Densetsu no Yuusha no Densetsu

[Remor]

Кстати дизайн Мирана мне как раз очень, и очень понравился.

 

Ну хотя бы эти перья...

Пока писал, случайно представил их...

Спойлер:

http://i038.radikal.ru/0807/34/f6aaa22719ac.jpg

Ну и один сплошной сине-фиолетовый цвет смотрится так себе.

Всё таки злодеи должны тщательней следить за своим внешним видом и подбирать себе более стильный прикид.

Это добряки только имеют привилегию ходить в чём попало.

 

Тир - забавный.

 

Да ну его нафиг. Единственный бесивший меня персонаж во всём кастинге.

 

Зря вы так, у вас слишком много неправильной критики, ибо сериал чуть более чем развлекательный, а вы из него выжимаете всю серьезность.

 

Чисто развлекательные моменты в лучшем случае смотрибельны, ну а в худшем.. В худшем это разговоры о данго.

Так что и оставалось только развлекаться на этих самых "серьёзных" моментах, и они как раз оказались сделаны очень хорошо. Не будь их, и сериал бы отправился в дроп.

 

Кто такие? Нет их там.

 

Как нет? А все эти эпизодические аристократы, солдатня (я, кстати, так и не понял, в чём смысл попытки рейпа подружки какого-то совершенно левого солдата), религиозные фанатики и прочие представители средневекового быдла, засилье которого было во всей первой половине сериала?

Тут достаточно знакомства с каким-нибудь пристойным дарк фентези, ну хотя бы тем же Берсерком, чтобы понять, как они должны быть сделаны, чтобы выглядеть натурально.

[Greidis]

Досмотрел только что. Надеюсь все же будет второй сезон. Концовка понравилась. Насколько я понял такое же окончание и у первого ранобе... Отличное образцовое фентази, побольше бы таких, не понимаю, чем обусловлены такие низкие рейтинги.

[Hiper]

Лучший сериал зимы, ИМХО. Нарисовка, не считая некоторых моментов, вполне на уровне. Тут есть и приключения, и интриги, и любовь. Вот только как то каряво они первое со вторым совместили. Любовь будет и дальше походу развиваться, но это уже в продолжении видать. Короче я очень сильно жду продолжения. По мне это лучший фентези после Slayers(с огромным отрывом конечно)

[Fanateek]

После просмотра сабжа осталось ощущение, что меня элементарно кинули и только одна мысль "И ЗАЧЕМ Я ЭТО СМОТРЕЛ???"

 

Рисовка очень приятная, зачет.

Музыка обычная: не выдающаяся, но и не плохая.

Юмор в целом ничего, вот только все фишки с данго казались лишними.

Сюжет шел просто великолепно и не было ни одной неинтересной для меня минуты... но до 16-той серии (а я подозревал, что раз коллаж идет после 15-той, значит на ней будет окончание какой-то сюжетной арки... к великому моему сожалению, угадал).

С 16-той сюжет (точнее мой интерес к нему) плавно "пошел на убыль". Но тогда это было не сильно заметно и я еще не знал, насколько все будет плохо в дальнейшем. Начиная с концовки 20-того эпизода и до самой последней минуты я сидел с отвисшей челюстью. Ну вот как можно было так испортить такое многообещающее аниме? Почему в сюжете образовался пробел серий в 20, а то и больше? Такое ощущение, что концовка вообще от какой-то альтернативной версии. Почему забили на войну и вставили какой-то идиотский филлер про день рождения? Почему постоянно добавляют каких-то новых персонажей в самом конце? Почему Шион за полминуты стал полной своей противоположностью, хотя ничто этого не предвещало? Почему нам показывают, как Кифар сидит в тюрьме, а через пару серий безо всяких объяснений она уже по другой стране бегает? И таких вопросов можно несколько десятков задать, но ответа ни на один из них в аниме не найдется...

Я понимаю, если б все это плавно шло (в случае с Шионом, например, постепенное помутнение рассудка или еще там чего), если б были хоть какие-нибудь объяснения, то еще ладно. Но так, как это сделали, это откровенная халтура и самый большой бред, который я встречал в аниме вообще.

Крайне обидно, ведь могло получиться просто шикарное фэнтези.

По оценкам... если за эпизоды 01-15 я был готов поставить 9/10, за 16-20 уже 8/10 с натяжкой, то за последние четыре серии - 2/10, не больше. Итого получаем 7 баллов за сабж. Продолжение, еслли будет, неинтересно.

P.S. И после такого народ еще ругает Пандору Хатс за последние два эпизода... имхо, они просто гениальны по сравнению с концовкой сабжа.

