РПЦ и её место в современном обществе

[ronnin]

Проблемы возникают, когда религиозная организация начинает распространять свои внутренние заморочки на всех остальных, используя административный ресурс.

Почему проблемы?

Не все хотят, чтобы их тренировали

С каких пор мнение индивидума без денег и власти интересовали кого-либо в вещах такого масштаба?

Весьма, кстати, забавно, что позиция отдельных православных граждан до боли напоминает позицию разного рода геев, феминисток и прочих негров в условиях западной толерастии.

Так это ж следствие. Защитная реакция. И слишком категоричные выводы с другой стороны, так как момента ждут и ищут любой повод.

Вот есть у людей абсолютно все права и свободы, прописанные в законодательстве

Знаете... ЗНАЕТЕ... нет. Просто происходящее в стране, да и в мире, настолько противоречит вот этим словам, что мне не остается ничего, кроме как развести руками и сказать с такой вкрадчивой интонацией "да ладно?".

[ruinart]

распространять свои внутренние заморочки на всех остальных

Вам тоже самое расскажут ваши сорок сороков: маргинальщина лезет с ТВ, потребительство зомбирует, кругом толерастия (когда даже в поимке преступников видят ксенофобию) ну и далее по списку.

 

'ronnin' +1. Как судить человека, суть целый космос ? Вот сейчас модно поливать на чем свет стоит всяких пьяных ВДВ'шников, но извините! Многие их них видели войну, гибель товарищей которых может и прикрывали грудью, уже прожили десятки лет а тут какая-нибудь личность вроде VovaJapan начинает их приравнивать непонятно к чему.. У меня к примеру православие ассицируется не с Энтео (хотя это секта) и одной злобной бабулькой (бывший комсомолкой) а с Евгением Родионовым и хорошими знакомыми. Про сестер милосердия я уже писал.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Rada]

Я, как самый обычный гражданин цивилизованной страны, просто хочу вкусно кушать, веселиться круглые сутки, почаще заниматься сексом, не болеть и нифига не делать. При таком мировозрении, мне все равно на божеств, на религию, на ценность любых сект внутри общества, религиозных или нет. Но время веселья пройдет, придется сесть на диету, стоять перестанет, да и ваще, старость не в радость... что теперь? Единственные развлечения, испытываемые телом закончились, делать нечего. Допустим кто-то в этот момент решится наконец улучшить себя с духовной точки зрения. Куда он пойдет? Это про необходимость чего-то вроде рпц.

Значит, как же это получается? Судя по тебе и просто обобщённому примеру обычного гражданина цивилизованный страны: пока у молодого мужчины стоит и есть возможность вкусна пожрать --- это просто пустое бездуховное животное, которое только и делает, что жрёт, трахается и развлекается. Но когда приходит полшестого (а при таком образе жизни, нестояк может обрадовать своим приходом и не совсем в старости), то как-то сразу в церковь захотелось, духовно обогащаться, скажем так.

Ахаха, Ронечка. Я надеюсь, что это ты не всерьёз и просто толстишь))

[ruinart]

'lirium'

 

Просто вспоминаю, как-как ресурс посвящен anime.

Что до него то я хотел как-то с ним подружиться в реальности, но он меня забанил)) словив бандерщину головного мозга а заодно и с всеми платежеспособными клиентами его недо-магазинчика. В общем у чувака если не съехала крыша то нервы точно.. Вернулся в эту "ужасную Россию" из Японии сломав жизнь японской девушки (представляю что там думают теперь об иностранцах (поработать и то не смог)) и сел на шею родни в гопо-районе с которым он ассоциирует всю страну. Зато круто чё! Батяня в натуре съездил в Япошку а вы все тупые ватники. / Теперь стремно в Петербурге заходить в рестораны, вдруг этот фейс там вырулит в фартуке официанта или на фесте с раскрашенным таблом под "Наруто".

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

это просто пустое бездуховное животное, которое только и делает, что жрёт, трахается и развлекается.

