Last Exile - ~ Ginyoku no Fam ~

[Chemist]

Именно там на данный момент находится Винс с посольской миссией, пытаясь подрядить "кузькину мать" нейтральной (пока еще) страны на войну против АФ.

ААААА!!! Сняли же "Некий магический Рэйлган". Реквестирую аниме о похождения Престельцев параллельно малолеткам. В стилистике старого сериала. И отдельно экранизацию "Странников".

[Bistriy]

ААААА!!! Сняли же "Некий магический Рэйлган". Реквестирую аниме о похождения Престельцев параллельно малолеткам. В стилистике старого сериала. И отдельно экранизацию "Странников".

Хотеть. Но даже для тени шанса нужно чтобы "Фам" как минимум окупилась.

[Chemist]

Итак. Сабы.

 

1. Монитор гильдии назван "Белой Легендой". Таки да. Старые технологии земля в АФе похерели, судя по всему.

2. Интересно всё же что там было с Фарахназ... судя по довольно прозрачным намёкам она собиралась вести мирную политику...

3. "Грасиос"... ну, один вид СССР уже был -- Дизит собственной персоной. А вот наличие ракет... казалось бы, катастрофа должна была мозги вправить насчёт экологически грязных технологий.

4. Шило в заднице у Фам доведёт её до цугундера. Надо добыть один корабль, чтобы выполнить контракт -- она лезет за целым флотом...

5. Мда... с Васант интересно.Хаосцы нервничают, что их пустят в расход, как и всех остальных. Если Лускиния зайдёт слишком далеко, что будет делать Аместист?

6. Как Садри спалил, что Мирия на борту Сильвиуса? Одно дело спалить сам корабль. Учитывая, как хорошо он ныкается -- это не мудрено. Другое -- понять, что неугомонная принцесска на его борту. Тоже казачков заслали, что ли?.. но это невозможно -- там одни анатолийцы...

Требование "отдайте Мирию, или потопим" звучит смешно. Как будто они раньше этого не хотели

 

ПС: Но последние две серии всё-таки начали движуху в сюжете, что не может не радовать... хотя раздражителей всё равно выше крыши.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Итак. Сабы.

1. Монитор гильдии назван "Белой Легендой". Таки да. Старые технологии земля в АФе похерели, судя по всему.

Он сказал "наследие" (isan), а не "легенда" (densetsu). Алаудыч разведал старый погреб предков и пришел прибарахлиться.

Удивляет сильный разрыв в используемых технологиях. У АФ под куполом в столице целый отлично сохранившийся древний мегаполис с небоскребами, а простого радио нет. Ну не могло же все настолько заржаветь и разрушиться, чтобы даже записей никаких не осталось, или парочки пригодных для исследования технологических артефактов.

2. Интересно всё же что там было с Фарахназ... судя по довольно прозрачным намёкам она собиралась вести мирную политику...

Скорее всего Лускиния ее "того" чужими руками во время Гранд Рейса, чем получил опекунство, смену курса и карт-бланш на любые военные действия против "подло нарушивших священное перемирие убийц".

3. "Грасиос"... ну, один вид СССР уже был -- Дизит собственной персоной. А вот наличие ракет... казалось бы, катастрофа должна была мозги вправить насчёт экологически грязных технологий.

Интересней, что у них в рукаве? Они вернулись или одними из первых, или самыми первыми. Судя по работающей ракетной технике, успели забыть гораздо меньше, чем те же туранцы и анатолийцы.

4. Шило в заднице у Фам доведёт её до цугундера. Надо добыть один корабль, чтобы выполнить контракт -- она лезет за целым флотом...

Жизель уже на пределе от ее показного бахвальства. Вот-вот выскажет Фам все, что годами копилось, как только с Садри вопрос уладят.

5. Мда... с Васант интересно.Хаосцы нервничают, что их пустят в расход, как и всех остальных. Если Лускиния зайдёт слишком далеко, что будет делать Аместист?