[Keiyakusha]

что меня элементарно кинули

Причем далеко не аниматоры.

[Magician]

Отличное образцовое фентази, побольше бы таких, не понимаю, чем обусловлены такие низкие рейтинги.

Наверно дело в данго))) (хоть их не ел, но меня уже от одного этого слова тошнит), вместо сценок с постоянным обсуждением данго сделали бы лучше упор на романтические отношения между Феррис и Райнером, добали бы туда фансервиса, и в конце замутили постельную сцену), глядишь и рейтинг стал бы побольше ^_^ Ну и конечно сыграла свою роль чудовищная низкая харизматичность героя, на него просто совершенно не охото смотреть. Лелуш, Гатс, Лайт Ягами и т.д. вот на таких героев можно смотреть... но смотреть на героя который бесконечно хочет спать, бесконечно уныло.

Сам сериал понравился, но к сожалению думаю второго сезона не будет.

[Keiyakusha]

добали бы туда фансервиса

Я уже отправил за тобой пативэн.

 

Лелуш, Гатс, Лайт Ягами

В сравнении с Райнером, уроды какие-то бездушные, кроме Гатса конечно, не знаю его, да и сомневаюсь что он такой.

[Берн-чан]

В сравнении с Райнером, уроды какие-то бездушные

 

Тот же Лелуш не бездушный, он просто готов на жертвы... А вообще гибрид Райнера и Лелуша был бы прикольным )

[bol]

Ууу, одно из любимых аниме в жанре фентези. Японцы по моему плохо умеют снимать, пафосное, не комедийное фентези, обычно оно получается смертельно скучным, за примером далеко ходить не надо, хотя бы 12 королевств, большего занудства не видел... Но это аниме получилось очень сильным. Очень интересный сюжет, не сказать что он тут очень уж захватывающий и динамичный, развивается он достаточно медленно , но затягивает нереально, во многом благодаря ярким персонажам, нету практически проходных персонажей, каждый из них личность, со своей судьбой, амбициями и задачи. При чем, что радует, персонажи тут не делятся на черных и белых, они незлые и недобрые. Главные персонажи вообще шикарны, апатичный Райнер, который боясь причинить другим боль, пытается по максиуму отгородиться от мира. Шион, на мой взгляд, будет даже по драматичнее самого Райнера, наблюдать за тем как рушаться его утопические мечты и в конце концов он отказывается от собственного сердца очень грустно.... Эрис тоже очень люблю, но как то мало ее раскрыли.

В сериале еще понравились, неимоверно зрелищные и жестокие битвы, более красивого использование магии, в аниме еще не видел

 

Хочу продолжение! Ведь история рассказана далеко не до конца...

[Gamma Ray]

Создаётся впечатление, что для японцев беспочвенные избиения глав героя - это нечто милое и весёлое. Грр, как же меня это бесит :angry: На мой взгляд, если вырезать из сабжа побои гг и данго, то сериал получился бы на много лучше. Ну а в остальном конечно не шедевр, но вполне годно. Только я так и не понял, как же этот лысый королём стал. То он был каким-то учеником академии, а потом через два года - бац! - и уже король. Как так?..

 

Почему в сюжете образовался пробел серий в 20, а то и больше?

По-моему даже в этой же теме говорилось, что они 11 томов ранобе в 24 серии запихнули. Отсюда и некая обрывочность и скомканность.

 

Почему забили на войну и вставили какой-то идиотский филлер про день рождения?

Видимо, пытались сделать что-то вроде затишья перед драмой, для пущего эффекта. Имхо, не получилось=)

 

Почему постоянно добавляют каких-то новых персонажей в самом конце?

Потому что у ранобе есть продолжение, и, может быть, оно и у аниме будет.

 

Почему Шион за полминуты стал полной своей противоположностью, хотя ничто этого не предвещало?

Вполне предвещало. Там конечно переход был далеко не плавный, но намёки были, и чем дальше, тем больше. Хотя конечно могли бы и поплавней сделать, так что косяк, да, согласен. Но опять же, 11 томов в 24 серии, так что не удивительно.

 

Почему нам показывают, как Кифар сидит в тюрьме, а через пару серий безо всяких объяснений она уже по другой стране бегает?

Да были там объяснения. Я даже рад, что они не стали тратить время и разжёвывать это, ибо и так всё понятно.

 

Ещё вопросы? :rolleyes:

 

А вообще, я пожалуй присоединюсь к тем, кому концовка не понравилась. Если бы аниме так и шло в духе первых ~16-18 серий, было бы получше. С политикий, интригами и т.п.

