Fate/Zero

[Koterrr]

Их отношения с Райдером - это учитель-ученик, а не что-то иное.

Ну может быть. Просто тогда все разговоры с Райдером в предыдущей серии ни о чем были.

[Scooterr]

Эффект ЭЭ впечатлил слабо. Даже отыскал этот отрывок в оригинале, чтобы сравнить :) . Рушащийся мир - ок, но эффект самого меча как-то кхм.. не айс!

 

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20111123212537/typemoon/images/0/0d/EaEnkidu.jpg

 

Явно эпичней смотрится, хоть и статика %) .

 

Вэйвер не деградировал. Он никогда и не был ровней Искандеру. Мальчишка по глупости влезший в опасное дело. Немного даже сумел себя в нём проявить. И главное, что ему хватило ума осознать и признать собственные ошибки. Их отношения с Райдером - это учитель-ученик, а не что-то иное. И эта битва, её результат, последний его урок, завершение обучения и формирование основы сильного характера.

У тебя на арте меч абсолютно такой же - разница лишь в пафосном фоне.

[Valverrin]

2Koterrr:

Отнюдь. Учитель может дать понять ученику, что воспринимает его, как равного. Однако ученику (если он не глуп) для обретения этого ощущения необходимо добиться немалых успехов на своём поприще. В 22й серии Вейвер абсолютно ясно понимает, что за время Войны почти ничем не был полезен своей команде. Только логово Кастера сумел засечь. Ни умную стратегию придумать, ни поединок с другим магом провести... большую часть времени он наблюдал за тем, как Райдер воюет, а не дрался вместе с ним. Именно поэтому он и отдал Александру такие Приказы, т.к. не придумал чем больше может быть полезен. А Искандер поддержал своего протеже.

 

 

У тебя на арте меч абсолютно такой же - разница лишь в пафосном фоне.

Фон - да :) . 2й момент в том, что на этом арте видно, как Гил сражается. Не стоит на месте, выставив перед собой волшебную палочку с пропеллером, а дерётся. В его поединке с Искандером такого ощущения не возникает.

[Sicilian]

А ему и не надо было сражаться. Меч Эа просто уничтожает миры. Гилю ни надо двигаться, ему ни надо указывать конкретную цель. Он просто одним жестом уничтожает мир.

[Plotcay]

Нет я конечно помню, что Эа это НФ класса Анти-мир, но неужели Эа реально может уничтожить целую планету? Ладно мир Сашка, это всего лишь Зеркало души. Но реальный мир? Да у Гила праны не хватит, а если и хватит то развоплотится на месте.

[screenscreen]

Вейвер, не будучи протагонистом, вынужден вести себя и участвовать в битве ровно настолько, насколько и полагается ребенку среди мегавойны. То есть он старается, изумляется, пугается и знает свое место. И относительно своих сил держится вполне достойно.Поэтому и Гил с ним вполне доброжелательно прощается, хотя сначала явно намеревался постебаться.

Фон - да :) . 2й момент в том, что на этом арте видно, как Гил сражается. Не стоит на месте, выставив перед собой волшебную палочку с пропеллером, а дерётся. В его поединке с Искандером такого ощущения не возникает.

А по-моему то, как Гил разносит все вокруг без малейшего напряжения, очень подходит его снобской натуре) Хотя в такие моменты сильно бросается в глаза дисбалансность сил. Очень трудно сделать сцену, где кто-то побеждает героя с такими способностями хоть немного правдоподобной.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем screenscreen (смотреть историю редактирования)

[Curator_WF]

На этом фоне (крутость Гильгамеша) становится не совсем понятен проигрыш в дуэли с сейбер из фейт\найт. Как он слить-то смог, при такой вундервафле?

[screenscreen]

На этом фоне (крутость Гильгамеша) становится не совсем понятен проигрыш в дуэли с сейбер из фейт\найт. Как он слить-то смог, при такой вундервафле?

аналогичная ситуация с Киреем-Широ. То спецназовок разбрасывал, то мальчишке проиграл. А Сейбер вроде Айвенго в юбке. Репутации и рыцарских доблестей немерено, а на деле часто на одной удаче выживает и абы чьей помощи. Выигрывает потому что по задумке не может проиграть (о чем кстати и говорит сама в ходе последнего боя)

 

Более поздний хронологически Фейт/найт по сравнению с зеро в целом выглядит довольно вяло. С кучей малолетних мастеров, гаремником, лимитом маны и игрой в поддавки. В приквеле конечно солнце светит ярче и трава несравнимо зеленее :)

[Fesskz]

На этом фоне (крутость Гильгамеша) становится не совсем понятен проигрыш в дуэли с сейбер из фейт\найт. Как он слить-то смог, при такой вундервафле?

