Shinsekai Yori / From the new world

[Ellu]

А с чего бы им там не быть?

[Мистик +-+]

А с чего бы им там не быть?

Деградация, давление мутантов всяких, опасные условия жизни.

[Ellu]

Деградация, давление мутантов всяких, опасные условия жизни.

Как будто на островах мутантов нет. Условия для жизни одинаковы везде, а человек такая зараза, что ко всему привыкает. Миноширо рассказывал про четыре человеческих социума, возникших на территории одной только Азии, причем наши герои являются потомками только ученых и жителей одного из множества королевств.Остались еще вагон и маленькая тележка монархий или иных образований, во главе с эсперами, вольные рейдеры-эсперы и кочевники, которые воюют против и тех, и других. Так что народу на континенте должно быть прилично. Тем более что новые эсперы появляются фактически путем "визуального инфецирования"

[Мистик +-+]

Деградация

Имелось в виду что друг друга перебили массово, а у оставшихся в живых нету генов эсперов, воороужения и прочего для выживания, по тому ушли в другие места или вымерли как вид

[Gromila]

воороужения и прочего для выживания, по тому ушли в другие места или вымерли как вид

Крайне спорное утверждение. Человек вряд ли так легко сгинет, может и спустится до примитива, но выживет в любом случае.

Ведь жили как то раньше, не имея всего того что имеем сейчас, и ничего, плодится только чаще надо. Чтобы поколения

сменялись быстрее и иммунитет развивался к болезням. А в остальном ничего сверхординарного.

[Мистик +-+]

Сейчас появились мутанты. Уверен искажения эсперов и особенно карма демонов далеко зашли.

 

P.S. Я не говорю что вся Евразия без людей, я имею ввиду что часть островов и возможно некоторые территории мало обитаемы, и там будут простые люди считающие эсперов богами или там вообще никого не будет

[Ellu]

Сейчас появились мутанты. Уверен искажения эсперов и особенно карма демонов далеко зашли.

 

P.S. Я не говорю что вся Евразия без людей, я имею ввиду что часть островов и возможно некоторые территории мало обитаемы, и там будут простые люди считающие эсперов богами или там вообще никого не будет

Люди ко всему приспосабливаются. Приспособятся и к мутантам.

 

Тут уже писали, ознакомившиеся с первоисточником, что как такового гена эспера нету. Потенциально каждый человек эспер. Следовательно, эсперы все равно будут появляться, пока есть человечество.

[NoNeverNone]

Тут уже писали, ознакомившиеся с первоисточником, что как такового гена эспера нету. Потенциально каждый человек эспер. Следовательно, эсперы все равно будут появляться, пока есть человечество.

 

Извиняюсь, не хотел бы вводить в заблуждение. Некий "ген" отвечающий за возможность стать эспером все таки есть. Собственно наличие этого гена определяет возможность "заразиться" PK. Приведу свою цитату еще раз ниже. В новелле кстати говорилось, что индусы решили использовать PK на благо родины и проводили массовые генетические манипуляции. Результатом стал fiend Раман устроивший индусам экстерминатус.

 

Раньше люди не могли использовать PK фактически из-за того, что их сознания не могли принять "меняющуюся" реальность. После первого успешного PK-опыта те, кто увидел что психокинез возможен фактически им "заразились" (человеку с PK потенциалом достаточно хоть раз в жизни увидеть действие PK чтобы самому стать PK).

 

22 серия то, что доктор прописал. Мутанты, пси-подлодки, квест по поиску древнего артефакта в подземелье. :) Опять же удивляюсь неимоверной плюшевости людей будущего. Сатору когда его тяпнул мутант впал в ступор и даже не пытался его сжечь Силой.