Но без данго и побоев, да.

[Мистик +-+]

То он был каким-то учеником академии, а потом через два года - бац! - и уже король. Как так?..

1) судьба такая

2) блондин помогал (он же явно говорил что выбирает кому королём быть, и что свергнуть кого угодно может и нового посадить на престол)

[Fanateek]

Ещё вопросы?

так и из тех ни один ответ не устроил :rolleyes:

Отсюда и некая обрывочность и скомканность.

это уже не обрывочность - это именно скачки непонятно от чего непонятно к чему. Такого (не дыр, а пропастей в сюжете) нет больше ни в одном аниме, которое я видел.

Потому что у ранобе есть продолжение, и, может быть, оно и у аниме будет.

сейчас уже, имхо, оно и не нужно. Ну разве что если они выпустят ТВ-1,5 и пояснят, что было между основным сериалом и его концовкой.

намёки были, и чем дальше, тем больше

где были намеки? Даже о его раздвоении личности до этого ни разу никто не заикнулся, а тут нате. Чушь получилась.

Да были там объяснения.

ни одного объяснения не было. Показали одной полуэччовой картинкой, как она там сидит и все. Через пару серий она уже бегает на свободе.

без данго и побоев, да.

ну это бесспорно)) Очень неудачные задумки изначально.

 

Кстати, вот вы все говорите, мол:

11 томов в 24 серии

Я считаю, это не оправдывает авторов аниме. Они не 11 томов запихали в 24 серии, а походу 7 томов в последние 4 серии. В этом и ошибка. Если скоращать, то нужно было об этом с самого начала думать, а не "парни, у нас уже аниме кончается, а две трети ранобе еще не экранизировано... надо догонять". В общем, нужно было равномерно распределить все с минимальными пробелами в сюжете.

[Remor]

Почему в сюжете образовался пробел серий в 20, а то и больше?

Пробел там в серию-две, максимум в три. 20 - это сильное преувеличение.

Такое ощущение, что концовка вообще от какой-то альтернативной версии.

Я лично вообще не увидел там концовки как таковой, так что не понимаю про какую альтернативную версию вы говорите.

Почему забили на войну и вставили какой-то идиотский филлер про день рождения?

Небольшой перерыв между событиями плюс драма, так как уже должно быть понятно, что до того, как Шион покусится на жизнь Райнера осталось не так уж и много времени, так что это является последним эпизодом, в котором их можно видеть вместе.

Почему постоянно добавляют каких-то новых персонажей в самом конце?

Может быть потому что это ещё не конец, а истории осталась как-минимум ещё целая треть, а то и вся половина?

Почему Шион за полминуты стал полной своей противоположностью, хотя ничто этого не предвещало?

Не совсем верно. По-существо Шион толком и не изменился. Изменились на противоположные его действия по отношению к Райнеру.

Но для чего, спрашивается, была показана история Падшего Героя и Одинокого Демона? Параллели между персонажами проводится должны без особых проблем. Тем более, что в течении сериала Шиона и называли Падшим Героем, а Райнера - одной из половинок этого самого Демона.

Почему нам показывают, как Кифар сидит в тюрьме, а через пару серий безо всяких объяснений она уже по другой стране бегает?

Потому что в Гастарке знали и про Шиона и про Райнера (один из них как раз и обозвал Райнера половиной демона при встрече, если мне не изменяет память) и не могли допустить ещё большего усиления Шиона.

Хотя их мотивация в данном случае не совсем понятна, так как объединение всех стран под господством Шиона вполне подходит под заявленную ими цели своих действий, но они почему-то Шиону вздумали помешать.

Получается, что либо они соврали на этот счёт, либо есть ещё что-то, о чём мы пока не знаем.

И таких вопросов можно несколько десятков задать, но ответа ни на один из них в аниме не найдется...

Попробуйте. Пока попытки были неудачные.

Если будут вопросы относительно планов брата Феррис или отца Райнера, а также о том, как Райнер относится к этому Демону, раз является его половиной, и что за непонятная хрень живёт у него в мозгу, то они не зачтутся, так как на данном этапе истории они и не должны быть раскрыты.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Попробуйте. Пока попытки были не удачные.

равно как вы считаете их неудачными, ответов (закрывающих дыры хотя бы на четверть) я пока тоже не увидел. Ну кроме того, что оригинала много, а экранизации мало, о чем я узнал итак сразу же после просмотра...

