Steins;Gate

[Quaken]

Как приятно, снова слышать Ито Канако.

+1

 

http://www.youtube.com/watch?v=qmDzAXeAFlA

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем Quaken (смотреть историю редактирования)

[Rina-San]

Раньше не интересовалась теориями путешествий во времени, так что посмотрела сей шедевр и взгрустнула, так и не поняв: если все линии существуют сами по себе, какой смысл прыгать. Ну, там ты помер, а вот там нет, там ты баба, а там мужик... Получается, сознание "несогласного" с судьбой варианта человека скачет, где послаще да поуютней живется? Если бы неудачные линии при этом полностью стирались из бытия, а сознание "прыгуна" было главным, это бы я поняла... Но если несчастливые/другие линии не уничтожились, и где-то на другой линии страдает второй вариант тебя... а чем ты главней его? И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

...а чем ты главней его?

Тем, что ты - это ты. Даже если он, это ты - то он всё равно для тебя чужой, ты же пилотируешь это сознание. Это как клонирование.

И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

А вот это уже интересный вопрос. Если и вправду после покидания линии она не исчезает(давно смотрел, таких тонкостей не помню), то да, скорее всего происходит обмен сознаниями. Ведь если разум А может кочевать в тушку Б и обратно, да так, что при возвращении обратно А в А тушка Б тоже возвращается в исходное состояние, то можно предположить, что на время пока А гостит в Б, Б в это время сидит в А. Ибо должен же он куда-то деться, чтоб потом вернуться. А раз так, то если А понравится домик Б и он решит там остаться навсегда, то Б придётся довольствоваться А.

 

Правда тогда возникает другой вопрос. Б увидит, что в линии А всё очень плохо и тоже захочет оттуда слинять. И внезапно у него будет настроенное оборудование! Такими темпами они будут скакать туда-сюда бесконечно. Так что вполне возможно, что параллельные вселенные не всегда существуют, а только тогда, когда в них появляется нужда у кого-то одного, Главного. Как только надобность в них отпадает, они исчезают. Я бы назвал это "феноменом Судзумии".

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

есть еще более закрученная штука: Murasakiiro no Qualia

 

начало как будто вообще из другой оперы, но после ВОТЭТАПАВАРОТА начинается серьезное повествование.

небольшая манга, затягивает неслабо. кстати, я на нее наткнулся по рекомендации Юдковского, автора "рационального Гарри".

[Xmire]

Раньше не интересовалась теориями путешествий во времени, так что посмотрела сей шедевр и взгрустнула, так и не поняв: если все линии существуют сами по себе, какой смысл прыгать. Ну, там ты помер, а вот там нет, там ты баба, а там мужик... Получается, сознание "несогласного" с судьбой варианта человека скачет, где послаще да поуютней живется? Если бы неудачные линии при этом полностью стирались из бытия, а сознание "прыгуна" было главным, это бы я поняла... Но если несчастливые/другие линии не уничтожились, и где-то на другой линии страдает второй вариант тебя... а чем ты главней его? И вот прыгнул ты с А на Б, сознание прыгнуло, а в тушке, оставшейся на А чье сознание будет? Если А стёрлась - тогда ладно. А если нет? Туда попадет сознание бедолаги-тебя с Б, куда ты сиганул?

Тут есть много неопределенности. Начнем с того, что в теории о "временных линиях", на которой базируется данный сериал (и не только он, та же трилогия Назад в будущее, к примеру), по-сути нет ничего научного, ибо там, когда говорят об образовании новых линий, фигурирует понятие "достаточно значимое событие". "Достаточно значимое событие" - это финт человека, чтобы проще было воспринимать и легче писать сюжеты. Если же мыслить по-научному, то вместо ограниченного количества временных линий у нас бесконечное многообразие вероятных исходов. Надо сказать, что с появлением квантовой физики наука показала средний палец всем тем людям, которые верили в объективность Вселенной. И если раньше тема субъективности восприятия была лишь предлогом поломать голову философам, то сейчас это - суровая реальность. Физика буквально показала, что существует лишь то, что мы наблюдаем. Если мы не можем с точки зрения физики чего-то наблюдать - этого нет. А значит имея свою собственную реальность, бессмысленно думать о "параллельных", так как для нас их попросту не существует. Конечно, от такой трактовки веет легким ароматом безысходности, но такова современная наука.