 

Касательно людей в других местах сомневаюсь, что они вымерли. PK это невероятое эволюционное преимущество. Автору специально пришлось сделать человечество Японии слюнтяями и тормозами, иначе аниме закончилось бы на второй серии. Ну даже вот в 22 как могло быть - герои без проблем пролетают по пещере, сжигая и убивая все, что движется в качестве превентивной меры, а потом обрушивают на Якомару и Fiendа пару тысячь тонн камня (это не убийство это геологические работы). Конец.

[Ellu]

Извиняюсь, не хотел бы вводить в заблуждение. Некий "ген" отвечающий за возможность стать эспером все таки есть. Собственно наличие этого гена определяет возможность "заразиться" PK. Приведу свою цитату еще раз ниже. В новелле кстати говорилось, что индусы решили использовать PK на благо родины и проводили массовые генетические манипуляции. Результатом стал fiend Раман устроивший индусам экстерминатус.

А, вот оно как. Спасибо за уточнение. Кстати в тексте не было сказано, сколько процентов эсперов рождается относительно остальных людей?

[Mitea]

Я что-то не понял, fiend зажигал огни прямо на воде? То есть, наличие горючих материалов не критично? Тогда меня еще больше удивляет что во время ночной атаки крыс над городом не повис трехметровый файрбол и не осветил весь город.

[Keytaro]

Мутанты, пси-подлодки, квест по поиску древнего артефакта в подземелье.

 

Да, уже американские мультики напоминает... Если бы с этого начиналось - даже не стал бы смотреть.

[NoNeverNone]

Да, уже американские мультики напоминает... Если бы с этого начиналось - даже не стал бы смотреть

Американские мультики. Напряг память - единственное что приходит на ум Avatar: Last Airbender. Не?

 

Я что-то не понял, fiend зажигал огни прямо на воде? То есть, наличие горючих материалов не критично? Тогда меня еще больше удивляет что во время ночной атаки крыс над городом не повис трехметровый файрбол и не осветил весь город.

 

Пересмотрел - загораются какие-то плавучие деревяшки. Впрочем сделать свет с помощью Силы нетрудно. Можно прикинуть количество энергии нужное чтобы испепелить человека на месте. Возьмем массу среднего человека 70 килограмм. Надо поднять температуру его тела с 36 (около 310 градусов гельвина) до этак 500 градусов (это примерно 800 градусов кельвина). Полная градиента температуры 190 по шкале Кельвина. теплоемкость воды (допустим люди состоят из воды иначе цифра будет даже больше) 4,183 килоджоуля. Итого мощность нужная чтобы сжечь человека как в 21 серии, примерно 55 633 900 джоуля. Этого хватить чтобы осветить город путем тупого нагрева любой железной болванки.

 

А, вот оно как. Спасибо за уточнение. Кстати в тексте не было сказано, сколько процентов эсперов рождается относительно остальных людей?

 

Не уточнено. Раньше писалось по 0,3% популяции, думаю это близко к истине. Вон в Империи Сакура народ смотрел на фокусы императора до посинения и никто в ответ наглеца не зажарил.

Изменено 2 марта, 2013 пользователем NoNeverNone (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Побольше бы оперативников вроде Инуи (и поменьше недалёких монахов), у крысюков не было бы шансов. Всего-лишь небольшой эпизод, но как раскрывает человека. Да, испугался, как и другие, но не столбом на месте стоял! Пытался выжить и уйти, а подсознание нашептало простенький, но тем не менее сработавший трюк с языком противника. Да, ему повезло, но если бы он прекратил борьбу и отдал себя страху, никакое везение бы не спасло.

 

Соглашусь с сомнениями Саки, что "злодей" может таковым и не является. Просто, как и рассуждали выше, не считает людей за сородичей. Инуи врятли сошёл за крысюка :) , но сам факт, что это существо является носителем родного языка, наверняка приостановил акки, заставил усомниться.

 

Жаль, что Инуи в 23й сделают героем :( . На таких персонажей смотреть куда интересней, чем на салапетов, которые прошлись чутка по грязи и причитают "ад-ад".

