Рейтинг аниме и манги Аф 2009 (#6). Итоги.

[Old]

MrWhispered

Дык - о чем и речь. (продолжая зеленеть)

[Himura Yumi]

Ого.

К слову, Bakemonogatari победил с очень большим отрывом, раза в 1,5 больше по очкам второго места, Aoi Bungaku.

А вот остальные в пятерке Лучшее-2009 шли очень близко, причем Clannad After Story не добрал всего одного балла, чтобы оказаться на том же месте, что и Eden of the East / K-On!

[Remor]

Определение, которое предлагает залезть людям в голову - плохое определение. Анно, например, от депрессии избавлялся, а куча народу и посейчас трясётся. Ровно так же создатель гаремника про панцу мог искреннее любить своё детище, просто не иметь достаточного таланта, чтобы отойти от стереотипов. Тот же EL в чистом виде (хотя автор явно пытался). Или те же Пич Пит, которые сначала малюют вялую пародию на Чобитов (Dears), а потом делают формально такую же хрень с Сэйлор Мун, заменив Сэйлоров на кукол, а народу башню срывает (Rozen Maiden). И что теперь?.. Где грань-то?

В некоторых случаях всё достаточно ясно. Взять, например, те же горячо мной любимые Гиасс с СИДом, в которых могут что-то найти для себя те, кому нравится военная драма, те, кого привлекают хоть и избитые, но до сих пор актуальные вопросы морали, те, кто любят наблюдать за тем, как два лучших друга несутся друг на друга с перекошенными лицами, те, кому нравится романтика, те, кто просто хочет поглазеть на бои БЧР. При желании список можно продолжить. Можно эти вещи назвать "попсой"? Думаю всё таки да.

Ну а в тему любви всё таки залезать не стоит. Может кто-то и считает, что создатели мейнстрима - сплошь бездушные роботы, думающие только о получении профита, но, думаю, это утверждение слишком абсурдно, чтобы его опровергать. Лично я, пусть не упрекают меня в излишней романтичности, напротив считаю, что для того, чтобы создать хорошую вещь, нужно своё дело любить.

Ну а вот о том, где же проходит граница между "попсой" и "непопсой", честно признаюсь, не знаю. Тут уж действительно каждое произведение следует рассматривать индивидуально, а их авторов, при необходимости, подвергать жестокому допросу, чтобы выяснить их мотивацию

Мне кажется, это вы слишком серьёзно восприняли мой деликатный троллинг. Хотя да, снаружи всё выглядит как чистый образец жанра.

Значит всё таки правильно говорят, что многие проблемы в мире возникают из-за непонимания друг-друга.

Но... вот в чем фишка. Раз сценарий успеха прост - побольше того что нарвится немытым массам. Отчего Ковбоев Бибопов не прибавляется год от года? Почему новый Геасс не снимают каждый сезон? Отчего Анно решился войти в ту же воду спустя 10 лет?

Сценарий успеха - это всё таки не главное. Необходим ещё талант, много труда, ну и средства, чтобы всё это реализовать.

Вы не поверите. 2002 -> 2006

Альтернативное мнение: у каждого из двух сериалов есть то, что получилось удачней и то, что вышло хуже, чем у соперника.

причем Clannad After Story не добрал всего одного балла, чтобы оказаться на том же месте, что и Eden of the East / K-On!

Видимо всё таки не стоило мне забывать о голосовании...

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Никогда не понимал причину популярности манги NHK ni Youkoso!. Неужели первые восторженные вопли про мангу, незадолго перед экранизацией (когда перевода у лайт-новеллы не было), до сих пор имеют такой эффект?

В целом, неплохой получился рейтинг, хотя и не совпадает с моим. А "Лучшее аниме 2009-го года" я бы переименовал на "Самое популярное".

[x-files]

Лучшее аниме 1/10) И это Лэйн

 

Лучшее ТВ/ОВА 0/10) Кстати как это Лэйн входит в топ лучших аниме но отсутствует в сериалах??

 

Лучшее аниме 2009-го года:две штуки)Кланнад и Bakemonogatari)Но Кланнад я бы на первое место поставил)

 

Думал будит больше совпадений)Правда и мой топ за ето время изминился,но больше совпадений бы не стало)

 

п.с посмотрев все прошлый рейтинги и нынешний удивило вылет ГТО(всегда был в топе) и вылет Тетрадки(больно много у него фанатов)

[GodSlayer]

А "Лучшее аниме 2009-го года" я бы переименовал на "Самое популярное".