Сделает как Софка, скажет о Лускинии: "Темная Сторона сильна в нем!" А потом станет всеми силами маморить Августу и мириться со всеми.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Судя по работающей ракетной технике, успели забыть гораздо меньше, чем те же туранцы и анатолийцы.

Ну, ракетами ещё Дизит баловался, правда, не особо успешно. А тут поставленная на широкую ногу технология, которая, вообще-то, должна быть под запретом...

[qweqwe]

Сравнил внешний вид силовых установок из первого сезона и из второго-они совершенно одинаковые.Тогда получается так,что Престельская гильдия использует технологии,мало чем изменившиеся после исхода с Земли. Хотя аниматоры могли просто не захотеть переделывать  старые модели.Странно,что на Земле забыли про возможность радиосязи через эти установки.Строить-строят,а пользоваться не умеют? Странновато...Также возникла идея насчет клавдиевых дуг.Эта технология могда быть известна во время переселения,на станции предков Турана она нормально сохранилась,а в Престейле на нее начхали,а кто-то при переселении в Анатоль ее прихватил,и позднее нашли и смогли использовать. А Грасиос может быть также страной,оставшейся на Земле в силу недоразвитости своей космической программы.Отсюда и используемые реактивные двигатели и обозленность на всех.Не удивлюсь, если у них покажут что-то вроде современной авиации.

[Sokaina]

На мой взгляд, на 6-7 серии сериал стал все-таки исправляться. Посерьезнее стало, и явно намечается что-то эпичное. Главное, чтобы не слили все это в итоге...

 

Внезапно начал нравиться Тедди. Такой милый старательный мальчик.

 

Насчет Фарахназ, не думаю, что Лускиния ее того. Чо-то кажется, что когда ее того, он, как телохранитель, облажался и обозлился на весь мир. Хотя, может, и он ее, конечно, но скорее всего не специально.

 

Кстати, раз мы выяснили, что Васант - глава присоединенного государства, то кто же тогда остальные генералы Садри, Кайван, Соруш, Орлан? Они с самого начала были в Адесе или тоже с захваченных территорий?

[Chemist]

А Грасиос может быть также страной,оставшейся на Земле в силу недоразвитости своей космической программы.Отсюда и используемые реактивные двигатели и обозленность на всех.Не удивлюсь, если у них покажут что-то вроде современной авиации.

Сомнительно. Те, кто сидел на Земле, должны были консолидироваться, чтобы выжить. А не грызть друг друга и оттяпывать территории. Так, что Грасиос, скорее всего, возвращенцы. Плюс выдавили Адес с их исконного ареала.

[Bistriy]

Ну, ракетами ещё Дизит баловался, правда, не особо успешно.

А с чьей помощью он их построил? ;) Не покажись Дельфине интересной возможность дать подраться двум толпам дикарей, не было бы у Дизита ни ракет, ни гусеничных "Урал"ов, ни крекинговых установок.

А тут поставленная на широкую ногу технология, которая, вообще-то, должна быть под запретом...

Люди медленно учатся даже на своих собственных ошибках.

 

Сомнительно. Те, кто сидел на Земле, должны были консолидироваться, чтобы выжить. А не грызть друг друга и оттяпывать территории. Так, что Грасиос, скорее всего, возвращенцы. Плюс выдавили Адес с их исконного ареала.

Именно. Они согнали население АФ с места, значит народ пришлый. Лускиния свято уверен в богоизбранности АФ только потому, что они никуда не убегали в отличии от всех остальных народов. Значит и граксийцы тоже "понаехали", но значительно раньше престельцев. У АФ в столице есть хотя бы развалины объекта, в котором можно перезимовать время реакторных вспышек и кислотных дождей.

 

ЗЫ. Возможно Маэстро меня поправит, но упоминалось, что каждую космическую станцию строили скопом по нескольку стран сразу - настолько сложные и и глобальные проекты это были. Так что народы, у которых "знаний не хватило" исключаются.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

но упоминалось, что каждую космическую станцию строили скопом по нескольку стран сразу

 

По сюжету именно так.

