РПЦ и её место в современном обществе

[Nirtok]

Каким образо? Если не трудно приведите пример национальной идеи, которая объединит.

Я всего лишь констатирую факт. Тем более, что Вы, скорее всего, в любом случае со мной не будете согласны, Вы, вероятно, лишь изыщите способ опровергнуть меня, и никак уж, возможно, со мной не согласитесь. Скажу однако ещё: другой, НОРМАЛЬНЫЙ путь всегда найдётся. И уж извините, но делать из какой-то религии национальную идею?!!!!! Религиозный фанатизм?!!! Нет уж, увольте, зарежьте меня сразу.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nirtok (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Да?!. А нормальные это как?

Те что не на канарах ;)

Мы вообще о РПЦ в школах. РПЦ светоч морали? Только она может сеять светлое, доброе в наших будущих судей?

"Не прошёл факультатив ОПК. Отказать в поступлении в Университет на юрфак."

Так и я о том. Я высказал мнение, что ОПК могло бы улучшить нравственность, хоть и с оговоркой, что это мало вероятно. Ей ей лучше бы я этого не делал. Столько воинствующих безбожников аж жуть.

Знаю. Даже без плотка можно, даже рыжим. Schmetterling27

Без платка нельзя. Сейчас везде на входе есть "общественные" платки, хотя я бы побрезговал.

[Nirtok]

Так и я о том. Я высказал мнение, что ОПК могло бы улучшить нравственность, хоть и с оговоркой, что это мало вероятно. Ей ей лучше бы я этого не делал. Столько воинствующих безбожников аж жуть.

 

Без платка нельзя. Сейчас везде на входе есть "общественные" платки, хотя я бы побрезговал.

1) некоторые воинствующие безбожники просто боятся появления воинствующих фанатиков-"божников"...

2) без платка и правда нельзя.

[Nulex]

Я всего лишь констатирую факт. Тем более, что Вы, скорее всего, в любом случае со мной не будете согласны, Вы, вероятно, лишь изыщите способ опровергнуть меня, и никак уж, возможно, со мной не согласитесь. Скажу однако ещё: другой, НОРМАЛЬНЫЙ путь всегда найдётся. И уж извините, но делать из какой-то религии национальную идею?!!!!! Религиозный фанатизм?!!! Нет уж, увольте, зарежьте меня сразу.

А как вы относитесь к преследованиям за то что православный? Из атеизма уже делали национальную идею, атеистический фанатизм уничтожил кучу людей и церквей.

Я тоже против фанатизма. Более того есть такой грех - ревность не по разуму. Перевожу с церковнославянского - фанатизм. Как бы преподавание ОПК фанатизма не добавит. Поскольку, представьте себе, в церкви, как и в остальном обществе большинство - НОРМАЛЬНЫЕ люди.

 

1) некоторые воинствующие безбожники просто боятся появления воинствующих фанатиков-"божников"...

Боятся возмездия? ;)

[Кирико Кираюто]

Те что не на канарах ;)

Может ещё не все скопили?

 

Так и я о том. Я высказал мнение, что ОПК могло бы улучшить нравственность, хоть и с оговоркой, что это мало вероятно. Ей ей лучше бы я этого не делал. Столько воинствующих безбожников аж жуть.

Да? Где? Я безбожник?! Я верю в Бога!!! Я не верю организованным религиям!!! Я не верю государству!!! Я верю в ум и порядочность любого человека независимо от его взглядов на бытие.

 

Без платка нельзя. Сейчас везде на входе есть "общественные" платки, хотя я бы побрезговал.

У Вас не продвинутые батюшки)))

[IRROR]

Из урока о душе.... О_о

Тело ходит, бегает, жует. Душа думает, мечтает, верит, любит.

 

Душа так отлична от тела, что порой она радуется, даже если телу больно.

девиантненько так...

 

Вот пропал у тебя велосипед. Горькая потеря. Как ее смягчить? На покупку нового денег пока нет. Плакать дни и ночи напролет о пропаже? Желать найти и отлупить вора? Если ты начнешь всех подозревать, душе станет мутно и она заболеет еще больше. Так можно и вообще без души остаться. А это много хуже, чем остаться без велосипеда. Поэтому вместо того, чтобы жалеть о потерянной вещи, христиане говорят: «Бог дал – Бог взял!» А еще можно сказать: «пусть она достанется тому, кому она нужнее, чем мне!». В этом случае потеря превратится в подарок. И на душе станет легче.

