого аниме - там типажи очень жизненные, не переросшие в стандартный штамп ОЯШ, цундере, лучший друг ОЯШа. Это даже, пардон, стремную рисовку дает возможность пережить.

 

Вообще то, когда я говорил о деконструкции - имел ввиду не её, а другую девку, в которую герой влюблён :rolleyes: Она конечно далеко не злодейка, но окажется совсем не таким ангелом, каким её представлял герой и даже не типичной доброй и хорошей девушкой, коими являются 99% анимешных героинь. Вот это и есть деконструкция. Впрочем, не уверен, что в аниме успеют её раскрыть, сравнительно с мангой.

А насчёт очкастой - вобщем то хоть и редкий, но встречающийся яндерный типаж - так что тут пока ничего нового.

А эта, за которой гг бегал. Ничего особенного, до деконструкции образа как до луны, только лесом. Вообще по мне так там вся манга про детей, которым категорически нечем заняться и у которых слишком много свободного времени. Как говорится пахать на таких надо, вся дурь пройдет.

Очкастая вообще даже близко не яндере- яндере с объекта обожания пылинки сдувают, зато в припадке яндеризма могут покрошить в фарш кучу людей. На янгири тоже не тянет, те обычно маскируют свою натуру за няшным фасадом. Очкастая не маскируется, так что это скорее немного приземленный и доведенный до логической точки типаж цундуры.

 

Подлецы подлецам рознь. Подлецы-эгоисты, которые тупо прут к своей цели - а особенно те из них, кто не лжёт и не пытается носить маски - всегда вызывают уважение ) Вспомните Чёрную Бороду или Багги из One Piece - приятно же посмотреть :D Я уже не говорю о Вегете из Драгон Болла или Гиле из F/S Night/Zero - это вообще классический пример B)

Из всех перечисленных знаю только Гильгамеша, и он не впечатлил. Да и вообще не стоит смешивать понятие подлеца с понятием антигероя. Тот, кто честен и не пытается казаться хорошим вызывает хотя бы уважение за честность. Гиль кстати из категории тех самых "честных злодеев", которые всем в лоб говорят, что они обо всех думают и где они этих самых всех вертели. Впрочем Сейбер тоже понять могу.

 

Идиотка-неидиотка, а мозгов у неё хватило выбрать более выгодную партию )

В том то и дело, что ничего она не выбирала, зависла по принципу собачки - кто подберет, тот и хозяин. Нобу быстренько струхнул и сказал я не я, и лошадь не моя, а тут появился богатенькая звезда, который сказал что берет замуж с детем. А учитывая жизненную установку Наны на замуж и детей, но оно и понятно, почему так все получилось. Но персонаж все таки вымораживает своей глупостью, это да.

 

Или как добрый, чуткий и тактичный джентльмен, который предоставил право решать столь важный вопрос своей пассии, и не счёл себя достойным её - реалистично сравнив своё положение и своего соперника пришёл к выводу, что ей будет лучше с соперником? И этот благородный человек, пожертвовавший своим счастьем ради благополучия возлюбленной - теперь слабак и трус )

Ну конечно, теперь это так называется )) Банально струсил, да и вообще на фиг ему эта Нана была не нужна, кроме как приятно время в постели провести. А как последствия появились - все, я маленький и вообще я тут не при чем.

 

Но даже если он слабак и трус - слабаки и трусы такие же люди, как и все - и так же способны на любовь как и все. Просто если сильных духом она окрыляет и придаёт силы, то трусов она пугает, и они подавляют её сами - но это не значит что любовь ненастоящая, и что они от неё страдают меньше, чем другие.

Ну люди, ну и?