Muv-Luv Alternative - Total Eclipse

Freedomer · 24 сентября, 2012

Позабавил разве что факт, что у японцев в 2000 году свои танки кончились - пришлось просить у русских. За спиной Такемикадзути императорской гвардии маячили вездесущие Т-80

Ну, русские же во время Великой Отечественой юзали американские и британские танки? Так почему бы японцам не попользовать русские? Ситуация у них тогда была не менее аховая. Не забываем, что Япония параллельной вселенной в 2000 году - это как "реальный" СССР в 1941-м. По-моему, абсолютно нормальная ситуация. Другое дело, что логичнее было бы использовать американские танки, а не советские. Но мы не знаем особенностей взаимоотношения стран из другой вселенной, так что все ОК.

Тимофей · 24 сентября, 2012

Ну, русские же во время Великой Отечественой юзали американские и британские танки? Так почему бы японцам не попользовать русские? Ситуация у них тогда была не менее аховая. Не забываем, что Япония параллельной вселенной в 2000 году - это как "реальный" СССР в 1941-м. По-моему, абсолютно нормальная ситуация. Другое дело, что логичнее было бы использовать американские танки, а не советские. Но мы не знаем особенностей взаимоотношения стран из другой вселенной, так что все ОК.

Думается мне, это художества ленивых аниматоров. :)

У них есть 3D моделька Т-80 и тех можно плодить хоть Кантемировскими дивизиями. А вот свои японские танки в первой-второй сериях они рисовали вручную. Наверное, решили, что издалека и в темноте никто не разглядит, все будут только на ОЧБР и красоток в них таращиться. Хотя силуэтики-то характерные ;)

Но обидно - как танки у русских клянчить, так ага, а как им рейлганом поделиться - так фигу .

Freedomer · 24 сентября, 2012

У них есть 3D моделька Т-80 и тех можно плодить хоть Кантемировскими дивизиями. А вот свои японские танки в первой-второй сериях они рисовали вручную.

Это просто очевидно. Модели готовы - грешно не использовать. А жаль - тамошние Type 90 выглядят впечатляюще.

Наверное, решили, что издалека и в темноте никто не разглядит, все будут только на ОЧБР и красоток в них таращиться.

И подловили-таки! Я совершенно не обратил внимания на какие-то там танчики :a_32:

Эх, я все ждал, когда Сирануи потеряет и второй прыжковый модуль... Но увы. А так хотелось узнать, может ли TSF функционировать без этих штуковин.

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Gromila · 24 сентября, 2012

Чего все так любят разговоры. Они в центре вражеской территории, оттуда после выполнения задания смываться надо. А они там несколько минут только и делали, что разговаривали. И как раз этого времени им и не хватило на то чтобы выбраться с оборудованием и целыми.

Disov · 25 сентября, 2012

Несмотря на качество, Muv-Luv есть Muv-Luv, в котором бои никогда не идут гладко или по плану. Ну а обстоятельно подумать или поговорить - это вообще святое. В другой раз разозлился бы, а тут прямо родным повеяло, что и разозлиться то невозможно.8) Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

Aloner · 25 сентября, 2012

Точно.
Бодрая, динамичная серия.
Позабавил разве что факт, что у японцев в 2000 году свои танки кончились - пришлось просить у русских. За спиной Такемикадзути императорской гвардии маячили вездесущие Т-80 :)

Может по лицензии делают, которую выпросили у наших - или может наши обменяли её на какие-нибудь ништяки японские. :D Хотя тут история как с "Калашом" - наша сборка лучше чем чья либо лицензия.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 25 сентября, 2012

Хотя тут история как с "Калашом" - наша сборка лучше чем чья либо лицензия.

Это спорное мнение. Особенно на текущий момент AFAIK.

Это просто очевидно. Модели готовы - грешно не использовать. А жаль - тамошние Type 90 выглядят впечатляюще.