- Гил до самого конца не ставил цель убить Сэйбер, а хотел заставить ее подчиниться себе, даже используя Эа.

- Не принимал ее всерьез, ибо видел, что Сэйба в 5ой Войне почти без маны и в разы слабее прошлой. Поэтому и не использовал дистанционные атаки.

- В ближнем бою он в чистую сливает Сэйбе.

 

аналогичная ситуация с Киреем-Широ. То спецназовок разбрасывал, то мальчишке проиграл.

- Аналогичная причина- Кирей не принимал Рыжего всерьез.

 

Более поздний хронологически Фейт/найт по сравнению с зеро в целом выглядит довольно вяло.

-На вкус и цвет... Мне вот Зеро кажется более вялым.

 

С кучей малолетних мастеров, гаремником, лимитом маны и игрой в поддавки.

-Вы так говорите, будто это что-то плохое. =)

[Scooterr]

- Гил до самого конца не ставил цель убить Сэйбер, а хотел заставить ее подчиниться себе, даже используя Эа.

- Не принимал ее всерьез, ибо видел, что Сэйба в 5ой Войне почти без маны и в разы слабее прошлой. Поэтому и не использовал дистанционные атаки.

- В ближнем бою он в чистую сливает Сэйбе.

 

 

- Аналогичная причина- Кирей не принимал Рыжего всерьез.

 

 

 

Зачем вы пытаетесь обьяснить это логикой? Не принемал всерьез?Лол, бред а не причина, не важно как он его воспринимал - он хотел убить его и поидее убил бы с 1го удара, если бы фейт стей найт не была бы сказкой с взаранее очевидным хеппи ендом, проиграть они не могут и не важно с кем дерутся , хоть с самим дьяволом или богом или пришельцами. Фейт зеро же уже не сказка а скорее произведение где конец может быть и жестоким и неожиданным из-за чего собственно мне оно и интересно.

[neplul]

 

 

аналогичная ситуация с Киреем-Широ.

Зачем вы пытаетесь обьяснить это логикой?

новеллу видимо не читали смотрели только аниме, так ? хотел было написать тираду на счет всего этого, но в процессе понял негодование It.Day, и то что все мои слова будут как горохом об стенку.

[Scooterr]

новеллу видимо не читали смотрели только аниме, так ? хотел было написать тираду на счет всего этого, но в процессе понял негодование It.Day, и то что все мои слова будут как горохом об стенку.

 

Именно, только аниме. И говорил я только об аниме - в новелле не знаю там может быть и прослеживается какая то логика , но аниме фейт стей найт шаблонная предсказуемая не поддающаяся какому либо мыслимому балансу сказка.

[Curator_WF]

Нет, ну я тоже в игру не играл, но все равно знаю, что вариантов "вы проиграли" там - вагон и маленькая тележка.

[Koterrr]

@Scooterr, насчет аниме никто и не спорит. F/SN был сливом. Просто началось-то все с обсуждения меча Гильгамеша из ранобэ, а не из аниме.

[Scooterr]

@Scooterr, насчет аниме никто и не спорит. F/SN был сливом. Просто началось-то все с обсуждения меча Гильгамеша из ранобэ, а не из аниме.

 

я вобщет просто указал человеку, что оче глупо логикой обьяснять почему широ и сейбер победили кирея и гила ибо логики там нет.

[Koterrr]

@Scooterr, а, пардон ) я перепутал ваши ники с товарищем screenscreen )

[Magician]

То что Эмия Широ побеждает логично, его восемь лет учил Киритцугу магии, столько же он занимался физическими тренировками,(в новелле мельком показывается как за раз он запросто 150 раз отжимается) в нем находятся ножны экскалибура Авалон, один из самых сильнейших артефактоы в мире, который может даже оживлять владельца (В битве между Киритцугу и Киреем покажут на что способен это артефакт), в него пересадили магические метки Тосаки. Да к тому же у него есть потенциал использовать UNLIMITED BLADE WORKS. Почти тоже самое, что использовал Александр. Его копии которые он создает всего на ранг меньше по силе оригинала. Почитайте новеллу, а лучше http://fragarach.diary.ru/. Вся вселенная продумана до мелочей. Я бы удивился если имея все это Широ слил кому-нибудь.

[Plotcay]

его восемь лет учил Киритцугу магии

Лол, что? Это чему-чему он его там учил? Если до объяснений Тосаки, Широ даже Магической цепью правильно пользоваться не умел и каждый сеанс магии был как посещение застенок инквизиции.

 

ПС, и для чего вообще вы перечислили все эти вещи, известные более-менее интересующемуся вселенной Фэйтофану?

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Plotcay (смотреть историю редактирования)

[screenscreen]

То что Эмия Широ побеждает логично, его восемь лет учил Киритцугу магии, столько же он занимался физическими тренировками

Так учил что парень полтора спелла знает. И даже если бы учил? Кирею за тридцатник должно быть, он тоже до хрена лет тренировался, и был самым сильным и равным противником этому учителю, когда Широ еще пешком под стол ходил.

Строго по аниме (остальные источники меня не очень интересуют) к началу войны Широ:

- в магии не шарит совсем

- в рукопашной тоже, потом Сейбер чуток поднатаскала

- хитростью и тактикой не блещет

- артефактами пользоваться не умеет

 

Кирей наоборот все умеет + опыт участия + характер куда более пригодный к боевым действиям

[Valverrin]

А ему и не надо было сражаться. Меч Эа просто уничтожает миры. Гилю ни надо двигаться, ему ни надо указывать конкретную цель. Он просто одним жестом уничтожает мир.

Я в курсе, просто мне не понравилось, как это выглядело визуально :) .

 

Если пофантазировать... армию могли заспавнить ближе, в ней наверняка могли быть лучники... и вообще, Александр мог расставить войска вокруг Гила, т.е. попытайся он сходу уничтожить мир, стоя в наглой позе, выхватил бы по полной и проиграл. Я конечно понимаю, что авторская задумка в таком полном рейпе и могла быть %) , но как-то не зрелищно, чесслово :) . Да, вроде как всё настолько круто, мир рушится... но глаза не видят эпичности. Конфликт между сутью происходящего и тем, что я вижу.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Curator_WF]

Это да. У меня вообще огромные претензии именно к зрелищности последних баталий.

Вот как было в начале - битва Сейбер вс Лансер, или штурм замка Айнцбергов с помощью живой ртути. УХ! как было, чего и говорить. Даже кальмарогодзилла смотрелась в меру пафосно, не говоря уже о скайфайте Гила с Берсом на интерцепторах.

 

А что сейчас показывают? Невнятные гонки не впечатлили, арчер вс сейбр, эту сцену иначе чем "АААААзадавлю!!! -> ААААЭскалибур!!! -> Ба-бах с повтором анимации из кальмарогодзиллы", я описать не могу. Это фигня какая-то, а не файт. Про файт Гил вс Александр даже и говорить нечего, ни накала ни эпика, даже особой анимации не было. Какой-то пшик. Или вот смерть огненного мага от кинжала? Ну блин, а где фаерболлы, я вас спрашиваю? :)

Какой-то неэкшеновый экшн получается под конец.

 

(к эмоциональной нагрузке тоже претензии - эволюции что Криея, что Кирицуги (его детство это вообще туши свет - шито белыми нитками) неубедительны, комканы, и в рамках аниме смотрятся высосанными из пальца. Раскрытие образов персонажей второго сезона хромает на все четыре)

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Curator_WF (смотреть историю редактирования)

[Fesskz]

я вобщет просто указал человеку, что оче глупо логикой обьяснять почему широ и сейбер победили кирея и гила ибо логики там нет.

Очень глупо пытаться указать, что логики нет, посмотрев только аниме. Логика есть, все продумано до мелочей. Аниме ФСН - это 20% новеллы. Объём теста в ней - как в Войне и Мире или Властелине Колец. Раскрыты характеры, причины и следствия. Я много раз говорил, и не устану говорить, что не ознакомившись с первоисточником, смешно делать какие-либо выводы.

[Koterrr]

del Изменено 14 июня, 2012 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Koterrr]

@Fesskz, вы повторили мою ошибку, перепутав участников спора ) господин @Scooterr не указывает на исключительно аниме, а в принципе не согласен с постановкой вопроса. Госпожа @screenscreen, в свою очередь, игнорирует, какова история была в исходном варианте, и указывает на сто раз пережеванные огрехи экранизации. Изменено 16 июня, 2012 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[screenscreen]

Очень глупо пытаться указать, что логики нет, посмотрев только аниме

мы в разделе аниме вроде бы находимся...

 

Логика есть, все продумано до мелочей. Аниме ФСН - это 20% новеллы. Объём теста в ней - как в Войне и Мире или Властелине Колец. Раскрыты характеры, причины и следствия. Я много раз говорил, и не устану говорить, что не ознакомившись с первоисточником, смешно делать какие-либо выводы.

Сюжет-то там тот же или все-таки нет?