Сужу по своему опыту и делаю выводы на основе логики и наблюдений. Я будутолько рад если это не так. Живу с двумя мужиками 50+ лет в одной комнате. Выше про них. Отец у меня такой. Пол вахтовой команды навскидку такие. Любой моего возраста, почти все, встреченные за последние пять лет такие. Мой друг со школы такой. Хотел бы я пошутить, но грустно это.

[Panzerkater]

Почему проблемы?

А как это иначе назвать?

С каких пор мнение индивидума без денег и власти интересовали кого-либо в вещах такого масштаба?

Ну, если вы считаете такое положение вещей правильным, зачем вы в этой теме? Насколько я понимаю, власти и денег у вас нет, одно только мнение... :D

Так это ж следствие. Защитная реакция.

Просто происходящее в стране, да и в мире, настолько противоречит вот этим словам

Ну, скажем так - все права и свободы, которые вообще доступны гражданам. Собственно, а кому сейчас легко подразумевалось.

Я как гражданин Российской Федерации живущий в столице совершенно не чувствую такого вот давления.

Рыба, глотающая наживку, тоже не чувствует давления.

Любой моего возраста, почти все, встреченные за последние пять лет такие.

Думаете, если эти товарищи навесят крестик на шею и начнут бегать в церковь свечки ставить, так они сильно изменятся? И это ещё если предположить, что сейчас они злостные атеисты... :D

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Рыба, глотающая наживку, тоже не чувствует давления.

Ахахах это пять! Привет Нео! Как Тринити ?)))) Просвети этот темный народ. :lol: :D :D

 

Думаете, если эти товарищи навесят крестик на шею и начнут бегать в церковь свечки ставить, так они сильно изменятся? И это ещё если предположить.

Ну вообще поможет и еще как, особенно если человек будет работать над собой. У других-же часто видишь банальное непонимания вектора плохо/хорошо, даже если что-то нарушает не настроения моралистов а закон УК РФ.

 

что сейчас они злостные атеисты..

Подавляющие большинство атеистов не понимают к примеру (извиняюсь!) групповуху в музей Дарвина, только не говорите что их поймал на крючок Гундяев, они вас тогда просто не поймут. )) Да и обзывать кого-то и за крестика иди Будды на майке они на вряд-ли будут в отличий от некоторых людей с саблей на голу.

[ronnin]

А как это иначе назвать?

Никак. В той же истории было достаточно примеров жесткого насаждения веры и никого особо не спрашивали.

Ну, если вы считаете такое положение вещей правильным

Есть предложения о том, как все починить и улучшить?

Думаете, если эти товарищи навесят крестик на шею и начнут бегать в церковь свечки ставить, так они сильно изменятся? И это ещё если предположить, что сейчас они злостные атеисты... :D

Я думаю что для невидимых уз правильных взаимоотношений, нужно что-то сильнее прав и свобод на бумажке.

Однако, не самое интересное направление разговора вы выбрали.

[Panzerkater]

В той же истории было достаточно примеров жесткого насаждения веры и никого особо не спрашивали.

И сейчас не спрашивают. Приходится говорить самим, без спроса. Желательно хором, чтобы слышно было. Это, кстати, ответ и на второй вопрос.

Я думаю что для невидимых уз правильных взаимоотношений, нужно что-то сильнее прав и свобод на бумажке.

Абсолютно согласен. Вопрос - что именно нужно. Думаю, древнееврейская страшилка, да ещё в исполнении лицемеров, всё же не лучший вариант.

Можете ответить за всех кто и что глотает и кто там на крючке ?

Я всего лишь намекнул, что отсутствие прямого давления не всегда означает, что всё в порядке. В конце концов, и героин пробовать никто под дулом пистолета не заставляет :D

[Panzerkater]

Но порядком резануло глаз тогда с одной так и с другой стороны пошли мягко говоря ёмкие эпитеты.

А не могли бы вы уточнить, какие именно лично мои высказывания вы сочли ёмкими эпитетами? Трудно что-то сказать, не имея на руках конкретных претензий.

[ronnin]

Приходится говорить самим, без спроса. Желательно хором, чтобы слышно было. Это, кстати, ответ и на второй вопрос.