IMHO Леопард-2 в чистом виде. Если посмотреть на послевоенный модельный ряд японских танков, IMHO до Type 90 очевидно сходство с американскими моделями. Ну, а когда американцы запилили Абрамс, похоже японцы решили выбрать ориентир подешевле.

Судя по тому, какое количество их осилили выпустить - танков бы у них хватило на пару дней. :)

Чего все так любят разговоры. Они в центре вражеской территории, оттуда после выполнения задания смываться надо. А они там несколько минут только и делали, что разговаривали. И как раз этого времени им и не хватило на то чтобы выбраться с оборудованием и целыми.

Жуть просто. Тупое высасывание проблемы из ничего.

Жгут на руку, орудие на плечо и валить. Потом все моральные терзания и ответственные решения.

Наблюдатель сидит на высотке но не видит незаметно подползший форт-класс. Сцепить машины и перескочить через довольно немногочисленное окружение совместной американской, японской и европейской смекалки не хватило?

Ну и конечно, устраивать мясорубку вместо того чтобы искать пути к бегству, когда уже ничего не держит - очень разумное решение.

Жаль не снабдили советского командира адским хохотом, чистый доктор Зло.

Вместо того чтобы "спасти" союзников и получить моральные бонусы, принимается решение разбомбить жизненно важную базу к чертям чтобы скрыть какие-то "следы"... Какие? Что такого сделали что могло бы трактоваться однозначно? Ну пытались силком выдворить с базы? Ну так это из лучших побуждений, вона сколько набежало злодеев. Что еще можно вменить? Ходы не закопали? Так раздолбайство - неотъемлемая часть национального характера. Какого нибудь майора в штрафбат за безответственное поведение и все.

В общем, серия по тупости и клюкве превосходит все предыдущее. Страшно подумать, чем все закончится...

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Freedomer · 26 сентября, 2012

IMHO Леопард-2 в чистом виде.

Ну что ж, кому-то и Гандамы на одно лицо, бывает.

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120722112243/muvluv/images/8/88/High-res_not_TE_edition.png

Kamajii · 26 сентября, 2012

Ну что ж, кому-то и Гандамы на одно лицо, бывает.

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120722112243/muvluv/images/8/88/High-res_not_TE_edition.png

Сравните фотографии первых модификаций Леопарда-2 и Тип-90.

Freedomer · 26 сентября, 2012

Сравните фотографии первых модификаций Леопарда-2 и Тип-90.

А какое отношение фотографии реальных машин имеют к размещенному чуть выше рисунку? "Выглядят впечатляюще" - это про Тип 90 из вселенной Muv-Luv. А вас, кажется, это не устраивает, да?

Кстати, не так уж эти машины и похожи - я их всегда безошибочно различаю. О полной идентичности (то самое "в чистом виде") нет и речи. И конструктивно они далеко не идентичны.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 26 сентября, 2012

А какое отношение фотографии реальных машин имеют к размещенному чуть выше рисунку? "Выглядят впечатляюще" - это про Тип 90 из вселенной Muv-Luv. А вас, кажется, это не устраивает, да?

Ну, техника явно повторяет реальную.

Кстати, не так уж эти машины и похожи - я их всегда безошибочно различаю. О полной идентичности (то самое "в чистом виде") нет и речи. И конструктивно они далеко не идентичны.

Леопард-2

ftp://privatedc.dyndns.biz/tanks/leopard2_1.jpg

ftp://privatedc.dyndns.biz/tanks/leopard2_3.jpg

Тип-90

ftp://privatedc.dyndns.biz/tanks/t90_3.jpg

ftp://privatedc.dyndns.biz/tanks/t90_5.jpg

BTW и орудие у них одинаковое.

Я и не говорю что это полная копи-паста. Японцы славятся способностью доделывать и переделывать, иногда так что и оригинал не узнаешь. Но в данном случае, как я понимаю, Леопард-2 уже некому было разрабатывать, так что откуда такой тип-90 появился - непонятно. Было бы логичнее если бы их танк был похож на что нибудь из Dominion Tank Police :)

Тимофей · 26 сентября, 2012

Жуть просто. Тупое высасывание проблемы из ничего.
Жгут на руку, орудие на плечо и валить.