Каждый мог назвать пятёрку аниме, которое он посчитал лучшим. В результате выигрывают те, кто получает больше голосов и, соотв-но, будут лучшими из лучших. Демократия, десу.

[niiro dzyaki]

Только не пятерку, а тройку.

[Jack;Lope]

...а тут все, как по накатанной :) Из года в год тащат Еву и Бибопа (ну последнего хотя бы есть за что), а вкусности последних лет оставляют на арене класса "Лучшее аниме года X". Конечно же, очень рад почти за все тайтлы, ворвавшиеся в топ и несущие красноречивое (New!) (Fanateek, я с вами), вот только жаль, что и в этом году тех самых (New!) все так же мало и топ3 для них все так же недосягаем. Ну что ж сказать, на то оно и голосование: предпочтения отдаются старому-доброму деревянному коню, а не новому игрушечному вертолету.

[barmy]

Сбылась мечта идиота, Берсерк на первом месте, я безумно рада!

По этому поводу предлагаю его еще раз перечитать! ^_^

[ronnin]

GodSlayer, но только в "Лучшее аниме 200х года" есть совпадения (или может зависимость от) с продажами и рейтингами в интернетах, а там где "лучшее аниме" такой аналогии не провести, с такой же лёгкостью.

Пфе. Лучшие 2009го года... 3 из 5 - моэшит и школьные драмы...

[GodSlayer]

ronnin

Я возможно открою тайну, но на разных сайтах разных стран - разные рейтинги. А уж несовпадение общего рейтинга с чьими-то личными предпочтениями гарантированно. Я вот тоже считаю, что слезодавилке из жизни насекомых тут вообще не место, Эдем хоть и хороший сериал, но ничего особого, а Литературу отложил до лучших времён. Однако куче людей нравятся эти Клоунады, кому-то сильно вставил Эдем, и ещё больше людей посмотрело Литературу, и она им сильно понравилась. И всё это кто-то посчитал для себя лучшим, что было за 2009, и в итоге из общих голосов сложилась такая картина. Всё просто.

[Maeghgorre]

Как неожиданно приятно в этом году вышло! Если бы ещё кто выкинул богомерзкую клеймору из топа манги был бы вообще счастлив.

 

А классика и её небольшое в топе пребвание только радует честно говоря. На то она и классика. И элитарные ценители японской анимации могут сколько угодно плеваться что мол "NGE - суть попса", да только не отменит это того факта, что в отличие от многих других работ она от времени не стареет. Жалко Ребилд номер два в топ не попал, ну да ладно, попадёт в следующем году.

[Keiyakusha]

когда перевода у лайт-новеллы не было

Дык, новеллу нельзя было же. Новелла же шикарная, но не манга же.

а манга не понравилась.

Пфе. Лучшие 2009го года... 3 из 5 - моэшит и школьные драмы...

Бакемоногатари не моэшит и не школьная драма, но это не суть. Не хотеть в топ, но вещица интересная.

Aoi Bungaku вообще не моэшит и там даже ояша нету.

Higashi no Eden - детективные крекс-пекс.

Clannad уж тупо "школьной драмой" нельзя назвать, а K-On! это конечно же моэ. шит не шит ваше право думать.

поэтому может вы имели ввиду 2 из 5?

[ronnin]

GodSlayer, всё так. Но разве такие очевидности мешают вставить своё веское слово в сторону моэшита?!

Дык, новеллу нельзя было же. Новелла же шикарная, но не манга же.

Сейчас в топе манга же.

Бакемоногатари не моэшит и не школьная драма

Clannad уж тупо "школьной драмой" нельзя назвать

Школьники\школьницы у которых есть некоторые проблемы и которые должен решить главный герой. Я это имел в виду.

поэтому может вы имели ввиду 2 из 5?

2.5 устроит?