У нас в стране страшнейшая коррупция и бюрократия, местами кричат так, что за оружие хватаются, а в это время жителей дс (?) сити волнует рпц. Если посмотреть с вашей точки зрения, хотя я в нее не вник (не видел целиком), то я вижу противоречие, ибо рпц "зло" у нас наименьшее и силы стоило бы тратить на что-нибудь другое.

Думаю, древнееврейская страшилка, да ещё в исполнении лицемеров, всё же не лучший вариант.

Ну, есть версия (и я ей верю), что знаменитое русское гостеприимство идет от язычества. Отличный пример религиозной силы, которая без всяких бумажек переходит из поколения в поколение, пускай и исказилось по пути.

[Panzerkater]

У нас в стране страшнейшая коррупция и бюрократия

Вреда коррупции и бюрократии никто не отрицает. В том числе и представители власти. Более того, взяточников время от времени даже сажают. В то время как симбиоз церкви и государства, вроде как совершенно неконституционный, за зло не считается. Кстати, обратите внимание, не церковь как таковая - зло, а именно агрессивные методы её текущей верхушки и лоббирование интересов церкви государством. К другим христианским (да и не только) конфессиям претензий никто не высказывает, что характерно.

Между прочим, деятели церкви насчёт коррупции тоже как-то вяло реагируют, предпочитая яростную борьбу с содомитами, абортами и прочей ерундой. Видать, не того калибра грех :D

Ну, есть версия (и я ей верю), что знаменитое русское гостеприимство идет от язычества.

Я думаю, приживаются те обычаи, которые соответствуют менталитету народа. Не удивительно, что отголоски язычества всё ещё звучат, оно же своё, исконное, его из Византии не импортировали и силой не насаждали. Вот только православие эти отголоски не очень-то одобряет.

[ruinart]

У одного плохие атеисты.

Кхе...Кхе... Не атеисты а упорутые АГМ фанатики которые будут испытывать лютую злобу при взгляде на крестик у девушки или Будды на майке. Придут сюда злобные Энтеы буду их лечить а пока к сожалению я занимаюсь другой стороной. Но не первые, не вторые не имеют нечего общего с нормальными верующими или атеистами и почему эта идея ну ооооо очень плохо идет на форуме я не знаю. :/ Поддержали меня в этом только пара человек.

 

У нас в стране страшнейшая коррупция и бюрократия.

*Сарказм ON* Нет у нас коррупций, коли не она глаз замылила а очередная мемориальная табличка или памятник погибшим в Отечественную студентам только и за того что это крест. *Сарказм OFF*

И даже как-то не смешно, скорее грустно. Враг не коррупция а мой верующий сосед за стенкой ? Да ну на фиг! Такое мне не нужно! Мне обычные люди не враги! Даже Риока или Кетрин при их негативе.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

почему эта идея ну ооооо очень плохо идет на форуме я не знаю

 

Потому, что

упорутые АГМ фанатики которые будут испытывать лютую злобу при взгляде на крестик у девушки или Будды на майке

существуют только в Вашем воображении. Но Вы продолжаете упорно приписывать это собеседникам, а когда Вас ловят за руку и просят доказать это цитатой, немедленно прикрываетесь отговоркой "это не вы лично, а общее настроение". И при этом совершенно игнорируете то, что Вам на самом деле говорят "оппоненты". Это с Вашей стороны чистейший троллинг.

[Ryo-oh-ki]

Кстати, обратите внимание, не церковь как таковая - зло, а именно агрессивные методы её текущей верхушки и лоббирование интересов церкви государством.

К несчастью и это- очень спорный вопрос.

Дело в том, что люди очень плохо знают свою историю. Поскольку все мы родом из СССР, то у подавляющего большинства понятие "православная церковь" ассоциируется с чем-то несчастным и угнетённым, с гонениями на верующих-новомучеников, с миллиардом священников, расстрелянных лично Сталиным. На фоне подобных ассоциаций даже яростные противники РПЦ делают сноску, что они мол не против церкви, а против её сращивания с государственным аппаратом.