Все не так просто, как может показаться с первого взгляда.

С машины Бриджеса уже сняли кронштейн для крепления рейлгана, а тот так велик, что лететь, держа его просто в манипуляторах, на такой верткой машине, как "Сирануи" не получается - навернешься.

Потом все моральные терзания и ответственные решения.

Здесь нельзя не согласится - сцена была сделана по-дурацки. Нет, важный момент развития отношений персонажей пропускать нельзя, конечно, но у режиссера совершенно не получилось снабдить сцену соответствующим напряжением.

Наблюдатель сидит на высотке но не видит незаметно подползший форт-класс.

Тоже выглядит глуповато. Остается лишь предположить, что БЕТА на самом деле было существенно больше, чем нам показали в аниме, и Стелла просто была занята отстрелом, а между довольно высокими зданиями, теоретически, мог и даже форт-класс подобраться. Но согласен, это надо было показать, тогда не возникало бы вполне обоснованных вопросов.

Сцепить машины и перескочить через довольно немногочисленное окружение совместной американской, японской и европейской смекалки не хватило?

Гэдэровцы в Шварцесмаркене таскали парой МиГ-21 подбитую третью машину. Но одно дело с натугой и низенько-низенько волочить тяжелый груз, другое - активно прыгать в обнимку. Если раньше этого не отрабатывали, вряд ли получилось бы.

Ну и конечно, устраивать мясорубку вместо того чтобы искать пути к бегству, когда уже ничего не держит - очень разумное решение.

Позволю себе процитировать себя же из другого форма, где этот вопрос тоже обсуждался:

Выдуманное аниматорами объяснение состояло в том, что ТСФ способны зависать и активно маневрировать у земли, используя тягу основных двигателей (как я понимаю, в этот момент работают турбины) и двигатели ориентации (на более новых машинах). Но для подъема на высоту они используют другой режим тех же маршевых двигателей (видимо, прямоточный), при этом они способны эффектно уходить в точку, практически вертикально, но перегрузки при этом соответствующие. Юй без противоперегрузочного комбинезона их бы не перенесла. Поэтому Стелла и взлетала обычным, самолетным способом, медленно и печально набирая скорость в обычном режиме работы двигателей - для этого, естественно, нужно место и время.

Оценивая этот момент с позиций реализма, я бы сказал, что ТСФ так ловко и активно кувыркались и носились даже в своем "обычном" режиме, без прямоточного ускорения, что уж взлететь на несколько десятков метров они точно смогли бы - а этого вполне хватило бы, чтобы избежать шныряющих по земле БЕТА. И если посмотреть внимательно, так и произошло - выскочив из ангара, они уже ломанулись было на волю, но тут им повстречался форт-класс ростом 65 метров и с хлыстом, достающим еще на 50, который и сыграл роль низковысотной ПВО - свалив машину Бриджеса, после чего у того и начались проблемы с недостатком тяги, и он уже не мог даже нормально подпрыгнуть. Поэтому и было принято решение пересадить Юй к Стелле.

В принципе, реализм не на 100 %, но и не так уж нелогично.

Жаль не снабдили советского командира адским хохотом, чистый доктор Зло.
Вместо того чтобы "спасти" союзников и получить моральные бонусы, принимается решение разбомбить жизненно важную базу к чертям чтобы скрыть какие-то "следы"... Какие? Что такого сделали что могло бы трактоваться однозначно? Ну пытались силком выдворить с базы? Ну так это из лучших побуждений, вона сколько набежало злодеев. Что еще можно вменить? Ходы не закопали? Так раздолбайство - неотъемлемая часть национального характера. Какого нибудь майора в штрафбат за безответственное поведение и все.