 

Загрязнение планеты дошло до той критической точки, когда все силы были брошены на разработку глобального проекта "Возрождение", строительство станций (со сроком эксплуатации минимум 300 лет), разделение всей Земли на области и коллективное "уносим ноги".

* Плюс, станцию не везде построишь. Возможно, дополнительно "очищали" пространство ото всяких камешков/звездочек/метеоритов.

 

Не указывалось, остались ли на Земле экстрималы, желающие понаблюдать эко-катастрофу с места событий.

Сказали, что людей эвакуировали, а на планете разбросали нано-машины, которые ускоряли процесс очистки земных ресурсов.

[Bistriy]

Кстати, раз мы выяснили, что Васант - глава присоединенного государства, то кто же тогда остальные генералы Садри, Кайван, Соруш, Орлан? Они с самого начала были в Адесе или тоже с захваченных территорий?

Если речь о происхождении, то могут быть из любых стран. Хотя, скорее местные. Если же речь о том, были ли они главами каких-то присоединенных государств (как Васант), то уверенное "нет". В шестой серии Сара за обедом рассуждает, кому из генералов какую сатрапию отдаст:

"Садри будет править землями от Колдо до полуострова Бато, Кайван - Райтом, Оран - Теофистом, а Соруш получит Борей" (наверное, это и есть "Northern state"). И ничего для Васант. Четверо генералов либо выдвиженцы из народа, либо из мелкой аристократии, поэтому им полагаются сатрапии в управление. А у Васант уже есть Хаос, т.к. она была его наследной правительницей еще до присоединения к АФ.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[qweqwe]

 Так, что Грасиос, скорее всего, возвращенцы. Плюс выдавили Адес с их исконного ареала.

 

 

 

 

 

Соглашусь,вероятно,невнимательно смотрел.А почему АФ,если они на планете дольше всех, не захватили их сразу после прибытия? Тот же вопрос и с Тураном.Неужели они прибыли сразу с военным флотом в несколько сотен кораблей?А не заметить прибытие экзайла,может и не одного за раз,имея свой флот,думаю,затруднительно.Думаю,единственная альтернатива-агрессивной политика АФ стала совсем недавно,а раньше было мирное соседствование. 

 

 

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем qweqwe (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Соглашусь,вероятно,невнимательно смотрел.А почему АФ,если они на планете дольше всех, не захватили их сразу после прибытия? Тот же вопрос и с Тураном.Неужели они прибыли сразу с военным флотом в несколько сотен кораблей?А не заметить прибытие экзайла,может и не одного за раз,имея свой флот,думаю,затруднительно.Думаю,единственная альтернатива-агрессивной политика АФ стала совсем недавно,а раньше было мирное соседствование.

Предыдущая Августа Фарахназ, как, видимо, и предыдущие, проводила мирную политику. После её смерти власть захватил Лускиния и АФ начала себя вести агрессивно. Конфликт с тем же Гейосом возник, очевидно, раньше смерти Фарахназ, но у тех Тополь-М на боевом дежурстве стоит...

 

Заметить как раз не сложно, но нужно точно знать, что это за явление. Посадка Экзайла выглядит как очень яркая падающая звезда комета. Престельцы высадились вот таким образом.

 

http://reader.mangawari.com/content/comics/last_exile_travelers_from_the_hourglass_4ea9367a3dcf5/0_0_chapter_0_the_world_we_came_from_4ea93a4494eb3/15.jpg

 

 

Однако, с учётом того, что у АФ очень сильная деградация в технологиях, не факт, что у них есть аппаратура, чтобы засечь космический корабль. У возвращенцев такая может быть. И тут уже реально вопрос -- почему уровень тех же Туранцев ниже, чем АФ или Гильдии. Даже с Престелом не понятно. Есть странная фраза Татьяны из манги, которая наводит на непонятки со статусом выживших гильдийцев и интеграции высоких технологий в индустрию Дизита и Анатоля. Нужно подробно рассмотреть земную колонию Престела, но информации пока крайне недостаточно. Всё, что известно -- Гильдейские крейсера в первой высадке не использовались, а с сельхоз. сфера два года назад представляла для престельцев проблему.