Что же касается вопроса "перемещения сознания" прыгуна - это из той же оперы, что и терзания персонажа Хью Джекмана в фильме Престиж. "Кем я буду: тем, кто в ящике, или престижем?". Еще в недавней игре SOMA классно подняли этот вопрос. Вся фишка в том, что какой бы ответ мы для себя не выбрали - проверить его мы никаким образом не сможем. Если же рассуждать в контексте Врат Штейна, то вполне может быть, что вся иллюзия перемещения сознания Кёмы между линиями создается режиссером, показывающим нам сначала одного Кёму, потом второго, третьего, и т.д., хотя на самом деле, Кёма надевал на голову устройство для передачи памяти, активировал его, а потом думал: "Почему ничего не произошло?", а другой Кёма из другой временной линии получил воспоминания и подумал, что переместился. Но это лишь вариант, его никак не проверить, не побывав на месте Кёмы. И даже побывав на его месте, мы при любом из двух раскладов узнаем лишь половинку необходимых сведений. Квантовая природа во всей своей красе.

[Mitea]

Если же мыслить по-научному, то вместо ограниченного количества временных линий у нас бесконечное многообразие вероятных исходов.

Здесь и есть бесконечное многообразие. Просто вероятность выживания ту-ту-ру в этом многообразии стремится к нулю. Другое дело, что тут опять очень вольно с парадоксами обращаются. Особенно под конец, когда путешественник во времени Судзуха стирается парадоксом дедушки (машина времени не изобретена, следовательно Судзухи в прошлом нет), а путешественник во времени Окарин и плоды трудов его тяжких - нет.

[Xmire]

Здесь и есть бесконечное многообразие. Просто вероятность выживания ту-ту-ру в этом многообразии стремится к нулю.

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

[Mitea]

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

Рука меняет пол, Ту-ту-ру умирает по другому, мелкие изменения происходят. А крупных никто и не обещал. Система находится в устойчивом состоянии и от какой-то там бабочки не рухнет.

[Xmire]

Рука меняет пол, Ту-ту-ру умирает по другому, мелкие изменения происходят. А крупных никто и не обещал. Система находится в устойчивом состоянии и от какой-то там бабочки не рухнет.

Эти ваши "устойчивые системы" никак не относятся к тому, что я написал. А написал я следующее: "если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии". И означает это следующее: во Вратах Штейна используется тот же принцип, что и во множестве других фантастических произведений о путешествиях во времени. То есть, если прошлое было изменено, то достаточно прыгнуть назад во времени и "постараться вести себя так, как ты вел себя изначально" (в случае данного сериала все еще более нереально: послать СМСку, в которой написать, что предыдущая была шуткой), чтобы вернуться на исходную временную линию. Тогда как при бесконечном многообразии это в любом случае будет другая, измененная реальность, а попытка вернуть все на места лишь приведет к большему изменению прошлого.

[Mitea]

Тогда как при бесконечном многообразии это в любом случае будет другая, измененная реальность, а попытка вернуть все на места лишь приведет к большему изменению прошлого.

Будет другая реальность, очень похожая на исходную. Чтобы реальность была непохожей, у папы Курису (или кто там ее убил) должен неожиданно случиться инфаркт. При бесконечном многообразии это возможно, но вероятность все равно мала. В машине времени бензин раньше кончится, чем нужный шанс выпадет.

(в случае данного сериала все еще более нереально: послать СМСку, в которой написать, что предыдущая была шуткой), чтобы вернуться на исходную временную линию.

Если в итоговой временной линии есть эта самая СМСка, это уже другая временная линия. Хотя и отличающаяся в сущих мелочах.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Будет другая реальность, очень похожая на исходную.

Если в итоговой временной линии есть эта самая СМСка, это уже другая временная линия. Хотя и отличающаяся в сущих мелочах.

Вот об этом я и говорю. Только в данном сериале все не так, в угоду более легкого понимания.