 

К несчастью, эти люди заблуждаются. Причина проста- поверхностное знание истории, максимум- тех самых 20-30-х годов прошлого века. Если же окинуть взглядом всю тысячелетнюю историю православия на русской земле, то несложно понять, что стремление к слиянию со светской властью, насильственная интеграция во все сферы жизни общества, контроль над властью и людьми- это не исключение, а правило. На этом построена церковь. Власть и церковь во все времена сливались в управленческом экстазе и поддерживали друг друга. Православная церковь всегда стремилась к власти и неважно, были ли это поездки в Золотую орду, времена раскола с гонениями на старообрядцев, Российская империя с уголовными наказаниями за отрицание православия, либо же лоббирование церковных интересов властью в наши дни.

 

Без постоянного стремления к светской власти православная церковь не существует.

[ronnin]

Кстати, обратите внимание, не церковь как таковая - зло, а именно агрессивные методы её текущей верхушки и лоббирование интересов церкви государством

Интересы церкви не совпадают с интересами государства?

Я думаю, приживаются те обычаи, которые соответствуют менталитету народа. Не удивительно, что отголоски язычества всё ещё звучат, оно же своё, исконное, его из Византии не импортировали и силой не насаждали.

Тогда уж менталитет соответствует религии.

И христианство уже тоже можно считать своей, исконной. Столько веков вместе.

[ruinart]

существуют только в Вашем воображении. Но Вы продолжаете упорно приписывать это собеседникам, а когда Вас ловят за руку и просят доказать это цитатой, немедленно прикрываетесь отговоркой "это не вы лично, а общее настроение". И при этом совершенно игнорируете то, что Вам на самом деле говорят "оппоненты". Это с Вашей стороны чистейший троллинг.

Ну так где вы живете в Германий или на Торфянке ? Ладно, собственно что мне было надо от темы:

 

I. - Мыль о том что глупо агриться на других людей и за взглядов. Но Рой Фокер тут отжог, написал что меня кинут друзья и за того что они верующий. (Кстати про веру я от друзей я не разу не слышал. Они даже не знают атеист я или нет), когнитивной диссонанс не кто не чувствует ?

Ясно как день то что везде есть неадекваты, ровно как и достойные люди. Но не пошло, начали постить исследование британских ученых про кол-во атеистов/верующих в СИЗО и ныть про светлую атеистическую Русь которую мы потеряли и за кровавого царского режима который угнетал трудящихся. Причем что интересно, не далеко от моего дома кладбище после красного террора имеется а этих самых закопанных безбожников нету. Парадокс.

И кто тут спрашивается тролит ?

 

II. - Четкой позиций что делать и как решать проблему. Panzerkater пишет про коррупцию и систему, так давайте разбираться с ней, включать гражданина! А не идти с виллами на своих соседей суть так-же граждан которые нечего не решают.

 

III. - Про соседнюю тему я молчу. Pussy Riot наше все а Васнецов, Иванов, Суриков и Нестеров это типа не наше. По-моему в матерое советское за это-бы пол дня лупили-бы железный логарифмической линейкой по рукам и вызвали-бы родителей в школу,если бы не перевели в спец. интернат.

 

IV. Почему подарок ребенку инвалиду за между прочем свой собственные деньги это нести деньги попам я так и не понял. Здешний так и не пояснили.

 

Конечно можно понять оппонентов, они думают что правы и защищают свой образ в голове которой они выстроили основываясь на той или иной информационной среде. Но эта картина не совпадает с тем что я вижу в реальной жизни и с тем что я встречаю на улице или среди друзей, знакомых. Всё.

 

Интересы церкви не совпадают с интересами государства?

Они точно не совпадают с интересами бизнеса. Из разряда: жри Балтику, ТВ, разбогатей или подохни! Все! Это типа свободный человек. Только вот почему-то он говорит слово в слово с тв-каналом НТВ.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Это не про вас,не хотел вас обидеть. Я про тандем Ruinart and Roy Fokker.

Так если у вас конкретно к ним претензии, как-то правильнее было бы им и возражать, верно?

Кому верить ?