Советские чины-заговорщики действуют неадекватно - согласен на 100 проц. Правда, в итоге получится скорее так, как и вы предложили им действовать.

Freedomer · 26 сентября, 2012

Ну, техника явно повторяет реальную.

Так и сравните реальный Леопард-2 с "альтернативным" Тип 90. Вся эта дополнительная броня довольно сильно меняет очертания танка, схожести уже куда меньше.

Фотографии не отображаются.

BTW и орудие у них одинаковое.

Это орудие и на Абрамсе стоит тоже. И что теперь? А вот вы, например, посчитайте количество катков на немецком и японском танке, и посмотрите тип их подвески. И сравните двигатели. Это так, между прочим. А еще - японцы не поленились оснастить свой танк автоматом заряжания, а на Леопарде снаряды досылаются по старинке - сильными мужскими руками. Эти два танка похожи, но не более того. Разные машины, без сомнения.

ТСФ способны зависать и активно маневрировать у земли, используя тягу основных двигателей (как я понимаю, в этот момент работают турбины) и двигатели ориентации (на более новых машинах). Но для подъема на высоту они используют другой режим тех же маршевых двигателей (видимо, прямоточный)

TSF оснащаются гибридными ракетно-реактивными двигателями. Официальная информация.

Могут ли турбореактивные двигатели (а у TSF именно что турбореактивные, это ясно указывается) быть одновременно и прямоточными? Такое вообще технически возможно? Если это реально, то хорошо. А если нет, тогда получается, что в прыжковых модулях установлены сразу две силовые установки - ТРД и ЖРД...

Kamajii · 26 сентября, 2012

Так и сравните реальный Леопард-2 с "альтернативным" Тип 90. Вся эта дополнительная броня довольно сильно меняет очертания танка, схожести уже куда меньше.

Не знаю, не знаю. Я совсем не спец в танках. Но как фотографии Тип 90 увидел, когда в начале темы полез посмотреть что из оружия японцы нынче делают, сразу возникло дежа-вю, я где-то уже видел. И точно у немцев. Кстати и БМП их последняя IMHO сильно то-ли Мардер напоминает, то-ли Бредли.

Вместо дополнительной брони, в условиях MLA стоило машины утыкать шипами как ежей и обеспечить подачу высокого напряжения на них. :)

Фотографии не отображаются.

Притормаживает загрузка.

Собственно, все взято с http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leopard2/ и http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Tank90/

Это орудие и на Абрамсе стоит тоже. И что теперь? А вот вы, например, посчитайте количество катков на немецком и японском танке, и посмотрите тип их подвески. И сравните двигатели. Это так, между прочим. А еще - японцы не поленились оснастить свой танк автоматом заряжания, а на Леопарде снаряды досылаются по старинке - сильными мужскими руками. Эти два танка похожи, но не более того. Разные машины, без сомнения.

Тип 90 и выпущен лет на 10 позже. К тому же, думаю, даже при нынешней кормежке, найти достаточно заряжающих на островах будет тяжеловато. :)

Тимофей · 26 сентября, 2012

TSF оснащаются гибридными ракетно-реактивными двигателями. Официальная информация.

Могут ли турбореактивные двигатели (а у TSF именно что турбореактивные, это ясно указывается) быть одновременно и прямоточными?

Отличие ракетного двигателя в том, что в состав топлива входит окислитель, ТРД и ПВРД используют кислород из воздуха. Да, гибридные двигатели, где совмещены ТРД и прямоточка, изучаются, ввиду их перспективности.

Если это реально, то хорошо. А если нет, тогда получается, что в прыжковых модулях установлены сразу две силовые установки - ТРД и ЖРД...

То есть пришлось бы не только запихивать в консоли два совершенно разных двигателя, но и иметь на борту два вида топлива - это слишком уж сложно.

