Steins;Gate

[Silicium]

Он и D-mail посылал и Судзуху и видеописьмо... Вобщем много усилили приложил, но сдвинул таки реальность на новую линию. И это именно ТОТ случай случай, а ни какой не другой.

Jabberwocker почти прав - "будущий" окарин изменил бы прошлое, вычеркнув себя в пользу получателя, не будь у него Reading Steiner. А так он просто подготовил для себя теплое местечко.

[Mitea]

Он и D-mail посылал и Судзуху и видеописьмо... Вобщем много усилили приложил, но сдвинул таки реальность на новую линию. И это именно ТОТ случай случай, а ни какой не другой.

Ну тогда и посылка в прошлое дампа памяти тоже "тот случай". Никакого принципиального отличия от посылки вуидеописьма я чего-то не наблюдаю.

[Canis Latrans]

парение над вопросом конечно красиво выглядит и всё такое... но есть в нём что-то нехорошее.

Наверное, субстанция знакомая, с душком. Ты ему споришь и споришь, а он тебе фейспалмит и фейспалмит... А ты споришь-споришь, а он фейспалмит-фейспалмит... :D Каждый знает, к чему его приписали.

 

А я не хочу фейспалмить, я хочу следовать своим Дао: отвечать, если мне ответили, и оставлять последнее слово за собою. И пусть хоть из затылка руку выпростает. Потому что я герой, вольный каменщик, солдат удачи, обаятельный дурачок, соль земли и Байрон до кучи. И меня просто вспучивает от массы моей интересной и противоречивой личности.

[Silicium]

Ну тогда и посылка в прошлое дампа

памяти тоже "тот случай". Никакого

принципиального отличия от посылки

вуидеописьма я чего-то не наблюдаю.

Ну, по большому счету да...

Однако же по правилам сериала это не так.

Сие можно списать на особые свойства дубликатора (ведь и сам принцип его действия, в изложение Курисы, весьма не правдоподобнен). Или на очередной косяк авторов.

Первый вариант интересен тем, что даёт дополнительную почву для размышления о принципе действия этого дубликатора.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Олсо, парение над вопросом конечно красиво выглядит и всё такое

да какой там, окстись, просто текущее обсуждение уже преодолело какой-то психологически важный рубеж. я не знаю какой.

[Maeghgorre]

А что тут знать? Эта самая простая и классическая эскалация - сравниваешь А с Б, говоря, что Б хуже, но тут приходят защитники Б и начинают доказывать, что на самом деле А - говно, а так как почва неподготовленная, доказательство происходит по принципу излишней детализации. Ну и уходит как водится в какие-то непролазные дебри.

 

Потому что спор изначально в общем-то нерашаем на бытовом уровне - он требует либо признания одной стороной, что наезд на А неправомочен, ибо уж слишком мелкие и неоднозначные придирки его питают и во главе так сказать угла здесь лютый маморизм по отношению к обьекту своей глубокой страсти, либо признание противникам того, что сравнение изначально было вызвано неким внутренним конфликтом, который называется в учёных кругах "вожжа под хвост попала", и по определению так же бестолково, как сравнение "Гамлета" с "И грянул гром" в плане реалистичности.

 

 

[Mitea]

Однако же по правилам сериала это не так.

И по тем же самым правилам само по себе прибытие Судзухи и посланий из будущего ничего не изменило. Иначе Окарина сразу бы запульнуло в Steins Gate.

[Silicium]

Нет.

Steins Gate включается когда воздействие производит Окарин, а не когда воздействие производят над ним.

Обрати внимание, как реагируют люди на поведение Окарина сразу после его перескока на новую ветвь. А почему? А по тому, что с их точки зрения, непосредственно перед этим, он был немного другим человеком.

[Mitea]

Steins Gate включается когда воздействие производит Окарин, а не когда воздействие производят над ним.

Ну я и говорю, "само по себе прибытие Судзухи и посланий из будущего (воздействие над Окарином) ничего не изменило". Все как сиделе в бете, так и сидят.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

С чего бы это, если там прямым текстом сказано, что они переключились на линию "Врата Штайна"?

Правда я так и не понял, как туда переместился Окарин с дыркой в животе, и куда делся их местный Окарин (про него вообще сложно что-то сказать).

 

Перескок сознания Окарина - так называемый "Reading Steiner" (кстати, в предыдущим посте у меня опечатка - "Steins Gate" написал) происходит, когда изменяется прошлое того мира, где он находится. Если же переключение происходит в текущий момент времени, то ему некуда перескакивать - он просто продолжает двигаться в новом направление в месте то всеми остальными. Вот только когда они доживут до того момента, из которого было произведено воздействие направившее их по этому пути, сознание и память Окарина, жившего в той, теперь уже не реализовавшейся, реальности, перескочат сюда - к ним, и заменят собой сознание и память Окаина пришедшего в эту точку реальности естественным путём.

За время сериала это произошло десятки раз, и произойдет ещё раз - в 2036 году.

[Mitea]

С чего бы это, если там прямым текстом сказано, что они переключились на линию "Врата Штайна"?

Где? Там сказано только "если ты сделаешь то-то и се-то, то переключишся на Врата Штайна".

[Silicium]

Ну ладно, допустим, что достоверно это не известно.