[qweqwe]

  Но экзайлы остальных возвращенцев на вид гораздо больше чем Престельский.В вышевыложенном скане серповидные экзайлы расположены на ближней орбите,а может и на дальней.приземление такого объекта должно быть горазда заметнее и выделяться на фоне обычного метеора.Посадка экзайлов проводилась в относительно компактном районе,и наблюдатеть не мог не отметить отсутствие ударной волны при столокновении.Также снова возникает давний вопрос-почему отсутствует радиосвязь и радиолокация при наличии технологии создания гильдейских установок,тем более они по штату укомплектованы антеннами дальнего действия.Еще интересно откуда у пиратов компактные летающие сферы,они выглядят явным прорывом в клавдиевых двигателях,странно что Адес не захотел позаимствовать эту технологию и разработать более компактные штурмовики.Вообще непонятно игнорирование землянами лекгой боевой авиации,она есть только в зачаточном состоянии у Анатоля.А ведь большинство крейсеров если не все используют медленные и крупнокалиберные орудия.   Изменено 30 ноября, 2011 пользователем qweqwe (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Но экзайлы остальных возвращенцев на вид гораздо больше чем Престельский.

Как раз меньше (по крайней мере, менее технологичны). Выше я картинки выкладывал. Похоже, на Престел свалила либо технологическая элита, либо его строили наиболее развитые страны. Кстати, вполне возможно, если сравнить разделение имён по странам. Нестор и Дуня с одной стороны, господа Барка, Хед, Висла, Форестер с другой.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[shmi1212]

Кстати, вполне возможно, если сравнить разделение имён по странам. Нестор и Дуня с одной стороны, господа Барка, Хед, Висла, Форестер с другой.

Ну в Дизите были, похоже, русские... и французы однозначно (класс "Репарасьон" же!).

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем shmi1212 (смотреть историю редактирования)

[qweqwe]

Как раз меньше (по крайней мере, менее технологичны)

По-моему,все-таки больше,ну да ладно,не так важно.А идея насчет элиты похожа на правду.Не зря же Алуада,кажется так зовут,назвал их белым наследием(именно народ а не корабль наблюдения). Серповидные строились по одному шаблону и могли попутно выполнять функцию опытных кораблей, на основе которых разработали элегантный Престельский экзайл.А так как он был построен самым последним,то естественно,он имел наивысшие на тот момент технологии.И только Адес может знать о существовании внесерийного корабля.  Изменено 30 ноября, 2011 пользователем qweqwe (смотреть историю редактирования)

[Pelevia]

давний вопрос-почему отсутствует радиосвязь и радиолокация при наличии технологии создания гильдейских установок,тем более они по штату укомплектованы антеннами дальнего действия..

 

Сообщение отредактировал qweqwe: Сегодня, 16:31

 

 

 

слышала где-то теорию о том, что если бы в нашем мире отсутствовал всего-навсего один элемент — алюминий, то технологический прогресс выглядел бы кардинально по-другому. В локации Изгнанника в свою очередь добавлен невероятный клавдий; что если там не хватает какого-то кирпичика или структуры не позволяющей в свою очередь появиться радиосвязи, но в то же время пропустивший в космическую эру искусственных станций. Или связь осуществлялась по-иному.

[Maestro Katrine]

Но экзайлы остальных возвращенцев на вид гораздо больше чем Престельский.

 

Имеет смысл подождать, когда дадут официальные параметры.

Престальский Экзайл - 5266 метра в длину (почти 6 км или как ~10 анатолийских боевых кораблей), а что с остальными...

Не хотелось бы опираться на манговские рисунки (мангака-новичок рисует по сюжету, но "на своей волне"), но там все шесть Экзайлов одинаковой формы.

Не исключено, что для каждой модели было разработано два варианта кокона: один для зависания между мирами, второй для окончательной "консервации", когда миссия будет выполнена. Может и нет, но мне пока ближе этот вариант.