От ыть... Так и живем. В милицию не заявляем, делаем подарки...

[Schmetterling27]

Я всего лишь констатирую факт. Тем более, что Вы, скорее всего, в любом случае со мной не будете согласны, Вы, вероятно, лишь изыщите способ опровергнуть меня, и никак уж, возможно, со мной не согласитесь. Скажу однако ещё: другой, НОРМАЛЬНЫЙ путь всегда найдётся. И уж извините, но делать из какой-то религии национальную идею?!!!!! Религиозный фанатизм?!!! Нет уж, увольте, зарежьте меня сразу.

Я не только вам задавал этот вопрос, но мне так никто и не ответил. Честно мне было бы очень интересно услышать ваш ответ и я не стал бы перечить вам.

[Nirtok]

А как вы относитесь к преследованиям за то что православный? Из атеизма уже делали национальную идею, атеистический фанатизм уничтожил кучу людей и церквей.

Я тоже против фанатизма. Более того есть такой грех - ревность не по разуму. Перевожу с церковнославянского - фанатизм. Как бы преподавание ОПК фанатизма не добавит. Поскольку, представьте себе, в церкви, как и в остальном обществе большинство - НОРМАЛЬНЫЕ люди.

Преследования за то, что православный - тоже очень-очень плохо. Главное - без фанатизма! (правда, кажется, я-таки в свои призывах против фанатизма до этого самого фанатизма сам дошёл ;) :lol: )

А вот всё равно, как-то меня никто не может успокоить. Я уж не говорю про некоторых личностей, которые, если мой мозг правильно их понимает, предлагают православие в качестве национальной идеи. Вот чего и боюсь.

[IRROR]

Столько воинствующих безбожников аж жуть.

Да бббббоги с вами! Еще и не начинали никаких крестовых походов ;) Просто пока рыжих не трогают - оно и хорошо.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

IRROR, странно как то вы комментируйте. Это же детям объясняют. В общем то я тоже против такого. Я не особо доверял учителям, с тех пор как узнал об отрицательных числах. Понятие комплексных чисел уничтожило мою веру в авторитеты. :lol:

 

Да бббббоги с вами! Еще и не начинали никаких крестовых походов ;) Просто пока рыжих не трогают - оно и хорошо.

Я сам рыжих люблю :D А термин употребил скорее в ироничном смысле.

[IRROR]

Nulex, а как я могу еще ЭТО комментировать? В воскресных школах и то лучше преподают, чем в учебнике пишут. У меня уже в самом начале куча вопросов, а что потом?

[Nulex]

А вот всё равно, как-то меня никто не может успокоить. Я уж не говорю про некоторых личностей, которые, если мой мозг правильно их понимает, предлагают православие в качестве национальной идеи. Вот чего и боюсь.

Идея сама по себе нужна. Православие слишком старая идея. И даже тогда было что то типа "Православие, самодержавие, народность". Успокойтесь православный фундаментализм в России не возможен. Хотя бы чтобы не было фундаментализма исламского. Другое дело, что религиозность как часть чего то большего, вполне допустима.

[Sovent]

Опять эти "идеологи". Какая ёж вашу медь идея? ЗАЧЕМ?! Почему у меня должна быть какая-то идея, да ещё и призрачная, да ещё и навязанная? Почему в светском, демократическом государстве должна быть какая идея?! Почему вы считаете людей тупым быдлом, которое нужно объединять, да ещё и направлять?

Да и кстати, как то вы резко переходите от "полезно было бы знать", "пригодилось бы" к "религия - то, что может объединить несчастный, убогий народ", вам не кажется?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Susaku (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

IRROR, в воскресных школах действительно лучше, там даже педагоги иногда встречаются, православному педагогу только туда и дорога, на общественных началах или это может быть и прибавкой к зарплате. Я, собственно, поэтому и против ОПК.

 

А по учебнику. Кураев все таки философ не педагог, это, к сожалению, не одно и то же.

 

Почему в светском, демократическом государстве должна быть какая идея?!

А почему нет?

Почему вы считаете людей тупым быдлом, которое нужно объединять, да ещё и направлять?

Никто так не считает. Оглянитесь вокруг без Идеи лучше?