Сути дела сие не меняет. Как бы не продолжил развиваться мир, он уже не тот, что раньше.

 

(Хотя все инструкции он выполнил, и оказался в мире где жива и КМ и Маюши, так что нет причин сомневаться в успехе)

 

Ещё есть вариант, что здесь имеет место быть сложное кольцо времени, но он малоправдоподобен.

 

Кстати, рекомендую посмотреть фильм "Детонатор". По сравнению с ним Врата Штайна - очень простая история)

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Silicium (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Сути дела сие не меняет. Как бы не продолжил развиваться мир, он уже не тот, что раньше.

В момент получения видеописьма? Это каким местом он не тот, что раньше? Курису мертва, Окарин в отчаянии, на носу третья мировая. Все как было, так и осталось.

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Silicium]

По тому, что письмо было направленно из той реальности в которой оно получено небыло. Хотя принципе это не факт - здесь может быть кольцо.

Однако, крайне крайне мало вероятно, что после последнего путешествия раненый Окарин вернулся в тот мир, из которого было отправлено это письмо.

 

Хотя события произошедшие в бета-линии вообще не поддаются объяснению, так что гарантировать ничего нельзя.

 

Предложи годную альтернативу.

[Mitea]

По тому, что письмо было направленно из той реальности в которой оно получено небыло.

А мир как бетой был, так бетой и остался. Так что в Steins Gate Окарин из будущего в любом случае не попадет. Кстати, в 8 серии мировые линии не смещались если влияние на прошлое было слишком слабым.

[Silicium]

Кстати, в 8

серии мировые линии не смещались

если влияние на прошлое было слишком

слабым.

Да.

Я считаю, что это косяк.

 

А мир как бетой был, так бетой и остался.

Необоснованно и недоказуемо.

Хотя, возможно и не неопровержимо.

 

Так что в Steins Gate Окарин из будущего

в любом случае не попадет.

В любом случае он попадет в ту реальность, которая образовалась в результате его вмешательств в прошлое, и заменит собой живущего там Окарина.

Будет ли это Steins Gate, или нет - дело десятое (хотя я по прежнему не вижу причин предпологать их неудачу).

[Jabberwocker]

В любом случае он попадет в ту реальность, которая образовалась в результате его вмешательств в прошлое, и заменит собой живущего там Окарина.

Не заменит. Потому что "Окарин из будущего" всего лишь дает точку опоры, а перепорачивает мир "молодой Окарин" -- и именно молодой Окарин "перехватывает управление" RS.

[Silicium]

перепорачивает мир "молодой Окарин"

-- и именно молодой Окарин

"перехватывает управление"

Это не играет никакой роли.

Когда прошлое изменяется, Окарин перескакивает на новую реальность. Независимо то того, кто и как произвёл вмешательство.

[Mitea]

Необоснованно и недоказуемо.

Доказуемо, доказуемо. То что Курису опять умерла показали явно. Более того, прямо показали что возвращения Окарина ждали. Если мировые линии сместились, получается что ждали какого-то другого Окарина, из какой-то другой мировой линии. Куда он собственно делся то в таком случае? В прошлом его не видели, в настоящем тоже не объявлялся.

Когда прошлое изменяется, Окарин перескакивает на новую реальность. Независимо то того, кто и как произвёл вмешательство.

Ну да, как только вмешательство произвели, так и перескакивает. А вмешательство в 2010, а не в отдаленном будущем.

[Jabberwocker]

Когда прошлое изменяется, Окарин перескакивает на новую реальность

Но только один Окарин.

[Мистик +-+]

http://www.youtube.com/watch?v=GpOCOqdHx08

 

просто оставлю это здесь :rolleyes:

[Mad1van]

http://www.youtube.com/watch?v=GpOCOqdHx08

 

просто оставлю это здесь :rolleyes:

Очуметь. :a_30:

[Rebel-otaku]

Только мне одному конец показался... неинтересным? И пофапть в этом аниме не на кого. Не понимаю этой шумихи вокруг него.

[NIvanoff]

Только мне одному конец показался... неинтересным? И пофапть в этом аниме не на кого. Не понимаю этой шумихи вокруг него.

 

При чем тут пофапать??? Перед вами потрясающий образец произведения в жанре фантастики. Данное анимэ я считаю по настоящему гениальным произведением именно из-за лихо закрученного сюжета, колоритных персонажей и наличия нескольких мемичных моментов. Врата Штайна создали много шума, если кто-то следил за ними на сайте ворлдарт - то могли заметить что в начале число отрицательных комментариев было чуть менее чем 100%. Однако, ближе к середине - все стало с головы на ноги. И теперь врата законно занимают свои высокие позиции. Мало того, скажу что за последние 2-3 года мало что вообще сможет сравниться с Вратами по уровню производимого впечатления. Это первое анимэ за последние несколько лет, выход каждой следующей серии которого я ждал с нетерпением. Свое увлечение им я могу сравнить только с увлечением "историей мечей", "дэз ноутом" и "Код Гиасом". Больше подобных вещей я не припомню. Анимэ подобные этому выходят очень редко, но слава "Всемирному информационному полю", они все таки появляются.

[Kadokawa]

Вдруг подумал, у каждого из героев есть счастливый мир. И вам того же.