РПЦ и её место в современном обществе

[Jabberwocker]

Вот только РИ выйти на плато не дали, процесс был остановлен на взлёте.

думаю, что плато РИ далеко до "лидирующих позиций"

 

И абсолютные и относительные показатели в Х+1 году в пользу А (+100 к производству в штуках и +100% в процентах супротив -10000 в штуках и -50% в процентах у Б) , но у кого экономическое положение лучше?

Абсолютные показатели (не изменения за год, а само производство) тут дают более адекватную картину.

200 против 10 тыс.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Chemist

Слишком мало и слишком поздно. Сперва реформы Столыпина взорвали деревню, а потом реформа Витте позволила откачать капитал. А потом "вписались" в не нужную нам войну, проиграв Японии.

 

 

 

[Lexsus]

 

Chemist

Слишком мало и слишком поздно. Сперва реформы Столыпина взорвали деревню, а потом реформа Витте позволила откачать капитал. А потом "вписались" в не нужную нам войну, проиграв Японии.

 

 

 

 

Вот, вот... только судьба и народ ведь был милостив к монархии. После революции 5 года было еще лет семь что бы наконец то осознать в каком положении страна и что нужно делать ее руководству. Но к несчастью аристократия не вняла.

Да и влезла в другую войну много более тяжелую с "союзниками" в виде братании Франция то после наполеоновских войн, не в обиду ей будет сказано лежала и до сих пор лежит под англичанами рыпнуться не смея. Эксцесы вроде де голя единичны и как известно быстро от него избавились

[Кирико Кираюто]

Тут все немного отвлеклись...

Статейка про яхт-клуб немного односторонне освещена. Интересно мне, что общего у ЛФП и РПЦ?..

Вторая ссыль шокировала. Особенно видео. Впечатлительным лучше не смотреть. Пьяный, на большой скорости, с ребёнком в авто...

http://mr7.ru/articles/122210/

http://ptzgovorit.ru/content/v-karelii-uvelichilas-zabolevaemost-vich-infekciey

[Old]

 

Кирико Кираюто

Судить. Открытый общественный процесс.

 

 

 

[Panzerkater]

проиграв Японии

Хороший, кстати, показатель перспектив. Маленькая Япония, тоже только что выползшая из феодализма...

[Lexsus]

 

Хороший, кстати, показатель перспектив. Маленькая Япония, тоже только что выползшая из феодализма...

Ну тут стоит учитывать массу моментов. Главный же это что что война велась никак не в европейской части страны, комуникации же были похуже современных, так что там было элементарно мало людей и послать подкрепления того же флота... два-три месяца плыть сколько помню. у японии же все под боком.

во вторых с захватническими войнами у нас в принципе дела всегда фигово шли да и не собо понятно ради чего воевать.

 

Ту же германию то в войнном смысле (непонятно зачем) мы уделали, хоть развитие было и ниже техническое.

И да к слову напомню что дело то ревлюцией кончилось не только в росийской империи но и у кайзера. При том то что германия стала не коммунистической а веймарской типа демократической во многом результат действия союзников.

[ruinart]

ruinart сказал:

Как видно прогресс был и по меньше мере заявления о том что в предреволюционный период не было роста выглядят уж слишком уж предвзятыми.

 

А если посчитать темпы роста за 15 лет в СССР, отсчитывая от нижней точки разрухи -- результаты будут просто потрясающими.

 

С какими-то затратами вроде колликтивизаций которая проводилось крайне жетско, пустым бюджетам и властью которая однажды проголосавала за развал своей собственной страны ? Да и РИ были проблемы, но и распад союза закладывался отнюдь не в 90-м. Кстати интересная тематика РИ vs Советы, вот думаю в какое сравнение рядом с ними ставить сегодняшнюю Россию, свобод у нас больше, но народ как-то живет по бедненькому. Да и в РИ к примеру не было 282. В общем тема бесконечная.

________________

 

Лан вернемся к сабжу, пробил тут РПЦ а там тааакое:

 

1) Храмы за бюджетные деньги не строятся - запрещено законодательством РФ, а потому они строятся годами и десятилетиями на разнообразные пожертвования заинтересованных людей ☝

 

2) Церковь платит все виды налогов, кроме НДС (это понятно, когда нет производства и прибавочной стоимости).

 

3) Церковь платит за свет и тепло, за коммунальные услуги.

 

4) Защита чувств верующих общая для европейской практики ХХ-го века правовая норма и работает она от Парижа вплоть до Канады и даже в Китае она есть, как юридический факт.