Да и кстати, как то вы резко переходите от "полезно было бы знать", "пригодилось бы" к "религия - то, что может объединить несчастный, убогий народ", вам не кажется?

Не кажется. Одно другому не мешает. Про то что народ несчастный и убогий как раз любят говорить либералы, демократы и прочие интелегенствующие.

Простите за неровный почерк.

Валерьянка вроде помогает от нервов ;)

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

G.K.

Скажем так... высказывание архимандрита Августина чересчур эмоционально окрашено, но Талмуд я в принципе считаю книжкой, которую вообще нельзя публиковать и давать кому-л. читать.

Можно было бы списать выше написанное, на вольное обращение с религиями. Но в таком случае, те же родноверцы вполне имеют право, между прочим, заочно, на паре страниц "разобраться" с христианством. "Знакомство" с религиями, в подобном ключе естественно вызывает у меня сомнения. Вряд ли с введением ОПК как обязательного предмета, у подрастающего поколения возникнут хотя бы не искаженные представления об буддизме или исламе, к примеру. На счет иудейских текстов и законов. Нужен толковый интерпретатор или эксперт по иудейскому праву, многие иудейские тексты имеют несколько интерпретаций и взаимосвязаны с другими текстами (разветвленная иерархия), плюс стоит отметить семантические трудности. Хотя священнослужители типа архимандрита Августина или Кураева конечно могут и без этого, запросто найти все ошибки и недочеты не только Талмуда, но и иудаизма вообще. :)

 

Потому что у евреев она является хорошим мотиватором к национально-религиозному шовинизму, а у всех остальных - к антисемитизму.

Бывают и обратные случаи. К примеру ультраортодоксальная религиозная община "Нетурей карто" вообще не признает такое государство, как Израиль.

 

И если еврей, имеющий мозг, таки понимает, что в книге написана, мягко говоря, глупость, то антисемит после курса ознакомления с чистой совестью пойдёт делать погром.

Какое провокационное заявление. Во всем Талмуде написана одна большая глупость? Маймонида на вас не хватает. =)) Наверное вы все-таки имели в виду что-то другое, иудейские законы на порядок сложнее и с ними не разобраться "с глазу".

 

Там такие цитаты можно встретить, что ушки в трубочку сворачиваются. "Уж0сы Библии", что называется, нервно курят.

Это все хорошо. Но вы представляете, что будет если римский кардинал напишет что-нибудь подобное (об лжи и побасенках) в православии? Вот некоторые православные священнослужители считают, что они "право имеют" так непринужденно и безапелляционно выносить приговор другим религиям.

 

Nulex

Хотя если подумать состояние общественной нравственности ужасает

В сравнении с чем? Или каким периодом? Или каким обществом?

 

Религия является источником морали. Вы таки будете с этим спорить?

Следует подчеркнуть , что (а) не единственный, (б) не конкурентоспособный в современных реалиях.

 

Общее падение нравственности в западном мире (в том числе и в России, мы таки принадлежим скорее к западному миру) связано, в том числе, с отказом от религии

Падение в чем? Где? Когда?

 

Хмм... Почитайте что-ли Достоевского... Это так совет.

1.) Почему Достоевского? А Не Алексея Иванова, Льва Толстого, Августина Блаженного? Или христианских поэтов?

2.) Что именно у него читать?

 

профессиональным атеистом

Что это за зверь такой? ;)

 

Schmetterling27

Вероятно, речь будет идти о программах компании Windows, т.е. реклама, с целью привлечения аудитории. Для чего привлекать аудиторию Tyz-In?

Для того, чтобы сбывать "товар" и остаться "на плаву" разумеется. Религиозный рынок весьма жесткий.

 

Вот именно, что живём в России, а наша страна оплот православия в мире.

Нажми на меня

Нажми на меня нежно

 

 

Nox

Мораль заложена в человеке генетически, чувство это необходимо для поддержания социума.

Это интересно, не могли бы раскрыть эту мысль поподробнее? Разве это не социальная надстройка?

 

Кремль

В таком случае ОПК хоть покажет, что есть не только циничный оскал монитора. Если родители дома не будут радикальными, от курса ОПК останется в мозгах только культурологическая часть.

а) Почему останавливаются на этом, хоть как-то/кое-как/хотя бы так -?

б) Не разумней будет ввести для культуры, М. Х. К. (мировая худ. кул-ра), для взаимопонимания, психологию или социологию, а не надеется на религиозную сборную солянку?