Изменено 16 июля, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

В некоторых случаях всё достаточно ясно. Взять, например, те же горячо мной любимые Гиасс с СИДом, в которых могут что-то найти для себя те, кому нравится военная драма, те, кого привлекают хоть и избитые, но до сих пор актуальные вопросы морали, те, кто любят наблюдать за тем, как два лучших друга несутся друг на друга с перекошенными лицами, те, кому нравится романтика, те, кто просто хочет поглазеть на бои БЧР. При желании список можно продолжить. Можно эти вещи назвать "попсой"? Думаю всё таки да.

Поскольку определение опирается на мотивацию создателей, то, что находят в них зрители может свидетельствовать о принадлежности только косвенным образом. Более того, есть подозрение, что в другие аналогичные произведения, не снискавшие такой популярности, вложено меньше души, что и не нашло отклика в сердцах фанатов. Таким образом приходим к парадоксальному с точки зрения лингвистики выводу, что попсовость не обязательно является критерием популярности. Стремление угодить максимальному количеству человек и возможность это сделать - разные вещи.

Ну а вот о том, где же проходит граница между "попсой" и "непопсой", честно признаюсь, не знаю. Тут уж действительно каждое произведение следует рассматривать индивидуально, а их авторов, при необходимости, подвергать жестокому допросу, чтобы выяснить их мотивацию

Ну вот, например, Джэймс "Титаник" Кэмерон, которых снял экологический боевик про гуманоидных феликсоидов с катафотами на коже и USB-портом в косичке. Если его спросить, как ему пришло в голову снимать на две камеры сразу, этот немолодой остроумный человек расскажет, что шёл к этому пятнадцать лет, дожидаясь, пока техника дорастёт до его замыслов. Высокое искусство, а? Меж тем сборы рекордные. А вот режиссёр какой-нибудь "Власти огня" (такого же плана героической картины про компьютерных драконов) наверняка состряпал её быстро, имея в виду охватить ВООБЩЕ ВСЕХ. Вообще всех не получилось, но кино есть. Популярность разная, мотивация... вообще хрен знает какая, а всё в принципе - развлекательная фантастика с мотивами переживаний.

 

[off]А вообще яснее и раньше всех в этом духе высказался тоже один весьма известный человек, апостол Павел: "Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1 Кор. 9:22) Так что традиция имеется.[/off]

Значит всё таки правильно говорят, что многие проблемы в мире возникают из-за непонимания друг-друга.

Да. А остальные - от непонимания самого себя. Всё же прочее - не проблема в принципе. )

 

Как неожиданно приятно в этом году вышло! Если бы ещё кто выкинул богомерзкую клеймору из топа манги был бы вообще счастлив.

Шо паделать... Любят её люди.

[GodSlayer]

GodSlayer, всё так. Но разве такие очевидности мешают вставить своё веское слово в сторону моэшита?!

А кто мешает-то? ;) Факт в том, что большинство голосовавших считают их лучшими, и с этим уже ничего не поделать.

[Maeghgorre]

Шо паделать... Любят её люди.

Наруто тоже люди любят, только не в этом дело. Точно так же как опускать NGE, модно опускать Наруто (тупость и для детей ведь), а всё из-за узости мышления, мол "ведь принято говорить что наруто - это шлак, потому мы такие продвинутые и не будем отходить от линии партии". И это при том, что тот же Наруто на порядок лучше кляморы с точки зрения вменяемости.

Да, да, рейтинг отражает мнение людей, а не объективную реальность и важна не правота общества а его реакция. Это я всё понимаю, просто обидно немного, что ли? Клеймор есть, а бляма нет, кеньшин есть, алиты нет.

 

и кстати, упороться пирогами - в топе нет Гитсы! Никакой ! Вообще! Это.. это уже...я ушёл плакать.

[GodSlayer]

Клеймор есть, а бляма нет, кеньшин есть, алиты нет.

 

и кстати, упороться пирогами - в топе нет Гитсы! Никакой ! Вообще! Это.. это уже...я ушёл плакать.

Голосовать надо было. Это как с теми же выборами: "ой, один голос всё равно ничего не решает / всё уже известно заранее / мне лениво / я не знал, что такое вообще было", а потом удивляются, как это [вставить имя] мог стать [вставить должность]. А вот так и смог, что сторонники этого Никсона были более активны, а теперь он президент Земли, и уже идёт к вам на ОБЧРе чтоб раздавить.