[Hohn]

Таинственный таймер

Какая-нибудь игра.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

2го декабря будут показывать 23й эпизод первого сезона. Но это ещё не всё. Показывать его будут в 2х вариациях, оригинальной, и бета-линии. И судя по всему, второй случай будет мостиком ко второму сезону. Из чего можно сделать вывод, что он не за горами.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

2го декабря будут показывать 23й эпизод первого сезона. Но это ещё не всё. Показывать его будут в 2х вариациях, оригинальной, и бета-линии. И судя по всему, второй случай будет мостиком ко второму сезону. Из чего можно сделать вывод, что он не за горами.

[Plotcay]

Добавили страничку в SteamDB. К НГ наверное и в магазине добавят.

[Plotcay]

Смотрите, что я нашёл мои маленькие любители Штаге.

[Mangekyou]

Там не бесконечное многообразие, как и в Назад в будущее. Просто во Вратах Штейна слегка модифицировали теорию, усложнив ее всякими там "волокнами". На деле же принцип тот же: если ты возвращаешься в прошлое и делаешь все примерно так же, как оно было - ты остаешься на той же временной линии. Никак не учитывается эффект бабочки.

Насколько я понял, бесконечное многообразие никуда не делось. Просто они добавили термин, точка аттрактора. И все это бесконечное многообразие линий в любом случае проходит через эту точку, то есть событие, произошедшее в точке, в любом случае произойдет во всем бесконечном количестве линий. Термин "временная линия" опять же условный и привязан к самой точке. То есть если достаточно отклонить временную ось, можно обойти эту точку и попасть в другую. Это все конечно псевдо нф, но идея интересная.

 

как я это вижу

 

без точек было бы так

 

 

http://i.imgur.com/JEnyEUi.jpg

 

 

а с точками примерно так

 

 

http://i.imgur.com/Tbrt3RQ.jpg

 

 

 

Кёма надевал на голову устройство для передачи памяти, активировал его, а потом думал: "Почему ничего не произошло?", а другой Кёма из другой временной линии получил воспоминания и подумал, что переместился.

 

Он не думал после активации, он просто стирался, так как другой Кьема менял прошлое. Скорее всего так оно и есть, потому что сам Кьема никуда не перемещался.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

как я это вижу

Хорошая трактовка, мне нравится.

 

Он не думал после активации, он просто стирался, так как другой Кьема менял прошлое. Скорее всего так оно и есть, потому что сам Кьема никуда не перемещался.

Насколько я помню, сериале этот вопрос поднимался, причем в качестве ответа было классическое "проверить никак нельзя".

[Guard]

многообразие линий в любом случае проходит через эту точку, то есть событие, произошедшее в точке, в любом случае произойдет во всем бесконечном количестве линий. Термин "временная линия" опять же условный и привязан к самой точке. То есть если достаточно отклонить временную ось, можно обойти эту точку и попасть в другую. Это все конечно псевдо нф, но идея интересная.

 

Через точку Атрактора никакое многобразие линий не проходит. Строго говоря - Аттракторы - точки которые притягивают к себе все возможные траектории поведения системы. Касательно Врат, это означает что все мировые линии в поле "действия" Аттрактора следуют некоему "шаблону" событий. Например этими шаблонами являются смерть Маюши, приход к власти SERN. Единственный способ изменить подобные шаблонные события - попасть в поле действия другого Аттрактора, т.е выполнить что-то, что приведет к значительному смещению активной мировой линии. Понятно, что в поле действия другого Аттрактора будут другие фиксированные события.

 

 

 

 

 

 

Нельзя что-то пытаться понять в этом сериале, здесь у него какая-то своя бредовая банановая логика. Поэтому я просто смотрел гаремник, да и всё. Тутуруха раздражает, ей бы вставить пару бананов кое-куда. Скучный сериал. Вот в 17 серии что-то наклёвываться пошло, когда доктор уматывал с котэ-тян. В голос проста. Ну и всё. Он парень, но какая разница тоже забавный. А все остальные персонажи полностью заштампованные. Хотя о чём это я? Они там все карикатурные и скучные. Как вы это смотрите вообще? Ещё и продолжение хотите. Мда.