 

P. S. Извинюсь за такой длинный пост.

 

P. P. S. to be continued...

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Да и кстати, как то вы резко переходите от "полезно было бы знать", "пригодилось бы" к "религия - то, что может объединить несчастный, убогий народ", вам не кажется?

А если на кого-то не действует, то он явно тролль, лжец и девственник) Так что заранее покайся, иначе... ну ты сам знаешь)

[Sovent]

Оглянитесь вокруг без Идеи лучше?

Да, каждый волен выбирать собственную идею.

А почему нет?

Давайте медь в педь переименуем? Почему нет? Вы докажите, что это нужно.

Про то что народ несчастный и убогий как раз любят говорить либералы, демократы и прочие интелегенствующие.

Но зато ...и прочие не хотят второго КПСС.

[Nox]

Это интересно, не могли бы раскрыть эту мысль поподробнее? Разве это не социальная надстройка?

Я раскрывал эту мысль уже где-то на просторах форума. Но суть такова, что социальное существо по умолчанию знает, что убивать себе подобных в рамках определённого социума есть зло иначе социума не будет как такового. Такие же аксиомы заложены в глубинах сознания человека по поводу других социально значимых вещей: защита и забота о слабых, например. На них держится социальность. У социальных животных то же самое, но в колонии термитов для этого совсем не обязательно развешивать по термитнику изображения замученного еврейского термита, который якобы донёс всё это до сердец других термитов и умер за это в страданиях. Они это понимают по умолчанию. Для них не нужно организовывать курсы и преподавать религиозные дисциплины. Они живут только руководствуясь этими социальными инстинктами. Но ЦНС человека значительно сложнее и на фоне своей сложности способствует обрастанию этих аксиом различного рода мишурой.

 

И да. Этот пост троллинг конечно.

[Nulex]

В сравнении с чем? Или каким периодом? Или каким обществом?

Просто хреново все у нас. Это и к церкви относится кстати. Я кстати во многом солидарен с Nox-ом, как это не парадоксально. Жаль что он не хочет понять, что я имею в виду.

Следует подчеркнуть , что (а) не единственный, (б) не конкурентоспособный в современных реалиях.

Согласен. Ценное уточнение. Хоть считаю, что из моих сообщений это итак видно. Однако спасибо, что написали это явно. Но от увеличения религиозности нравственность не может падать...

Падение в чем? Где? Когда?

1. Падение на гей параде в Берлине вызвало летальный исход у нескольких человек. (это в качестве черного юмора)

 

2. Новости. Стоит только их посмотреть.

 

1.) Почему Достоевского? А Не Алексея Иванова, Льва Толстого, Августина Блаженного? Или христианских поэтов?

2.) Что именно у него читать?

1. Считаю, что Достоевского обязан знать любой, кто называет себя русским. Это ИМХО, просто он мне нравиться. И у него очень пронзительные вещи именно на тему морали.

2. Без разницы. но "Братьев Карамазовых" и "Преступление и наказание" стоит точно

профессиональным атеистом

Что это за зверь такой? ;)

Это может шокировать, но он учился на философском, чтобы ездить по деревням и читать лекции про атеизм. (Насколько я знаю, вроде не путаю, но там было такое направление как "научный атеизм")

 

 

Как же он обиделся, я даже чувствую себя неловко. так и хочется извиниться. Nox, простите пожалуйста...

 

Да, каждый волен выбирать собственную идею.

Каждая нация вольна выбрать свою идею. Нет? В демократическом мире народ выбирает властителей а они выбирают идею, где противоречие?

Давайте медь в педь переименуем? Почему нет? Вы докажите, что это нужно.

Не считаю что понятие "Национальной Идеи" абсурдно. Вы не представляйте, для скольких людей это понятие важно.

Но зато ...и прочие не хотят второго КПСС.

Смысл его не хотеть, он уже есть. Это так же как не хотеть восхода солнца. Хоть я к интелигенствующим себя не отношу, тоже его не хотел и не голосовал за него.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Как же он обиделся, я даже чувствую себя неловко. так и хочется извиниться. Nox, простите пожалуйста...

Вы себя переоцениваете ;) Я всего лишь расстроен, что имеджбордовский жаргон и троллефобия стекает на АФ.