20 серий, может, и преувеличение, но и три - крайне мало. Хватит разве что на то, чтобы только вкратце рассказать, что к чему.

Что продолжение у ранобэ есть, я тоже прекрасно представляю. Я говорю, что новые персонажи в самом конце ТВ-шника, продолжение у которого навряд ли будет (а если и будет, то очень нескоро), абсолютно ни к чему и нужно было "остановиться" тогда раньше по сюжету.

 

Вопросов новых я вам сейчас уже, к сожалению, задать не смогу, т.к. смотрел в самом начале года (прошло три месяца), сериал мне по большому счету не понравился, и я попросту постарался "не забивать им голову".

 

Мне вообще малоинтересны сериалы со (по моему мнению) слитой концовкой, и я считаю, что лучше весь сериал будет сильно ниже среднего, но у него будет интересная концовка, нежели наоборот. Яркий пример - Heroic Age, он мне запомнился/понравился гораздо больше сабжа, хотя на три четверти (ну, может, чуть больше) мне был практически не интересен. С DnYnD абсолютно обратная ситуация (4/5 - отлично/очень_хорошо, 1/5 - имхо, несмотрибельно), и, как видите, эффект обратный в силу бездарного "финала".

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Remor]

равно как вы считаете их неудачными, ответов (закрывающих дыры хотя бы на четверть) я пока тоже не увидел.

Разница в том, что в одном случае было пояснение, почему претензии неудачны, а в обратном случае нет.

Хотя в случае с Кифар и Шионом вполне можно было ограничится тем, что смотреть нужно было внимательней, тогда вопросов бы подобных не возникло совсем.

20 серий, может, и преувеличение, но и три - крайне мало. Хватит разве что на то, чтобы только вкратце рассказать, что к чему.

Три в самый раз, так все ключевые события были показаны, просто в очень сжатом виде.

Что продолжение у ранобэ есть, я тоже прекрасно представляю. Я говорю, что новые персонажи в самом конце ТВ-шника, продолжение у которого навряд ли будет (а если и будет, то очень нескоро), абсолютно ни к чему и нужно было "остановиться" тогда раньше по сюжету.

На чём, при условии, что продолжение не планируется? Разрыв Шиона и Райнера и завязка войны Шиона с Гастарком оптимальнее всего в качестве последних серий, чем все предыдущие события.

В данном случае претензии можно предъявлять разве что к неудачному распределению времени, так как, например, урезав все шутки от Ферис, можно было получить достаточное количество времени для последней арки.

[rip03]

Такое чувство... будто бы сериал делали два разных человека. Один постоянно пытался добавить как можно больше жестокости, агрессии и кровищи к сериалу, другой обмазывал все это данго, незамысловатыми беседами и небольшим фансервисом. В итоге получили ни то, ни другое.

Не понравилось, хотя что-то все-таки заставляло переключать с серии на серию.

[Gamma Ray]

Почему нам показывают, как Кифар сидит в тюрьме, а через пару серий безо всяких объяснений она уже по другой стране бегает?

Да были там объяснения.

ни одного объяснения не было. Показали одной полуэччовой картинкой, как она там сидит и все. Через пару серий она уже бегает на свободе.

Специально нашёл этот момент. В 22 серии, после эндинга, происходит диалог между королём Гастрка и Кифар. Никаких вопросов, почему она через пару серий по другой стране бегает быть не должно :)

Может ты просто не заметил этот диалог?=) Он после эндинга всё-таки.

[Fanateek]

к неудачному распределению времени

вообще-то и я о том же говорил пару постов назад)

Разница в том, что в одном случае было пояснение, почему претензии неудачны, а в обратном случае нет.

Претензии считаю неудачными, хотя бы потому, что вы говорите что-то типа "да все там можно было догадаться, что так и будет", но, как я считаю, это только потому, что это потом показали)) А вот вы задайтесь вопросом "можно ли было предугадать такой ход событий до 20-той серии?", и думали ли вы лично об этом, смотря 19-тую серию?..

Я считаю, что однозначно "нет", т.к. на многие повороты сюжета не было никаких намеков. Концовка сериала (если не брать в расчет ранобэ) - полная нелогичность и сплошной сумбур.

Специально нашёл этот момент. В 22 серии, после эндинга, происходит диалог между королём Гастрка и Кифар. Никаких вопросов, почему она через пару серий по другой стране бегает быть не должно

Может ты просто не заметил этот диалог?=) Он после эндинга всё-таки.

Походу, так и есть)

Я тогда думал только о том, как бы досмотреть эту кашу как можно быстрее (не бросать же за 4 серии до конца).