Kamajii · 26 сентября, 2012

Так и сравните реальный Леопард-2 с "альтернативным" Тип 90. Вся эта дополнительная броня довольно сильно меняет очертания танка, схожести уже куда меньше.

Согласитесь, что отличить Т-72, Абрамс, Леопард, Меркаву куда проще чем Леопард и Тип 90.

Кстати, доп броня на лобовой и кормовой части башни есть и на Леопардах 2. И когда я увидел первой фоткой в википедии о Леопарде-2 именно эту модификацию, я даже решил что ошибся (помнил что у Леопарда-2 башня была тефтонско-прямоугольная :) ).

Freedomer · 26 сентября, 2012

Я совсем не спец в танках.

Тогда вопросов нет. Это все объясняет. Я тоже, естественно, не специалист, но лет десять темой увлекаюсь и могу отличить простую модификацию той же машины от новой самостоятельной модели. У вас просто глаз не наметан. Как я вначале и думал, это тот же случай, что и "все гандамы одинаковые".

найти достаточно заряжающих на островах будет тяжеловато.

Я так понимаю, в советской и российской технике автоматы заряжания устанавливаются по той же причине - из-за слабосильности личного состава? Если что, это сарказм.

Да, гибридные двигатели, где совмещены ТРД и прямоточка, изучаются, ввиду их перспективности.

Я знаю конструкцию ЖРД и понимаю сложность такого решения, но просто не мог представить себе альтернативу. К тому же, по описанию получалось, что двигателя именно ДВА: ракетный работал на старте, а при достижении необходимой скорости запускался ТРД. Причем уточняется, что сочетанием ракетного и реактивного двигателя удалось решить проблему с прожорливостью первого. У меня сложилось впечатление, что используется два вида топлива. Но детали все равно непонятны.

Ну, давайте подумаем. Какие преимущества дает работа ТРД в прямоточном режиме?

Хм, я только-что почитал о прямоточных двигателях, и не понимаю, как они могут решить тот самый недостаток ТРД, который и потребовал создания гибрида. ПВРД не могут работать при нулевой скорости, в чем тогда смысл?

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 26 сентября, 2012

Я так понимаю, в советской и российской технике автоматы заряжания устанавливаются по той же причине - из-за слабосильности личного состава? Если что, это сарказм.

IMHO наши хотели уменьшить силуэт, уменьшить размер башни, снизить вес за счет экономии бронирования на четвертого члена экипажа. В случае же с японцами, у них осталась довольно крупная башня, хотя силуэт они вроде снизили, если сравнивать с Леопард-2. Так что непонятно, зачем кроме как разгрузить экипаж и снизить требования к физ. подготовке...

Но это, опять же, мое дилетантское IMHO. :)

Freedomer · 26 сентября, 2012

@Kamajii, не забывайте о скорострельности. Это тоже фактор. В любом случае, какие бы мотивы не побуждали инженеров Тип 90, дело точно не в каличности японских танкистов (это вообще смешная теория, учитывая, что они десятилетиями прекрасно обходились без АЗ). Автоматы заряжания есть во французском Леклерке (немаленький танк, надо сказать), израильской Меркаве. А французы и израильтяне - это вам не мелкие японцы.

Только это уже как-то не очень относится к Muv-Luv, верно?

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 26 сентября, 2012

Я знаю конструкцию ЖРД и понимаю сложность такого решения, но просто не мог представить себе альтернативу. К тому же, по описанию получалось, что двигателя именно ДВА: ракетный работал на старте, а при достижении необходимой скорости запускался ТРД. Причем уточняется, что сочетанием ракетного и реактивного двигателя удалось решить проблему с прожорливостью первого. У меня сложилось впечатление, что используется два вида топлива. Но детали все равно непонятны.

Я тоже подумал и понял, что на старте с ПВРД толку никакого. Преимуществ у него в этом плане никаких, кроме того же топлива.