[Nulex]

Вы себя переоцениваете ;) Я всего лишь расстроен, что имеджбордовский жаргон и троллефобия стекает на АФ.

Ну согласен погорячился. Обидел, хорошего человека. Ваша точка зрения, мне понятна. Непонятно, только что Вы так взъелись?

 

Гы. Троллифобия - это плохо, тролли милые и пушистые зверьки, пусть зеленые и кусаются, но природу надо любить. (это я типа шучу так :))

Кстати никогда не сидел на имеджбордах - это уже вполне интернетский жаргон...

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Nulex, мне ведь уже больно смотреть как Вас совесть мучает. Не обидели. Вы выдаёте желаемое за действительное.

 

А разговоры про троллефобию далее СЮДА пожалуйста.

[Tоri]

Nox

Спасибо. Действительно оригинально и просто.

 

 

Nulex

Просто хреново все у нас.

А где и у кого "хорошо" -?

 

1. Считаю, что Достоевского обязан знать любой, кто называет себя русским. Это ИМХО, просто он мне нравиться. И у него очень пронзительные вещи именно на тему морали.

Спорное утверждение. Можно к Достоевскому добавить и Золотой с Серебрянным Веком. Почему например не Пушкин, Лермонтов, Тургенеев или Есенин, Пастернак, Блок? По правде говоря, если мы не играем в ролевую игру, изображая роль "русских", то не считаю, что русский человек должен следовать некому своду правил того, "что должен русский". Тем более непонятно кому он должен.

 

Хорошо перейдем К Достоевскому. Какой ответ на беды России и несчастья собственной семьи, дает Алексей Карамазов? Спасает ли старец Зосима, своей речью, Дмитрий Карамазова? Находит ли Николай Ставрогин из "Бесов" покой или облегчение после беседы со священнослужителем? Что дала религия Макару Долгорукому из "Подростка"?

 

* Почему Достоевский, православный, человек глубоко верующий был ксенофобом? (Полагаю вам известна его позиция к немцам и полякам?)

 

2. Без разницы. но "Братьев Карамазовых" и "Преступление и наказание" стоит точно

Почему не "Бесы", "Подросток" к примеру? Или ранние произведения типа "Униженные.." или "Бедные люди.." -?

Кстати, отчего пропущен "Идиот"?

[Кремль]

Кто еще настроит нам моральные тормоза?...

 

УК РФ

(Запоздал с ответом, гомен). Очень-очень наивно так думать. Ночью по дворам боитесь?... Не будет хкрестовых людей - ночь будет всегда. И везде. УК в этом случае не поможет, гарантирую.

[Nulex]

А где и у кого "хорошо" -?

неважно мне не нравиться как у нас

Спорное утверждение. Можно к Достоевскому добавить и Золотой с Серебрянным Веком. Почему например не Пушкин, Лермонтов, Тургенеев или Есенин, Пастернак, Блок? По правде говоря, если мы не играем в ролевую игру, изображая роль "русских", то не считаю, что русский человек должен следовать некому своду правил того, "что должен русский". Тем более непонятно кому он должен.

Хорошо перейдем К Достоевскому. Какой ответ на беды России и несчастья собственной семьи, дает Алексей Карамазов? Спасает ли старец Зосима, своей речью, Дмитрий Карамазова? Находит ли Николай Ставрогин из "Бесов" покой или облегчение после беседы со священнослужителем? Что дала религия Макару Долгорукому из "Подростка"?

 

* Почему Достоевский, православный, человек глубоко верующий был ксенофобом? (Полагаю вам известна его позиция к немцам и полякам?)

 

 

Почему не "Бесы", "Подросток" к примеру? Или ранние произведения типа "Униженные.." или "Бедные люди.." -?

Кстати, отчего пропущен "Идиот"?

 

И у него очень пронзительные вещи именно на тему морали.

 

У нас тут литературоведческий диспут? Простите за ответ вопросом. Видимо Достоевский Вам не нравится. Мне нравится поэтому и посоветовал.

 

 

*Он говорил то что думал. Это точка зрения даже похожа на правду. Я не совсем согласен с тем, что он говорил, считаю что мы сами хороши раз дошли до жизни такой. Но назвать его точку зрения ксенофобией... я бы не стал делать таких поспешных выводов, хотя может мы о разном и Вы читали то что не читал (или забыл) я.

 

Nox, оk, проехали, просто не давайте повода ;)

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)