 

В любом случае, ситуация прояснится, если активируют хотя бы один из оставшихся "земных" Экзайлов и покажут нам его истинную форму, либо законсервируют наш.

 

назвал их белым наследием(именно народ а не корабль наблюдения)

 

На вики уже пару дней лежат обновленные данные.

"Белое наследие" (яп. 白の遺産 Сиро но исан) - общее название для древних технологий и объектов, рассеянных по всему миру.

[Bistriy]

Как раз меньше (по крайней мере, менее технологичны). Выше я картинки выкладывал. Похоже, на Престел свалила либо технологическая элита, либо его строили наиболее развитые страны. Кстати, вполне возможно, если сравнить разделение имён по странам. Нестор и Дуня с одной стороны, господа Барка, Хед, Висла, Форестер с другой.

С размерами пока повременим. Но штуковины, которые находясь в поясе Кларка с Земли кажутся величиной с Луну каждый должны быть ОЧЕНЬ большими. Что до технологичности, то не зря же престельский Экзайл - последний. B) А что касается формы, то разгадка та же, что и у дизайна кораблей Дизита.

Вид сверху:

http://img88.imageshack.us/img88/351/whinesubslastexilefamth.th.jpg

 

Как там сказала Жизель: "класс - крылатая дева". :rolleyes:

[Bistriy]

Но экзайлы остальных возвращенцев на вид гораздо больше чем Престельский.В вышевыложенном скане серповидные экзайлы расположены на ближней орбите,а может и на дальней.приземление такого объекта должно быть горазда заметнее и выделяться на фоне обычного метеора.Посадка экзайлов проводилась в относительно компактном районе,и наблюдатеть не мог не отметить отсутствие ударной волны при столокновении.Также снова возникает давний вопрос-почему отсутствует радиосвязь и радиолокация при наличии технологии создания гильдейских установок,тем более они по штату укомплектованы антеннами дальнего действия.

Связью были оснащены гильдийские модули, а не двигатели. Гильдийский модуль по сути есть полностью автономный корабль со своим экипажем и мощной силовой установкой, чтобы тяги хватало и кораблю-носителю. Только для того, чтобы не передавать технологии в руки "дикарей" и полностью их контролировать. До сих пор не показали ничего, что предполагало бы ту же двойную функцию у клавдиевых модулей на кораблях АФ, или само наличие людей внутри модулей. Возможно это просто силовая установка гильдийского образца, как на Сильване, управляемая техником из двигательного отсека. Зачем ей тогда радио и экипаж?

Еще интересно откуда у пиратов компактные летающие сферы,они выглядят явным прорывом в клавдиевых двигателях,странно что Адес не захотел позаимствовать эту технологию и разработать более компактные штурмовики.

Скрытый РР Сигвея. ;)

Вообще непонятно игнорирование землянами лекгой боевой авиации,она есть только в зачаточном состоянии у Анатоля.А ведь большинство крейсеров если не все используют медленные и крупнокалиберные орудия.

Правят бал "летающие гиганты". Что им сделает мошакара? Пираты пользуют мелкие суда только потому, что не могут позволить более дорогой и крупный калибр. У стран же подобной проблемы пока не замечено. Разве что в качестве десанта... Но у них все еще впереди. Успеют додуматься и до паратруперов.

 

В локации Изгнанника в свою очередь добавлен невероятный клавдий; что если там не хватает какого-то кирпичика или структуры не позволяющей в свою очередь появиться радиосвязи, но в то же время пропустивший в космическую эру искусственных станций. Или связь осуществлялась по-иному.

Гильдийцам это не мешало.

[qweqwe]

Правят бал "летающие гиганты". Что им сделает мошакара?