[Ellu]

Все таки вот что значит подготовленный человек, а не благостный обыватель или обычный позер. Инуи хорош, жаль появился так поздно, и расстанемся мы с ним уже скоро, как впрочем и с Киромару скорее всего. Вот кого была рада видеть так это его. Сатору впрочем тоже себя хорошо показал, а вот Саки своим откровенно девочковым поведением разочаровала. Ну понятно, что девушка должна быть слабой,глуповатой , беспомощной, с глазами на мокром месте и вообще моэ, но в такой ситуации девичья истерика была абсолютно неуместна. Вот кстати не поняла, что ей мешало левитировать например сантиметрах в трех над грязью, судя по двадцатой серии она это умеет.

З.Ы идея с бактереологической вундервафлей кажется несколько сомнительной.

[NoNeverNone]

Все таки вот что значит подготовленный человек, а не благостный обыватель или обычный позер. Инуи хорош, жаль появился так поздно, и расстанемся мы с ним уже скоро, как впрочем и с Киромару скорее всего. Вот кого была рада видеть так это его. Сатору впрочем тоже себя хорошо показал, а вот Саки своим откровенно девочковым поведением разочаровала. Ну понятно, что девушка должна быть слабой,глуповатой , беспомощной, с глазами на мокром месте и вообще моэ, но в такой ситуации девичья истерика была абсолютно неуместна. Вот кстати не поняла, что ей мешало левитировать например сантиметрах в трех над грязью, судя по двадцатой серии она это умеет.

З.Ы идея с бактереологической вундервафлей кажется несколько сомнительной.

 

Я уже как-то писал, что не понимаю почему они ходят, а не летают. Судя по англоязычному форуму поклонников новеллы, это подсознательные ограничения и для полетов нужны долгие специальные тренировки.

 

Сатору впрочем тоже себя хорошо показал, а вот Саки своим откровенно девочковым поведением разочаровала

 

На мой прожженый взгляд это конечно смотриться очень мило. Не все милое должно быть практичным. :)

 

Побольше бы оперативников вроде Инуи (и поменьше недалёких монахов), у крысюков не было бы шансов. Всего-лишь небольшой эпизод, но как раскрывает человека. Да, испугался, как и другие, но не столбом на месте стоял! Пытался выжить и уйти, а подсознание нашептало простенький, но тем не менее сработавший трюк с языком противника. Да, ему повезло, но если бы он прекратил борьбу и отдал себя страху, никакое везение бы не спасло.

 

Инуи как раз тот тип, котрого не хватало ранее. А то как говорилось Япония будущего напоминает детский сад для тормозов. Имей он потенциал на уровне Кабураги или Шуна и аниме пошло бы гораздо веселее.

[Ellu]

Я уже как-то писал, что не понимаю почему они ходят, а не летают. Судя по англоязычному форуму поклонников новеллы, это подсознательные ограничения и для полетов нужны долгие специальные тренировки.

Но Мария то вполне себе летала. Саки во время того, как уходила от взрыва в 21 серии, вполне себе показала, что левитировать она умеет. Из лодки они с Сатору опять же по воздуху переместились, когда от злодея убегали.

 

На мой прожженый взгляд это конечно смотриться очень мило. Не все милое должно быть практичным. :)

Ну просто лично мне истерики на пустом месте милыми не кажутся. Но я девушка, так что это закономерно ))

 

Инуи как раз тот тип, котрого не хватало ранее. А то как говорилось Япония будущего напоминает детский сад для тормозов. Имей он потенциал на уровне Кабураги или Шуна и аниме пошло бы гораздо веселее.

Инуи я так поняла у них что то вроде оперативника из группы ликвидации сопротивляющихся неприятностей?