 

5) Все предприятия работающие в лоне РПЦ платят все налоги и в том числе НДС (Включая патриархийные швейные мастерские и завод "СОФРИНО").

 

6) Все действия церковной администрации связанные с куплей и продажей облагаются налогами согласно законодательству РФ.

 

7) Ежегодно все приходы и епархии отчитываются перед отделом юстиции о уставной деятельности и сдают все необходимые бухгалтерские документы в налоговую службу.

 

8) Раз в три года, каждый приход подвергается фронтальной проверке налоговиков и отдела юстиции.

 

Ни о какой коммерциализации Церкви речь сейчас вообще не идет и не может идти. Среднее жалование у сельских священников - 15-20 тысяч рублей. В городах ситуация получше - 35-50 тысяч рублей, но работы в городах у священников значительно больше. В среднем священническая семья - отец, мать + 4-11 детей. Именно по-этому практически все священнические семьи очень нуждаются, а потому 20% священнослужителей вынуждены работать на производстве.

 

И "ЧЁ" мне тут некоторые, извиняюсь гнали ? Шоо я ну в натуре бумаги видел в Кремле там у Путина на столе шоо попы бабло не платят, в натуре поверье Ё. Ай-ай-яяй, в ведь хороший октябренок врать не будет. ;)

И препоны маргиналам это общепринятая мировая практика.)) Теперь если какого-то якобы художника опять закрутят за поджог, можно ссылаться на общемировой опыт. Кстати что-бы с художником сделали бы в СССР ? :D

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Тут многие за ОПК в школах: мораль, совесть, честь, ум и всё такое... А хотите наглядный пример того, что ждёт нас в недалёком будущем?

 

«Мы будем самые сложные проезды очищать, ну и сходим в церковь, поставим свечку, чтобы больше снег не падал» http://lenta.ru/news/2015/12/01/mer/

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

В том и прикол, что постоянное сохранение темпов начального роста -- невозможно в принципе.

Ну вот и и озвучал быть может сам того не желая главную проблему современности. Весь капитализм (как врочем и социализм) построен на постоянном росте производства, при этом расти уже некуда

 

Мы будем самые сложные проезды очищать, ну и сходим в церковь, поставим свечку, чтобы больше снег не падал»

давай еще московско комсомольца тащи,ли с дождя или с главной мейла. больше желтой прессы в тред

 

С какими-то затратами вроде колликтивизаций которая проводилось крайне жетско, пустым бюджетам и властью которая однажды проголосавала за развал своей собственной страны ?

Эм то есть ты считаешь что разрушение общины, вымивания значительных слоев бедного крестьянсва в города или в ботраки без земли в услужения кулакам крайне жесткоим не было? Или может Транссиб (равно как и все другие жд-дороги что строили силами местного крестьянста не были крайне жесткоими? Почитай что ли наших же классиков на соответствующую тему.

Но нет было все не так

До ревлюции жд дороги клали с помощью левитации маги-священники, а вот после революции, из за борьбы с религией стали отправлять катаржинков беломор канал капать

[Panzerkater]

послать подкрепления того же флота

А что толку? По огневой мощи российская эскадра и так превосходила японскую. И попадали наши моряки чаще. Но японцы шмаляли снарядами с шимозой, а наши - с подмокшим пироксилином.

@ruinart,

Немного о налогообложении церкви. От земельного налога церковь освобождена полностью. Причём если на территории, принадлежащей церкви, есть иные заведения, налог также не должен взиматься. Вот тут пояснения от самого патриархата.

И чуть-чуть о перечне необлагаемых доходов, каковые в себя включают:

 

целевые взносы и пожертвования;

имущество, переходящее некоммерческим организациям по завещанию в порядке наследования;

суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности религиозных организаций;

средства и иное имущество, которые получены на осуществление благотворительной деятельности;

использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям;

имущество (включая денежные средства) и (или) имущественные права, которые получены религиозными организациями на осуществление уставной деятельности;

средства, полученные от физических лиц, некоммерческих организаций (в том числе иностранных и международных организаций и объединений по перечню таких организаций, утвержденному постановлением Правительства РФ от 28 июня 2008 г. № 485 «О перечне международных и иностранных организаций, получаемые налогоплательщиками гранты (безвозмездная помощь) которых не подлежат налогообложению и не учитываются в целях налогообложения в доходах российских организаций – получателей грантов»).