 

Мил человек, твое очень ценное мнение очень ценно для нас. Смотри свои гаремники дальше.

 

 

[Mangekyou]

Через точку Атрактора никакое многобразие линий не проходит. Строго говоря - Аттракторы - точки которые притягивают к себе все возможные траектории поведения системы. Касательно Врат, это означает что все мировые линии в поле "действия" Аттрактора следуют некоему "шаблону" событий. Например этими шаблонами являются смерть Маюши, приход к власти SERN. Единственный способ изменить подобные шаблонные события - попасть в поле действия другого Аттрактора, т.е выполнить что-то, что приведет к значительному смещению активной мировой линии. Понятно, что в поле действия другого Аттрактора будут другие фиксированные события.

 

В данном случае это не поле аттрактора, это просто точка. А по скольку временные линии не заканчиваются в самой точке, могу предположить, что после прохода точки они снова могут менять прошлое как хотят. До следующей точки.

[Signer]

В данном случае это не поле аттрактора, это просто точка. А по скольку временные линии не заканчиваются в самой точке, могу предположить, что после прохода точки они снова могут менять прошлое как хотят. До следующей точки.

Если Маюши может умирать по-разному, то всё-таки не точка. Но да не суть - Я уже всё забыл, но помню, что так и не понял, как объяснённое в сериале согласуется с существованием в одной линии и смски и машины времени из будущего.

[Mangekyou]

Если Маюши может умирать по-разному, то всё-таки не точка. Но да не суть - Я уже всё забыл, но помню, что так и не понял, как объяснённое в сериале согласуется с существованием в одной линии и смски и машины времени из будущего.

Точка - сам факт ее смерти. Все остальные события варьировались, значит не попадали в зону аттрактора.

 

Да и несколько я помню, что это именно точка - упоминалось, хотя может просто перевод кривой.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Зеро на ПК в июне.

 

Из достоверных источников: во всём мире перевод ведут пока только британцы, мексиканцы и наши.

[Эслайер]

Охайо. Хотелось бы понять факт того, что некоторое количество персонажей, кроме Штайнера, смутно, но запоминали события альтернативных вселенных, где находился Кёма. Предполагаю, что бесконечность вселенных происходит не где-то в абстракции, а в самом человеке, следовательно даже если Кёма и есть тот, кто прыгает по реальностям, то каждая из них сохраняется, а не стирается, как я читала в одном из мнений в этой теме.

 

Еще один непонятный момент. Не особо верю в эффект бабочки - даже более внушительные события, имхо, не всегда могут изменить пропитанные духом истории события, которые скорее всего произойдут в том или ином виде. Дух времени, например Реннесанс, произошел бы в той или иной подформе, независимо от рождения того или иного великого человека, мне кажется. Требуется очень многое, чтобы изменить направление истории. Поэтому меня не особо смущали точные изменения ди-мейлами пола Рукако и прочего. Но сам факт того, что систематично убирая эффекты ди-мейлов, Кёма избавил будущее от диктатуры Серна, кажется мне недостаточным для того, чтобы кардинально изменить глобальное будущее. Ведь если предпосылки к такой антиутопии были настолько сильны, чтобы позволить этому произойти, то подобная система вполне могла произойти и без работы Кристины, или с помощью других работ, которые могли быть созданы на этом этапе цивилизации.

 

Я не смотрела ничего, кроме самого сериала, ни мувиков, ничего, так что ответы могут быть и в них, но по ощущениям самого сериала, вот эти моменты довольно непонятные. Буду рада мнениям.

[LG545]

Но сам факт того, что систематично убирая эффекты ди-мейлов, Кёма избавил будущее от диктатуры Серна, кажется мне недостаточным для того, чтобы кардинально изменить глобальное будущее.

нет доказательства удачного применения машины времени(положительного,а не зеленых бананов)-нет финансирования(никто не будет сливать деньги в черную дыру),комитет 300-т переправит денежные потоки на другие проэкты(один из них наблюдаем в Записях Робототехника),и СЕРН раздерут по кускам на их нужды=нет антиутопии СЕРНА и комитета 300-т