[Keytaro]

Ну просто лично мне истерики на пустом месте милыми не кажутся. Но я девушка, так что это закономерно ))

 

Да, наверное, дело в этом... :)

 

Хотя я вот, будучи парнем, тоже терпеть не могу капризы и истерики, но тут уж очень ситуация располагает. Нервный срыв на почве произошедшего, тяжелое детство... и тут вдруг по личинкам босиком! :lol: По-моему, отлично показано, как у сильного человека вдруг может сорвать крышу из-за какой-то мелочи. Т.е. эта истерика освещает то, что творилось в душе Саки долгое время, равно как и то, что подсознательно она (такая самостоятельная и независимая) почувствовала в лице Сатору старшего, опору. По-моему, хороший ход сценаристов, хоть может и не лучшим образом реализованный аниматорами (как и многое в этой серии, имхо).

[Mitea]

Я уже как-то писал, что не понимаю почему они ходят, а не летают. Судя по англоязычному форуму поклонников новеллы, это подсознательные ограничения и для полетов нужны долгие специальные тренировки.

Ну так если они будут круглые сутки летать, а сакэ будет само собой в глотку литься, получится пришелец с атрофированными ногами и руками, без телекинеза не способный даже выпить за здоровье авторов. А зрителю приятнее смотреть на людей, а не марсиан.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Нервный срыв на почве произошедшего, тяжелое детство... и тут вдруг по личинкам босиком! :lol: По-моему, отлично показано, как у сильного человека вдруг может сорвать крышу из-за какой-то мелочи. Т.е. эта истерика освещает то, что творилось в душе Саки долгое время, равно как и то, что подсознательно она (такая самостоятельная и независимая) почувствовала в лице Сатору старшего, опору. По-моему, хороший ход сценаристов, хоть может и не лучшим образом реализованный аниматорами (как и многое в этой серии, имхо).

Ну детство не смотря ни на что у нее было все таки не такое страшное ))Я и не спорю, такая реакция даже логична, но все равно раздражает. А то получилось что на гибель родителей она проронила пару слезинок, а тут закатила истерику у духе "я вся такая нежная девочка, и боюсь тараканов и мышей".

[Keytaro]

Ну детство не смотря ни на что у нее было все таки не такое страшное

 

Ну если, не считать того, что ее друзей перебили взрослые ради всеобщего блага, и Саки была вынуждена согласиться, что по другому было нельзя, попыталась спасти последних двух... и тоже не смогла. Не говоря уже о животном страхе, что саму скормят кошкам. При том, как это дисгармонирует пасторальными декорациями этого "нового мира", мне тут видится страшное давление на психику. Другое дело, что у Саки остался некий внутренний стержень, Томико права.

 

А то получилось что на гибель родителей она проронила пару слезинок, а тут закатила истерику у духе "я вся такая нежная девочка, и боюсь тараканов и мышей".

 

Так в этом же и кайф, она держалась до последнего, типа "избранная", будущий вождь, герой и спаситель. Причем, сама, наверное, не подозревала в себе этот страшный надлом, просто действовала как могла. До последнего шла блокировка на уровне подсознания.

А в истерике я вижу не столько девочковость, сколько реакцию сверхчеловека/аристократа. Смерть родителей худо-бедно вписывалась в картину мира. Ходить босыми ногами по червям - нет, это ломает все правила, всё мировосприятие. Она стыдится собственной реакции, осознает идиотизм своего положения, но ничего поделать с собой не может, и от этого истерика только нарастает.

Кстати, именно поэтому она и не могла перелететь. Сюжет требовал немножечко смешать Саки с дерьмом, поэтому о кантусе пришлось забыть. Можно было бы выдумать причины, но не стали.

[Ellu]

Ну если, не считать того, что ее друзей перебили взрослые ради всеобщего блага, и Саки была вынуждена согласиться, что по другому было нельзя, попыталась спасти последних двух... и тоже не смогла. Не говоря уже о животном страхе, что саму скормят кошкам. При том, как это дисгармонирует пасторальными декорациями этого "нового мира", мне тут видится страшное давление на психику. Другое дело, что у Саки остался некий внутренний стержень, Томико права.