 

Особенно порадовал пункт о финансировании из бюджетов всех уровней...

[Lexsus]

А что толку? По огневой мощи российская эскадра и так превосходила японскую. И попадали наши моряки чаще. Но японцы шмаляли снарядами с шимозой, а наши - с подмокшим пироксилином.

к слову один забавный момент, может у слухи словом... что мол поставили новые саряды на росиский флот в рускояпонскую, неиспытанные. И как оказалось они летели слишком быстро, да большую пробиваемость имели, свободно пролетали серез японские кораблино взрывались не внутри а с другой стороны

[ruinart]

'Panzerkater'

 

Ну наберут прихожане деньгу и восстановят какую-нибудь там церквушку, (как правило исторически ценную постройку какого-нибудь там 16-18 века). Неверующему-то чего с этого ? Так нет, умудряются-же люто ненавидеть в того в кого по идее не верят.))) Ну и соответственно и тех кто не разделяет их мнение. С другой-же стороны если не будет храма то найдут другой повод к holywar и к припераниям, там windows vs mac (вот где самый жар!), консоли vs pc, национализм vs толерастия и тд.

 

Тут многие за ОПК в школах: мораль, совесть, честь, ум и всё такое... А хотите наглядный пример того, что ждёт нас в недалёком будущем?

«Мы будем самые сложные проезды очищать, ну и сходим в церковь, поставим свечку, чтобы больше снег не падал» http://lenta.ru/news/2015/12/01/mer/

 

Ой будем! Будем! Пока чины будут гонять с vertu, часами воспетыми в Онегине и костюмах по 600 тысяч рублей. Но это не интересно, но зато вон там опять будем митинговать против очередной мемориальной таблички.

 

Эм то есть ты считаешь что разрушение общины, вымивания значительных слоев бедного крестьянсва в города или в ботраки без земли в услужения кулакам крайне жесткоим не было? Или может Транссиб (равно как и все другие жд-дороги что строили силами местного крестьянста не были крайне жесткоими? Почитай что ли наших же классиков на соответствующую тему.

Но нет было все не так

До ревлюции жд дороги клали с помощью левитации маги-священники, а вот после революции, из за борьбы с религией стали отправлять катаржинков беломор канал капать

 

Крепостное право отменили, в 1861 году, семья в которой была одна или две коровы считалась по тем меркам крайне бедной, статистика показывало в РИ разительной прирост населения и серьезно ??? Практический насильствинная коллективизация, голод, смертность и гражданка с работами за карточки лучше ?

Да и где мы все сейчас ? Коммунизм и то продули, грохнув страну и с пустыми полями и деревнями и не кто не знает что делать, все мечтаемс что за нас-бы все устроили. Но зато рушить всяк дурак советует.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

семья в которой была одна или две коровы считалась по тем меркам крайне бедной

Зависит от местности. В разных губерниях размер семейного надела и среднего личного хозяйства очень отличался.

[Lexsus]

Крепостное право отменили, в 1861 году,

И еще раз милашка моя, ты читать не имеешь так что будем учиться.

"Разрушение общины, вымывание значительных слоев бедного крестьянсва в город и превращение их собственно в пролитератиат, по твоему не было болезенным"? Как раз именно этот процесс и начала отмена крепосного права и он был страсть какой жесткоий.

Да семья без двух коров считалась бедной, она шла в батраки к кулакам и работала на них зачастую оно бывало похуже чем работать на помещика (бывало и иначе но так и помещики разные бывали). Ты вот правда читать не умеешь а можешь лишь повторять заученные мантры?

 

Практический насильствинная коллективизация

То есть отмена крепосного права (и разрушение общины общего усредненного достатка в деревни) не было насильственным? Для части категорий крестьянсва она была крайне болезненной или делалась из за любви к ближнему по христиански?

Да нет оно делалось для развития, потому что стране нужна была тяжелая промышленность а не крестьяне. Вот только и совецкое правительство делало все для развития.

Собственно цели отмены крепостного права, и коллективизации была ровно она и та же: вымывание значительной части сельского населения в город, вот только методы были чуть разные и да совецкие были более жестокие т.к. времени уже не оставалось. Вот только вина в том что времени не было лежит на царской аристократии которая реформы блокировала да во вторую очередь на олигархате который собственно и сделал февральскую революцию.

Или ты няша забыл что революцию то делали не большевики?

[Panzerkater]

Неверующему-то чего с этого ?

Особенно порадовал пункт о финансировании из бюджетов всех уровней...