У этих ''гигантов'' большие остекленные мостики,а истребителем,да тем-же анатольским ваншипом,можно пробить это остекление и перестрелять экипаж на мостике,как Это делала Татьяна,так же удачно оставленная бомба внутри корабля делает чудеса.Либо та-же идея десанта на корабли. Судя по картинам боя крейсеров,они страдают очень никой точностью стрельбы при невероятном количестве выпущенных снарядов,истребители  выглядят на этом фоне куда удобнее.  Изменено 30 ноября, 2011 пользователем qweqwe (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

В следующей серии посмотрим, чего стоит анатолийская штурмовка против адеского боевого построения. Однако, с учётом появления довольно эффективного ПВО у Адеса, перспективность ваншипов упала. Давить тут придётся огневой мощью. В этом плане неплохо было бы склепать эскадру кораблей класса "Сильвана" или доставить с Престела Гильдийские крейсера. Постройка последнего, конечно, на порядок отличается по ресурсам, зато если калибр Адеских линкоров сходен с "Клайм Солярис", они эти корабли даже не поцарапают.

[qweqwe]

Ну эффективны эти ПВО,судя по последней серии, только при массированном обстреле небольшой зоны.Поражала онав основном  крупные корабли,и вообще велась не прицельно ,а залпами в определенную сторону,да еще и не осколочными снарядами, таже Фам нормально летала между взрывами.Атаку настоящих скоростных аппаратов с нескольких сторон эта ПВО не побеспокоит.

[Bistriy]

У этих ''гигантов'' большие остекленные мостики,а истребителем,да тем-же анатольским ваншипом,можно пробить это остекление и перестрелять экипаж на мостике,как

Это делала Татьяна,

А у туранского короля был целый остекленный купол, который при попадании в него здоровой железной конструкции массой раз в сто больше ваншипа на большой скорости всего лишь треснул. К тому же командиру не обязательно светиться возле купола. Он может стоять в глубине, на вершине лестничного пролета, как это делает Лускиния.

так же удачно оставленная бомба внутри корабля делает чудеса.

Даже если у какой-то из стран найдется свой Джунио Боргезе, войну минированием мостиков не выиграть. Воздушный бой имеет мало общего с диверсионной операцией. Если вторую готовят заранее, то первый часто нельзя предугадать, а значит и провести предварительную закладку бомбы на нужном корабле.

Либо та-же идея десанта на корабли. Судя по картинам боя крейсеров,они страдают очень никой точностью стрельбы при невероятном количестве выпущенных снарядов,истребители выглядят на этом фоне куда удобнее.

Стрелять из крупных калибров по мелочи - без толку. Доказано Алексом еще в первом сезоне.

 

В следующей серии посмотрим, чего стоит анатолийская штурмовка против адеского боевого построения. Однако, с учётом появления довольно эффективного ПВО у Адеса, перспективность ваншипов упала. Давить тут придётся огневой мощью. В этом плане неплохо было бы склепать эскадру кораблей класса "Сильвана" или доставить с Престела Гильдийские крейсера. Постройка последнего, конечно, на порядок отличается по ресурсам, зато если калибр Адеских линкоров сходен с "Клайм Солярис", они эти корабли даже не поцарапают.

Возможно крейсер просто не влезет в Экзайл. А разобрать/собрать уже на Земле нужны гильдеры.

 

Ну эффективны эти ПВО,судя по последней серии, только при массированном обстреле небольшой зоны.Поражала онав основном крупные корабли,и вообще велась не прицельно ,а залпами в определенную сторону,да еще и не осколочными снарядами,

Если кораблей много, и расположены они кучно, то можно обеспечить стену заградительного огня.

таже Фам нормально летала между взрывами.

Во-первых, на пиратах толкьо тестировали и обкатывали новое оружие. Во-вторых, Фам как главной героине по роли положено выжить даже при прямом попадании ядерной бомбы.

Атаку настоящих скоростных аппаратов с нескольких сторон эта ПВО не побеспокоит.

Разрабатывались новые кластерники как раз для борьбы с гораздо более шустрыми граксийскими ракетными истребителями.

 

Тане может помочь новизна оружия. На кораблях Садри его может попросту не оказаться (опытные образцы стоят на кораблях Соруша), а также не самое оптимальное его пока использование.