Справедливости ради стоит заметить, что убили только Шуна. Да и Марии с Мамору она помочь не могла, ребята сами выбрали свой путь. Вобщем то под таким прессом у них все живут, достаточно вспомнить реакцию ее матери на то, что Саки задавала "лишние" вопросы. Так что ее детство не было настолько страшным и исключительным.

 

Так в этом же и кайф, она держалась до последнего, типа "избранная", будущий вождь, герой и спаситель. Причем, сама, наверное, не подозревала в себе этот страшный надлом, просто действовала как могла. До последнего шла блокировка на уровне подсознания.

Вполне допустимый вариант, просто мне больше нравятся реакции Сатору, вот и все

 

 

А в истерике я вижу не столько девочковость, сколько реакцию сверхчеловека/аристократа. Смерть родителей худо-бедно вписывалась в картину мира. Ходить босыми ногами по червям - нет, это ломает все правила, всё мировосприятие. Она стыдится собственной реакции, осознает идиотизм своего положения, но ничего поделать с собой не может, и от этого истерика только нарастает.

Я бы сказала что это наоборот ненормально. Тут человек убивает человека, Шисей и Томико, до этого казавшиеся всемогущими мертвы, ее родители скорее всего тоже убиты, весь ее мир разрушен - ну никак не могу назвать это вписывающимся в картину мировосприятия. После этого грязь уже не кажется чем то страшным. Да и не согласна я с концепцией жителей нового мира как с концепцией сверхлюдей.

 

Кстати, именно поэтому она и не могла перелететь. Сюжет требовал немножечко смешать Саки с дерьмом, поэтому о кантусе пришлось забыть. Можно было бы выдумать причины, но не стали.

А что подумал Кролик, никто не узал, так как он был очень вежливый (с) Иногда даже авторы хороших произведений могут что то забыть )

[Keytaro]

Справедливости ради стоит заметить, что убили только Шуна. Да и Марии с Мамору она помочь не могла, ребята сами выбрали свой путь.

 

Ну, если буквально, то да. Да и Шуна не взрослые они убили, а кошки. Еще, правда, были хулиганистые одноклассники и слухи всякие нехорошие (но там тоже кошки, определенно). Я тут не взрослых обвиняю, а хочу сказать, что не сойти с ума в мире, где детей время от времени скармливают мутантам - уже непростое дело. Причем, беда компании Саки в том, что им при том еще и не вбивают послушание, им слишком о много позволено думать, слишком во многом сомневаться... Тут и без крыс с их мессией всё могло закончиться довольно грустно.

 

Вобщем то под таким прессом у них все живут, достаточно вспомнить реакцию ее матери на то, что Саки задавала "лишние" вопросы. Так что ее детство не было настолько страшным и исключительным.

 

Да, оно не было исключительным в сравнении с одноклассниками (хотя всё же немного было, их выделили с детства), но там весь мир жуткий и исключительный, от любого можно ждать непредсказуемого срыва.

 

Тут человек убивает человека, Шисей и Томико, до этого казавшиеся всемогущими мертвы, ее родители скорее всего тоже убиты, весь ее мир разрушен - ну никак не могу назвать это вписывающимся в картину мировосприятия.

 

Ну, в принципе рассказы о дьяволах (fiend, akki) и кармадемонах (karmic demon, goma) у них передаются из уст в уста с детства, так что они часть картины мира. Но вынужден согласиться, одно дело знать, а другое видеть как человек (а "дьяволы" воспринимаются как люди) убивает людей, как погибают самые могущественные... Саки удивительно долго держалась, это даже как-то ненормально. Но тем и интересно (пока автор не переступил ту черту, за которой зритель уже не верит в реальность персонажа)!

 

Да и не согласна я с концепцией жителей нового мира как с концепцией сверхлюдей.