 

з.ы. http://www.sankakucomplex.com/2010/07/03/n...endary-quality/

Изменено 16 июля, 2010 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

з.ы. http://www.sankakucomplex.com/2010/07/03/n...endary-quality/

Манг, богоубивец, манга. Аниме убило себя филлерами ещё в первом сезоне. Точнее как - из неплохой истории превратилось в среднестатистическую американскую мультжвачку про супергероев.

Голосовать надо было. Это как с теми же выборами: "ой, один голос всё равно ничего не решает / всё уже известно заранее / мне лениво / я не знал, что такое вообще было", а потом удивляются, как это [вставить имя] мог стать [вставить должность]. А вот так и смог, что сторонники этого Никсона были более активны, а теперь он президент Земли, и уже идёт к вам на ОБЧРе чтоб раздавить.

Я не негодуе - просто удивился. Постфактум признаю, что тезис про "плакать" был слишком тонок и неочевиден, чтобы честь его иронией.

[GodSlayer]

манга

Да я просто так ссылку оставил, просто вспомнилось к слову.)

Я не негодуе - просто удивился. Постфактум признаю, что тезис про "плакать" был слишком тонок и неочевиден, чтобы честь его иронией.

Так я и говорю "а потом удивляются".

Изменено 16 июля, 2010 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

бляма нет

а зря.

в топе нет Гитсы!

Тоже ужасно. Куда пропала-то?

2.5 устроит?

да.

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Так я и говорю "а потом удивляются".

Мне-то пофиг, но люди не поймут. Точнее уже не поняли. А разъяснение ниже.

Да я просто так ссылку оставил, просто вспомнилось к слову.)

Там по краям карошие баннеры были. Я прям возмужал.

а зря.

Тоже кстати вся линейка мимо прошла - ни тебе бляма, ни нойза, ни биомеги. как-то это странно, да? Опять же Эдема, ккоторый the endless world нету.

Вообще, манга наиболее напоминает раздел для галочки - не по принципу "что хорошее", а по принципу "о чём говорят". То есть тенденция такова, что ничего нового в список попасть уже не может - есть пятнарик вещей, которые на слуху, они и тасуются.

[GodSlayer]

Вообще, манга наиболее напоминает раздел для галочки - не по принципу "что хорошее", а по принципу "о чём говорят". То есть тенденция такова, что ничего нового в список попасть уже не может - есть пятнарик вещей, которые на слуху, они и тасуются.

Вкусы тех, кто голосовал >>>......>>> вкусы тех, кто в это время плевал в потолок. :P Ну и вообще.

[ImmLff]

Тут многие говорили что Рейтинг 2009 оказался предсказуем. Совершенно с этим не согласен.

 

Из "Лучшее Аниме" удивили:

"1.place - Cowboy Bebop (カウボーイビバップ)" - eh? но всяко лучше чем Evangelion

"5.place - Neon Genesis Evangelion (Shinseiki Evangelion / 新世紀エヴァンゲリオン)" - so yeah, наконец-то его вытеснили из первой тройки, надеюсь что в следующем году эта тенденция продолжиться

 

В Манге тоже нескучно. Berserk прорвался к первому месту (Yeah!); Death Note упал на седьмое, учитывая как стабильно он держался на первом в предыдущих рейтингах, это достаточно неожиданно.

 

Радует Ookami to Koushinryou в "Лучших Сериалах", хотя место и не слишком высокое.

 

В фильмах и "Лучшее аниме 2009" особых сюрпризов нету. В первом стало ещё больше Ghibli. Во втором радует то что K-On, несмотря на свою популярность, не оказался на первых позициях.

 

В целом, этот рейтинг интересен уже хотя бы тем что он не такой как пара предыдущих.

 

Edit: Ах да, было бы интересно узнать что за тайтлы немного недотянули к первым десяткам, т.е. 11-20 позиции в разных категориях (и 6-10 в лучшее2009).

Изменено 16 июля, 2010 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Вкусы тех, кто голосовал >>>......>>> вкусы тех, кто в это время плевал в потолок. wink.gif Ну и вообще.

Охосспади... Да, это невероятно но факт. Тем не менее я говорил не о том, откуда именно эти вкусы взялись, а почему они именно такие. То есть не "какой ужас нету бляма!" а "интересно, что в данном рейтинге нету бляма. Наверное это потому, что..."