Но одна мысль о том, чтобы таскать в машине, участвующей в рукопашных боях, какую-то агрессивную дрянь типа несимметричного диметилгидразина, повергает в ужас :)

В общем, проще всего было бы разрешить этот вопрос, если перевести соответствующую страничку из Мабу-рабовской энциклопедии Integral Works. Увы, сканов достаточного качества я не нашел.

Freedomer · 26 сентября, 2012

В общем, проще всего было бы разрешить этот вопрос, если перевести соответствующую страничку из Мабу-рабовской энциклопедии Integral Works. Увы, сканов достаточного качества я не нашел.

А если попросить людей как можно качественнее сфотографировать нужные страницы, это поможет? Я так понимаю, вот что нам нужно:

http://s017.radikal.ru/i434/1209/88/72ccd0601a99.jpg

Вообще, та информация, которой я располагаю, вроде как почерпнута именно из IW. На ютубе есть цикл видеороликов, которые объясняют зрителям аниме Total Eclipse мироустройство Muv-Luv. И там как раз добрых пять минут публике втирают о принципе работы прыжковых юнитов. Фактически это пересказ информации из Integral Works, насколько я понял.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 26 сентября, 2012

А если попросить людей как можно качественнее сфотографировать нужные страницы, это поможет? Я так понимаю, вот что нам нужно:

Да, это те самые странички. Но нужно более менее приличное качество, желательно, чтобы взял Файнридер. Честно говоря, вручную искать каждый кандзи в словаре у меня просто нет времени. Если фотография хорошая, может и прокатить.

Вообще, та информация, которой я располагаю, вроде как почерпнута именно из IW. На ютубе есть цикл видеороликов, которые объясняют зрителям аниме Total Eclipse мироустройство Muv-Luv. И там как раз добрых пять минут публике втирают о принципе работы прыжковых юнитов. Фактически это пересказ информации из Integral Works, насколько я понял.

Вон оно как. Я этих роликов не видел. Можно ссылочку?

Freedomer · 26 сентября, 2012

Если фотография хорошая, может и прокатить.

Ок, я попрошу владельцев книги на форуме МоиФигурки, они организуют. Жаль, я сам все никак не приобрету этот полезный фолиант.

Я этих роликов не видел. Можно ссылочку?

Вот плейлист:

Про движки рассказывают в восьмом ролике:

Только там хитрая система. Нужно включить китайские субтитры (СС --> Включить титры) и активировать их автоматический перевод на английский (Перевод титров --> English). Как ни странно, получается вполне читабельный и понятный текст. Я это выяснил совершенно случайно и был приятно удивлен.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

Тимофей · 26 сентября, 2012

Ок, я попрошу владельцев книги на форуме МоиФигурки, они организуют. Жаль, я сам все никак не приобрету этот полезный фолиант.

О, это было бы замечательно. И кстати, бояться сканировать книжки особо не стоит - я вот прекрасно сканирую томики Шварцесмаркена, и ничего с ними не происходит (даже при том, что формат карманный и на разворот идет еще большая нагрузка, чем у обычного книжного формата).

Вот плейлист: http://www.youtube.c...6E41DC54E42AAC3
Про движки рассказывают в восьмом ролике: http://www.youtube.c...h?v=UBGhgdVS2jE

Только там хитрая система. Нужно включить китайские субтитры (СС --> Включить титры) и активировать их автоматический перевод на английский (Перевод титров --> English). Как ни странно, получается вполне читабельный и понятный текст. Я это выяснил совершенно случайно и был приятно удивлен.

Большущее спасибо - сейчас ознакомлюсь.

Для переводов все-таки требуется досконально понимать и такие мелкие, казалось бы, технические вопросы.

Freedomer · 26 сентября, 2012

Для переводов все-таки требуется досконально понимать и такие мелкие, казалось бы, технические вопросы.

Ну, это вроде как в меру научная фантастика, так что технические вопросы здесь не на последнем месте.

Muv-Luv Alternative - Total Eclipse

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Тимофей

Тимофей

=scaramanga=

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация