Стихийные бедствия в Японии

[:-)]

Сейчас в Вестях по ТВ сказали, что 3 реактор с плутониевым и урановым топливом, предполагают толи треснул, толи ещё чего и там уже радиационный фон в тысячи раз превышает норму. Собираются зону отчуждения расширять и выселять из 30 км всех. Похоже всё же к японцам потихоньку подбирается голубая лиса.

[oven666]

все это время этот Чернобыль х6 будет пыхтеть фонить и ветром разносится по округе в полный рост.

специалисты есть? Скажите, залитие жидким бетоном поможет?

 

По моему мнению японские власти ничего не делают для своего населения. Карты заражений не составляются, дезактивация населенных районов не проводится, делаются попытки контроля продуктов , но не организованы посты по периметрам.

Советские власти публиковали карты заражений? Проводили дезактивацию? Контролировали продукты? Колхозников в Ливадию вывезли?

[niiro dzyaki]

Советские власти публиковали карты заражений?

Публиковать не публиковали, но карты имели.

 

Проводили дезактивацию? Контролировали продукты? Колхозников в Ливадию вывезли?

Ты не поверишь...

 

ПыСы И в любом случае, аргумент вида "Я в школу не пошел, потому что Петя тоже не пошел" на отмазу не тянет.

[Nameless One]

ПыСы И в любом случае, аргумент вида "Я в школу не пошел, потому что Петя тоже не пошел" на отмазу не тянет.

Да это классика. Демократы и их приспешники (идейные или агенты влияния) все время врут. Это уже аксиома.

[Roy Fokker]

 

 

Нет, не поможет. Очередное землятресение, и он пойдет трещинами + это ставит крест на попытках вывезти из жилой зоны радиоактивное топливо.

[AntiMat]

/.../ пока не будет остановлена реакция /.../

Что, прям даже спонтанная?!...

 

Поэтому последствия уже сейчас хуже чернобыльских /.../

Ну конечно же, один ясновидящий на диване заменяет роту дозиметристов на объекте.

 

Так называемые падения фона на счетчике станции, это просто смена направления ветра.

Фон вполне коррелирует с выбросами. Вообще-то скрывающие японские власти могли накрыть счётчики чем-нибудь - тут серьёзное упущение конспиролога.

 

И почему-то автор ничего не говорит про бассейны выдержки с отработавшими топливными стержнями.

 

Скажите, залитие жидким бетоном поможет?

Пока что было проще воду с бором прокачивать. Когда успокоится, отольют саркофаги.

[Davinel]

Собираются зону отчуждения расширять и выселять из 30 км всех

Давным давно из 30км всех выселили уже. Хотя насколько говорят в целом там фон не шибко высокий(высокий только прямо возле станции) и выселяют по большому счету "на всякий".

 

Вообще насколько я понимаю ситуацию - опасность уже миновала. Т.е. взрываться оно уже точно не взорвется. Дальше надо просто продолжать охлаждать, а потом делать кожух.

[Roy Fokker]

не знаю, как вам, а мне кажется, что кожух/саркофаг - в лучшем случае временное решение. Спроектировать подобную сейсмоустойчивую конструкцию в сжатые сроки и воплотить ее в реальность по-моему маловероятно.

[Maeghgorre]

Т.е. взрываться оно уже точно не взорвется

Оно изначально "взорваться" в смысле Хиросимы не могло, принцип работы другой. А вот накидать радиоактивного говна оно могло и тогда и сейчас - пока реакция не загнётся. Наверное.

 

 

 

не знаю, как вам, а мне кажется, что кожух/саркофаг - в лучшем случае временное решение. Спроектировать подобную сейсмоустойчивую конструкцию в сжатые сроки и воплотить ее в реальность по-моему маловероятно.

Ну а что им остаётся? Выковыривать ядерное топливо вроде как очень непросто.

[S O N I C]

http://healthland.time.com/2011/03/23/altruism-in-action-japanese-surfer-hero-rescues-his-wife-mother-and-others/

Хорошая история о мужике, не сидевшем слоа руки.

[Davinel]

Оно изначально "взорваться" в смысле Хиросимы не могло, принцип работы другой. А вот накидать радиоактивного говна оно могло и тогда и сейчас - пока реакция не загнётся. Наверное.

В принципе могло. Теоретически цепная реакция возможна. Но обычно куда больше опасность, что рванет перегретый пар, разнося нафиг реактор, как это была на ЧАЭС.

И вот насколько я понимаю вероятность такого исхода сейчас уже весьма низкая.

[Maeghgorre]

В принципе могло. Т

Как это? Я честно говоря не очень хорошо помню детали, но во-первых в кузькиных матерях не просто так используется обогощённый уран или плутоний (а обогощанее - довольно дорогой процесс), а во-вторых неуправляемая и быстрая цепная реакция достигается путём резкого сжатия ядерного топлива - то есть схема принципиально отлична от работы реактора. Конечно, выход энергии при выходе реакции из-под контроля (тавтология) будет, но мощность взрыва даже если вдруг будет гораздо меньше и опасность будет представлять не ударная волна, а а радиоактивное заражение местности. Ну то есть если очень грубо - это взрыв будет скорее не ядерной, а грязной бомбы, со всеми вытекающими в виде куда меньшего радиуса действия по сравнению с.

 

Теоретически цепная реакция возможна.

Теорититески и палка раз в год стреляет, десу. Впрочем тут я такой возможности даже в теории не вижу - ну совсем ведь другое устройство всего вообще.

[AntiMat]

Теоретически, если таблетки из топливных стержней посыпались на дно реактора и сложили там подходящую конфигурацию с водой-замедлителем, а от стержней-поглотителей там ничего нет, то может чего-то надкритичное и получится. Но это уже Великий Рандом, и ядерный взрыв это вряд ли даст (кучка расплавится, развалится, испарится). И не зря же столько поглотителя нейтронов - борной кислоты - туда загнали.

 

Интересная заметка о ядерном реакторе естественного происхождения (сиречь б-жественный реахтур :) ):

http://www.africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm

[Nameless One]

Как то не весело, но предсказуемо:

 

С Фукусимы эвакуированы рабочие.

Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. Сроки возобновления восстановительных работ остаются неизвестными.

[oven666]

Публиковать не публиковали, но карты имели.

Скажите, Ниро а откуда нам знать имеют японские власти карты или нет?

Ты не поверишь... ПыСы И в любом случае, аргумент вида "Я в школу не пошел, потому что Петя тоже не пошел" на отмазу не тянет.

Продукты не контролировали спохватились лишь через месяцы когда в Европе начали демонстративно уничтожать продукты с полей над которыми дождик из тучек прошел. Эвакуацию провели только жителей города, Потом установили зону.

Первомайскую демонстрацию в Киеве "на трибунах партактивные, в колоннах радиоактивные" не отменяли из идеологических соображений.

И вообще пост был сарказмом и писался в пику Одному Безымянному, который в одной теме нахваливал советскую власть давшую допуск "простым колхозникам" к Крымским здравницам, а в другой ругает Японские власти что мол "плохо заботятся о людях" Ненавижу лицемерие!

Да это классика. Демократы и их приспешники (идейные или агенты влияния) все время врут. Это уже аксиома.

У Вас всё что доказать фактами не можете - аксиома.

Ну а вранье патриотов - вполне доказуемо))))

[Shinsaku-To]

Суть не в куче заводов под вывеской КАМАЗ, а в чём то другом. Выживет ли какой-либо завод без господдержки?

 

 

Суть в том, что куча заводов под вывеской КамАЗ со страшной силой штампует грузовики (и хорошие, кстати), расширяется, перевооружается. То есть -- натурально крутит экономику.

 

Касательно господдержки: тяжёлая индустрия -- это дело для государства первостепенной важности. Господдержка не то что допустима -- она необходима. Слишком большие средства, слишком большая важность, чтобы отпускать всё это дело в руки эффективных собственников. Не говоря уже о том, что без поддержки государства такого рода индустрия будет задавлена зарубежной, которой забугорное государство подкидывать ништяков не стесняется. К примеру, раз уж тема про Японию, вся высокотехнологичная и рукопожатная японская крупная индустрия, которой в прогрессивных кругах принято восхищаться, живёт на прямом денежном подсосе у правительства Японии. Запросто берут беспроцентные бессрочные кредиты -- т.е. деньги им просто дарят. Уж ни в какое сравнение с конкретными вложениями в новые направления камазовского производства и госзакупками техники (эх, какие машины красивые -- хочется просто схватить и унести домой сесть и поехать) даже близко не тянет.

 

 

[umbar]

Национальная катастрофа Японии - 11 марта 2011.

Национальный позор Японии - ликвидация последствий на АЭС "Фукусима-1".

Я сначала думал что АЭС на берегу построили специально на этот случай: после серьёзной аварии реакторы утопят в океане. Оказалось нет, японцы построили АЭС на берегу потому что больше места не было. А сами реакторы очень тщательно прикрепили к фундаменту, чтоб в любом случае эти реакторы остались на этом месте навсегда.

По всей Японии и всему остальному миру не нашлось ни одного грамотного инженера, который бы придумал как исправить ситуацию не доводя до разрыва оболочки реактора. Хотя японцы никого слушать бы не стали... Зато теперь инженеры-герои-камикадзе ринулись в бой, облезают лохмотьями но не сдаются.

И где у них защитные костюмы от радиации?

До взрывов было 4 суток, можно было придумать как охладить реакторы, хотя бы залить жидким азотом, или собрать новую систему охлаждения. Сидели и ждали что само пройдёт. Дождались выбросов на пол-Японии и радиоактивных дождей.

Хотя по прогнозам именно этого и следовало ожидать: с каждой новой природной катастрофой реакция японцев будет всё медленнее и неразумнее, страна будет хиреть и загибаться в ближайшие 100 лет.

Сейчас реакторы охладили морской водой с борной к-той, после чего их уже не восстановить. Тонны воды прошли через нутро реакторов, стали радиактивными и через трещины вылились обратно в море. Будут теперь ловить трёхглазую рыбу с ногами. Теперь они откачивают многие тонны воды из турбинных залов - без этой процедуры не запустят штатную систему охлаждения. И эту радиактивную воду тоже не в хранилище соберут, а выльют в море.

Радиоактивные изотопы металлов с долгим периодом полураспада накапливаются в человеческих тканях - современные и несколько последующих поколений японцев будут умирать от рака и прочих болячек.

Земли от выбросов с плутонием будут не пригодны для сельского хозяйства лет 300-500. Может разведётся мутантная флора и фауна - привет игре "Сталкер".

А вообще это очень подстегнёт мировой кинематограф: снимут несколько слёзовыжимательных фильмов и дадут им оскары. Подстегнёт литературу: напишут несколько десятков книг. Подстегнёт игроделов: наштампуют сотни бродилок-страшилок-резалок. Подстегнёт мангописателей, анимесоздателей и хентаеваятелей.

А по сути это третья ядерная бомбардировка США по Японии: проектировала эту АЭС "Дженерал Электрик" в 197х-дремучем году, и уже тогда несколько инженеров отказались ставить подписи - в случае цунами станция должна была гарантировано взорваться. Но дали взятки нужным людям и на это закрыли глаза. Пару лет назад эту АЭС проверяли свои японские инженеры и указали на недостатки защиты от цунами генераторов системы охлаждения реакторов. Но управленцы АЭС и на это закрыли глаза.

А чего этим управленцам, миллионом жителей больше миллионом меньше, на их зарплатах это не скажется.

ЗЫ: радиоактивные изотопы в воздушных массах распространились на всё северное полушарие, хоть их концентрация и мала.

[Maxuяmbra]

Мониторинг ситуации:

 

Хронология событий:

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/index.html#11

http://khathi.livejournal.com/66370.html

 

Здесь http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=83006&st=4225 - толковая дискуссия, с 11 марта уже 170 страниц

 

накалякали. Обсуждение, по-прежнему, кипит.

 

Вот, к примеру, любителям страшилок, озабоченность в основном связана с 40-летним запасом отработанного топлива:

 

Что мировые СМИ скрывают о Фукусиме? - http://gidepark.ru/community/293/article/299808/index/userId/VadimVictorov

Алсо+

Немного нервный тип, короче - фанатик, пусть будет:

http://reactioner-com.livejournal.com/16860.html

http://reactioner-com.livejournal.com/17305.html

 

 

Ну и новости.

http://news.rambler.ru/9423572/

 

 

Мне так страшно. http://s16.rimg.info/8dedcb21a58087f3688b80b1ac520d83.gif

[AntiMat]

Вот, к примеру, любителям страшилок, озабоченность в основном связана с 40-летним запасом отработанного топлива:

Теперь озабоченность связана со 2м энергоблоком. Отработанное же топливо достаточно остыло, чтобы просто лежать в бассейне. Но, как показывают японцы, проблемы можно и тут создать...

 

Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз.

Не в самом реакторе, а в турбинном зале энергоблока. И уже не в 10 млн. - ошиблись, завысив на 2 порядка. Но плохо, да. Признаки разрушения реактора, раз вода столько дряни выносит.

[Maxuяmbra]

Но, как показывают японцы, проблемы можно и тут создать...

Ага, уже ничему не удивляюсь, вопрос только - чем это все закончится. Версий уже начитался по самое не могу - голова всмятку.

 

Кстати, новости последних пару часов: "В земле около японской АЭС «Фукусима-1» найден плутоний"

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/28/n_1767205.shtml

[GodSlayer]

Правительство Японии повысило во вторник уровень тревоги в стране до максимального, заявил премьер-министр страны Наото Кан. Выступая в парламенте, Наото Кан сказал, что ситуация на АЭС «Фукусима» остается непредсказуемой.

...

Утром 29 марта стало известно, что правительство Японии собирается национализировать компанию Tokyo Electric Power Company — оператора электростанции «Фукусима-1», чтобы взять на себя обязательства по аварии. Правительство готово выкупить контрольный пакет акций, чтобы впоследствии оказать помощь пострадавшим.

Т.е. вообще полная жопа. Самое интересное, что происходи такое у нас, и вой стоял бы на весь мир (как летом с пожарами).

[Ardeur]

Самое интересное, что происходи такое у нас, и вой стоял бы на весь мир (как летом с пожарами).

А щас "вой" не на весь мир?

Вот даже до Германии докатилось и уже имело серьезные последствия(демонстрации, результаты "зеленых" на местных выборах).

 

Когда, кстати, были пожары в РФ, по-моему, всем не затронутым непосредственно как раз было наплевать в значительной мере.

[Maeghgorre]

хотя бы залить жидким азотом

Вы о том, по какому принципу работают реакторы представляете? О началах термодинамики что-нибудь слышали хотя бы?

[GodSlayer]

А щас "вой" не на весь мир?

Только в смысле "японцы, бедненькие, гамбаттэ!" и ожидаемое истерическое "немедленно зокрыть все ядрёные станции!!1!". Статей типа "ололо, японцы совсем безрукие" и тому подобного весьма мало по сравнению с. Опять же, происходи такое у нас, и мы бы видели вал на подобие Человека-полония, и грузинской заварушки.

Когда, кстати, были пожары в РФ, по-моему, всем не затронутым непосредственно как раз было наплевать в значительной мере.

Для "на всё наплюющих" статей было слишком много.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Maxuяmbra]

Сейчас читаю:

АтомИнфо форум, там тоже сейчас дискуссия, кому интересно - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1920

 

Алсо+

 

В сравнении с Чернобылем - Страшилка, копирую пост:

 

Очень важный вопрос - сравнение с Чернобылем.

Итак в Чернобыле было загружено новое топливо и реактор содержал примерно 500 кг продуктов деления.

Наружу вылетело процентов 20 - 100кг.

На Фукусиме 6 реакторов и каждый дает 1000 кг продуктов деления. На станции хранится топливо отработанное за последние 40 лет - 240 тонн продуктов деления.

Вот и ответ на ваш вопрос - потенциально Фукусима равна 2400 Чернобылям.

 

Хм.. Потенциально - ключевое слово.

Кто что думает по этому поводу: уже вызывать спайдермэна, или еще рано? http://s16.rimg.info/8dedcb21a58087f3688b80b1ac520d83.gif