Пока чины будут гонять с vertu, часами воспетыми в Онегине и костюмах по 600 тысяч рублей.

Это вы про окружение патриарха и, собственно, его самого? :D

[Ardeur]

Про религию и мораль. Довольно занимательно.

 

The Negative Association between Religiousness and Children’s Altruism across the World

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Это вы про окружение патриарха и, собственно, его самого?

Более того горе-неверы так и видят верующих, особенно если у соседа иномарка или дети не склонные к шатаниям по подворотням то пиши пропало, за спиной минимум будут фыркать что дескать наворовал. :rolleyes:

 

То есть отмена крепосного права (и разрушение общины общего усредненного достатка в деревни) не было насильственным?

Что за бредовый поток мыслей ?)) Конечно куда круче было когда советы выжигали недовольное село а женщин и детей отправляли в концентрационные лагеря а в школах предлагалось настучать на друзей которые ходили в храм.

 

Особенно порадовал пункт о финансировании из бюджетов всех уровней...

Не разу не видел такого. Ввиду места жительства в свое время просматривал как восстанавливали один из древнейших монастырей без бюджета. И да кстати, при храмовые территорий все-же платят налоги, ровно как и к примеру какое-либо производство, от налогов и уплаты НДС освобождаются только реврастрационные работы, храмов которые являются памятником историй и культуры.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Что за бредовый поток мыслей ?)) Конечно куда круче было когда советы выжигали недовольное село а женщин и детей отправляли в концентрационные лагеря а в школах предлагалось настучать на друзей которые ходили в храм.

Как это забавно. когда человеку нечего сказать по существу он всегда ставит скобочки, при том много. Но... ты постарайся понять я ведь не говорю что перегибы послереволюционные были чем то хорошим, я говорю что к примеру, есж если пошло дело о стукачестве то стучать на революционеров и при царе активно призывали, а сейчас призывают стучать на своих родственников- терористов. И да масштабы не те от того что времена сейчас (пока что) мягче, и будем молиться что до крайности мы не дойдем.

Но если ты правда на понимаешь что раскрепощение крестьян - т.е. расслоение общины и введение в деревню рыночных отношений, вымывание значительных групп населения в город на заводы (а откуда по твоему пролитариат то появился?) не было болезненным для очень и очень многих, то тебе вовсе не стоит рассуждать на исторические темы. Не способен ты к объективности. Способен лишь засыпать клише да мифами, и тут даже не суть важно какова сущность этих мифов, "за белых" ты или за "красных", этеист или верующий.

Брат близнец ты риоки, который ровно так же брыжет слюной да полвает всех окружающих мифами, вот только он красно-атеистическими...

 

И таки пойду лучше рядом с панзакером постою, пусть даже наши позиции и мнения на большую часть вещей и не совпадают, но он по крайней мере здрав.

[Panzerkater]

Не разу не видел такого.

Суслика видишь? А он есть... :D

Вы, кстати, в России живёте? Я ссылки на законы РФ давал, с перечнем статей дохода РПЦ, не облагаемых налогом. Включая суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности религиозных организаций. Не на реставрацию исторических памятников, а на уставную деятельность. Почувствуйте разницу.

[ruinart]

Как это забавно. когда человеку нечего сказать по существу он всегда ставит скобочки, при том много. Но... ты постарайся понять я ведь не говорю что перегибы послереволюционные были чем то хорошим, я говорю что к примеру, есж если пошло дело о стукачестве то стучать на революционеров и при царе активно призывали, а сейчас призывают стучать на своих родственников- терористов. И да масштабы не те от того что времена сейчас (пока что) мягче, и будем молиться что до крайности мы не дойдем.

Но если ты правда на понимаешь что раскрепощение крестьян - т.е. расслоение общины и введение в деревню рыночных отношений, вымывание значительных групп населения в город на заводы (а откуда по твоему пролитариат то появился?) не было болезненным для очень и очень многих, то тебе вовсе не стоит рассуждать на исторические темы. Не способен ты к объективности. Способен лишь засыпать клише да мифами, и тут даже не суть важно какова сущность этих мифов, "за белых" ты или за "красных", этеист или верующий.

Брат близнец ты риоки, который ровно так же брыжет слюной да полвает всех окружающих мифами, вот только он красно-атеистическими...

 

И таки пойду лучше рядом с панзакером постою, пусть даже наши позиции и мнения на большую часть вещей и не совпадают, но он по крайней мере здрав.