А вот кому-то верить я вам настоятельно не рекомендую. Если хотите увидеть более-менее истинную картину, наблюдайте и анализируйте наблюдаемые факты.

А кто виноват ? Мы сами потому что хотим так-же заниматься коррупцией

Между прочим, тема называется РПЦ и её место в современном обществе. Если хочется поговорить о власти и коррупции, лучше не оффтопить, а создать отдельную тему.

Без постоянного стремления к светской власти православная церковь не существует.

Однако в России не одна церковь. И все остальные тихо-мирно живут своей собственной жизнью. Может, как-то противостоят искушению властью, а может, их просто никто не искушает - не знаю, но факт налицо.

[Komthur]

Ну так где вы живете в Германий или на Торфянке ?

 

Возле Торфянки. И мы с женой только что пришли с митинга против строительства в парке часовни. Еще зеленые ленточки с курток не отцепили))

[Panzerkater]

Интересы церкви не совпадают с интересами государства?

Вопрос интересный, но неоднозначный. Одно из определений понятия государство звучит так: особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа. Понятие церковь тоже можно трактовать двояко - как совокупность верующих определённой конфессии или же как общественную организацию с правами юридического лица.

Так вот, церковь как юридическое лицо, на мой взгляд, работает на интересы господствующего класса. Что вполне закономерно - верхушка РПЦ и сама принадлежит к господствующему классу. А у мирян, по большому счёту, интересы те же, что и у всего народа. И с интересами государства они могут не совпадать. Как-то так.

Тогда уж менталитет соответствует религии.

Телега впереди лошади.

И христианство уже тоже можно считать своей, исконной.

Но можно и не считать.

[ronnin]

А у мирян, по большому счёту, интересы те же, что и у всего народа. И с интересами государства они могут не совпадать. Как-то так.

Какой осторожный ответ. Тогда. Продвигаемые идеи церковью в правительство несут вред народу?

Телега впереди лошади

Но менталитет исходит, в том числе, из религии. А там уже по ситуации.

[Jabberwocker]

Продвигаемые идеи церковью в правительство несут вред народу?

Церковь в правительство продвигает не 10 заповедей, а "возврат церковного имущества" и льготы + господдержку.

Да, эти инициативы идут во вред народу.

Если бы церковь умудрилась вдолбить в чиновников "не укради" -- другое дело.

[Panzerkater]

Продвигаемые идеи церковью в правительство несут вред народу?

Церковь в правительство продвигает не 10 заповедей, а "возврат церковного имущества" и льготы + господдержку.

Верный ответ. Я только немножко обобщу. На самом деле церковь не несёт идей в правительство. Её функция - делать идеологически легитимными любые действия власти. А власть - она не идеальна. За её решениями могут стоять и личные амбиции лидера, и фатальные стратегические ошибки, и даже откровенно компрадорский подход.

Но менталитет исходит, в том числе, из религии.

Я бы сказал, что по факту менталитет немного трансформирует религию. Отсюда разделение когда-то единой религии на на разные конфессии, причём по явно географическому признаку.

[ronnin]

Церковь в правительство продвигает не 10 заповедей, а "возврат церковного имущества" и льготы + господдержку.

Да, эти инициативы идут во вред народу.

Если бы церковь умудрилась вдолбить в чиновников "не укради" -- другое дело.

Хоть одна крупная религия в мире идет против правительства и при этом не остается/не превращается в сомнительную секту в глазах окружающих?

Действительно ли действия рпц, однозначно, при любой подаваемой выборке информации, противоречат основным заветам библии?

Не являются ли их действия необходимыми?

Есть ли замена рпц?

Допустим рпц будет действовать в соответствии с ожиданиями их противников и критиков, "как библия гласит"... орошать святой водой госдуму со словами “изыдите черти" - это таки даст лучший, более продуктивный, результат, нежели их нынешние действия?

[Lexsus]

 

 

Есть ли замена рпц?

Замена всегда есть.Все проблема в пути, выложеным сотнями тысяч убитых, а на выходе те же яйца только в профиль.

 

 

Другое дело что я пытаюсь эту незатейливую мысль господам вроде панзакера уже битый год, а толку нет.