 

Я тоже не воспринимаю их сверхлюдьми, но сами-то они спокойно принимают обращение "боги" от других разумных существ. Даже дети!

 

А что подумал Кролик, никто не узал, так как он был очень вежливый (с) Иногда даже авторы хороших произведений могут что то забыть )

 

Забыть могли (так и было, наверное), но потребность в сцене столь высока, Саки настолько явно подталкивали к этой постыдной истерике, что ради сценки, аниматорам можно было и в самом деле проигнорировать правила этого мира, его ключевой момент. Будь я автором - не постеснялся бы (но всё же постарался бы сделать хоть какое объяснение и вообще... немного топорно у них вышло).

[Ellu]

Я тут не взрослых обвиняю, а хочу сказать, что не сойти с ума в мире, где детей время от времени скармливают мутантам - уже непростое дело.

Ну надо все таки сделать скидку на то, что они живут в таком мире, и они уже привычные, и другой жизни не знают и врядли она им нужна. Это нам все это кажется ужасным. Я думаю покажи жителям нового мира часть жизни из мира нашего, они тоже посчитают, что как у них там в прошлом все страшно и кошмарно было.

 

Да, оно не было исключительным в сравнении с одноклассниками (хотя всё же немного было, их выделили с детства), но там весь мир жуткий и исключительный, от любого можно ждать непредсказуемого срыва.

С нашей точки зрения безусловно он жуткий, хотя на мой взгляд еще не самый поганый вариант.

 

Ну, в принципе рассказы о дьяволах (fiend, akki) и кармадемонах (karmic demon, goma) у них передаются из уст в уста с детства, так что они часть картины мира. Но вынужден согласиться, одно дело знать, а другое видеть как человек (а "дьяволы" воспринимаются как люди) убивает людей, как погибают самые могущественные... Саки удивительно долго держалась, это даже как-то ненормально. Но тем и интересно (пока автор не переступил ту черту, за которой зритель уже не верит в реальность персонажа)!

У нас тоже есть легенды об оборотнях и вампирах (и не о тех, которые на солнце блестят ХD), но думаю у человека столкнувшегося с ними наяву будет не меньший шок. Все персонажи, даже массовка, ведут себя очень достоверно, им действительно веришь. Поэтому и была немного странна такая спокойная реакция на гибель родителей, но опять же такое встречается как защитный механизм.

 

Я тоже не воспринимаю их сверхлюдьми, но сами-то они спокойно принимают обращение "боги" от других разумных существ. Даже дети!

Так ЧСВ же ) Люди всегда хотели стать богами хоть для кого то )

 

Забыть могли (так и было, наверное), но потребность в сцене столь высока, Саки настолько явно подталкивали к этой постыдной истерике, что ради сценки, аниматорам можно было и в самом деле проигнорировать правила этого мира, его ключевой момент. Будь я автором - не постеснялся бы (но всё же постарался бы сделать хоть какое объяснение и вообще... немного топорно у них вышло).

Мне не кажется что именно подталкивали, скорее хотели показать что мол она всего лишь обычная слабая девушка и все такое, интересно даже как обыграли этот эпизод в первоисточнике. Может у нее какая детская фобия например была )

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Так ЧСВ же ) Люди всегда хотели стать богами хоть для кого то )

Это не ЧСВ, это синтоизм. Там нормально почитать определенных людей (императора, например) живыми богами, икигами. Но разумеется, никто не считает что такие божки по силе или статусу могут тягаться с верховными богами вроде Аматэрасу.

[Ellu]

Это не ЧСВ, это синтоизм. Там нормально почитать определенных людей (императора, например) живыми богами, икигами. Но разумеется, никто не считает что такие божки по силе или статусу могут тягаться с верховными богами вроде Аматэрасу.

В Римской Империи тоже имели свойство обожествлять императоров, да и вообще куда не посмотри, продвигается идея, что верховная власть она от бога\богов. Удобно для управления поддаными вобщем то.