 

Какой поток сумбура. :D Я пока мысли не пишу а просто декларирую факты, расстрелы, упадок, голод. Сомнительное советское поколение называющая других людей уродами только за мнение о том что среди христиан могут быть образованные и нормальные люди.

Особенно умиляет твоя фанатичная неприязнь любой критики коммунистов, но вот с "царственной Россией угнетающих трудящихся" у тебя все в порядке, проснись! XXI век на дворе! В учебниках даже пишут о Первой Мировой. Хватит идеализировать все советское и без разбору хаять все досоветское или вы по учебникам Сороса росли ? На ветках весели до 17-го года, ну-ну. Да и коммунияки видимо не голосовали за развал своей собственной страны.

 

По-поводу Риок, Кирик и др. Я в отличий от них не считаю других, суть своих-же русских людей и обычных граждан врагами только по каким-то сомнительным фактам. Авось как-нибудь походят потом по музеям, Третьяковкам и выставкам любуясь культурой против которой они бастовали а то у нас уже извиняюсь люди до содового сплошной спойлер - либо неряшливые сомнамбулы пугающие интуристов балтикой с утра и плевками под ноги, либо чернилы, едешь бывает и обалдеваешь от видов и не одного зараза юного поэта с Буниным и не прекрасных на лик девиц за место гопо-тёлок с пивасом и проталериата и других наркоманов орущих на своих детей матом.

Суслика видишь? А он есть...

Вы, кстати, в России живёте? Я ссылки на законы РФ давал, с перечнем статей дохода РПЦ, не облагаемых налогом. Включая суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности религиозных организаций. Не на реставрацию исторических памятников, а на уставную деятельность. Почувствуйте разницу.

 

 

Прихожане - платят налоги, священники - платят налоги, с производства, тех-же свечей и утвари - платят налоги. А теперь можно спросить светское общество почему на районе за место детских и книжках открываются магазины с порошковым бухлом ? И что-бы купить школьный учебник (где уже не русский а россиянЕ) надо ехать черт знает куда а районная поликлиника выглядит как после осады.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Особенно порадовал пункт о финансировании из бюджетов всех уровней...

интересно, а откуда будут это финансировать...

Беремеш добавил, что в планах авторов проекта - открытие "православных" катков с освященным льдом и в других городах России.

РИА Новости http://ria.ru/moscow...l#ixzz3tS0uZGdP

[Lexsus]

По-поводу Риок, Кирик и др. Я в отличий от них не считаю других, суть своих-же русских людей и обычных граждан врагами только по каким-то сомнительным фактам

люди до содового сплошной спойлер - либо неряшливые сомнамбулы пугающие интуристов балтикой с утра и плевками под ноги, либо чернилы, едешь бывает и обалдеваешь от видов и не одного зараза юного поэта с Буниным и не прекрасных на лик девиц за место гопо-тёлок с пивасом и проталериата и других наркоманов орущих на своих детей матом.

Лол, ты точно в этом уверен? Ну давай выдай сакраментальное "народец не тот" 89% рускких - генетичкеский мусор. А ведь звучит оно именно так, аристократ - не-быдло ты наш дорогой.

[ruinart]

Лол, ты точно в этом уверен? Ну давай выдай сакраментальное "народец не тот" 89% рускких - генетичкеский мусор. А ведь звучит оно именно так, аристократ - не-быдло ты наш дорогой.

 

Боюсь фантазия у меня не такая бурная как у оппонентов, где недовольство к примеру китайским ширпотребом и неряшливой одежде это фанатично, религиозная агрессия к неверующим а музей и библиотеки по меньше мере оплоты гэбни, где из атеистов делают Энтео-зомби и отправляют агитировать за единую, кто не согласен тот религиозный фанатик! :rolleyes: И мне кажется что тут уже или глупый тролинг или все просто запутались в предложениях и много букв.

 

Народ у нас не быдло (я к примеру не батя джопан, который вроде сюда заглядывал и у которого все ватники и быдло) - приехал кажись недавно из Японий в Россию сломав жизнь японской девушки и оставив там даже страшно предположить какое мнение о рашен-туристо-эмигранто...

Но количество гопоты реально напрягает и коль оно плодиться, то значит что-то не так.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

с производства, тех-же свечей и утвари - платят налоги

А с продажи, с которой, собственно, церковь и имеет - не платят. И не приплетайте прихожан. Они с доходов церкви ничего не имеют, окромя расходов.