Ну тогда к этому моменту претензий особых нет, хотя от подробностей я бы не отказался.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

хотя от подробностей я бы не отказался.

Ну если вкратце, то

Скрытый текст

король Гастарка (забыл как его там) выпускает Кифар из тюряги и отправляет её в Роланд к Райнеру, чтобы она спасла его (Райнера) от Шиона и привела его (Райнера) к королю Гастарка. Плюс, частично рассказывается легенда о чёрном герое и одиноком дьяволе.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Gamma Ray (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Претензии считаю неудачными, хотя бы потому, что вы говорите что-то типа "да все там можно было догадаться, что так и будет"

Единственный раз когда я это написал, это когда говорил о день рождении Шиона, и идущую сразу же после него попытку Шиона убить Райнера.

Но то, что он попытается это сделать было на тот момент настолько вероятно, что если бы до конца этого не произошло, то я бы очень сильно удивился. Так что вопрос оставался только в том, когда именно он это попытается сделать.

Относительно ваших претензий по действиям Шиона и свободы Кифар я писал о том, что вы невнимательно смотрели и информации для того, чтобы составить приблизительную картину событий и в том и в другом случае, хватает. Это вы уже наполовину признали. Осталось только перечитать моё позапрошлое сообщение и признать это полностью.

Концовка сериала (если не брать в расчет ранобэ) - полная нелогичность.

Чтобы назвать что-то нелогичным, нужно объяснить в чём именно один конкретный поступок, информация или событие противоречит другому конкретному поступку, информации или событию ну или обыкновенному здравому смыслу.

Пока ничего подобного не было, а значит нелогичность последних серий вами доказана не была, что уже означает, что данное утверждение голословно.

[Fanateek]

Единственный раз когда я это написал, это когда говорил о день рождении Шиона, и идущую сразу же после него попытку Шиона убить Райнера.

Но то, что он попытается это сделать было на тот момент настолько вероятно, что если бы до конца этого не произошло, то я бы очень сильно удивился. Так что вопрос оставался только в том, когда именно он это попытается сделать.

Чтобы назвать что-то нелогичным, нужно объяснить в чём именно один конкретный поступок, информация или событие противоречит другому конкретному поступку, информации или событию ну или обыкновенному здравому смыслу.

Пока ничего подобного не было, а значит нелогичность последних серий вами доказана не была, что уже означает, что данное утверждение голословно.

Вы невнимательно прочитали мои первые посты в теме: то, что после дня рождения Шион попытается убить Райнера, итак понятно (но и тут не помешало бы вставить сцену хотя бы с разговором перед битвой, а не перескакивать на следующую сцену).

Я говорю о том, что у него шизофрения эта открылась чересчур резко (а это было за пару серий до дня рождения). То был полностью положительным персонажем, а то вдруг моментально (чуть ли не за несколько секунд) стал отрицательным. Перехода нет и ничего не предвещало этого раздвоения/перехода_на_темную_сторону в первых 20-ти сериях...

Ну и, например, ту же серию про день рождения я тоже считаю нелогичной: ничего она не разряжала, а только раздражала зрителя своей неуместностью.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

То был полностью положительным персонажем, а то вдруг моментально (чуть ли не за несколько секунд) стал отрицательным. Перехода нет и ничего не предвещало этого раздвоения/перехода_на_темную_сторону в первых 20-ти сериях...

Началом его перехода на тёмную сторону условно можно считать серию, когда он взял к себе на службу Мирана Фроадэ. А это было серии примерно в пятой. Так что намёки на это были уже в самом начале сериала :)

[Fanateek]

Началом его перехода на тёмную сторону условно можно считать серию, когда он взял к себе на службу Мирана Фроадэ. А это было серии примерно в пятой. Так что намёки на это были уже в самом начале сериала

Ну это сложно назвать намеком именно на это. Там было скорее "держи друзей близко, а врагов еще ближе".

То, что Фроадэ будет совершать не самые хорошие поступки - было очевидно. А то, что Шион станет злодеем - очевидно только, когда сюжет сериала уже всем известен))

[Remor]

Вы невнимательно прочитали мои первые посты в теме: то, что после дня рождения Шион попытается убить Райнера, итак понятно (но и тут не помешало бы вставить сцену хотя бы с разговором перед битвой, а не перескакивать на следующую сцену).

Я говорю о том, что у него шизофрения эта открылась чересчур резко (а это было за пару серий до дня рождения). То был полностью положительным персонажем, а то вдруг моментально (чуть ли не за несколько секунд) стал отрицательным. Перехода нет и ничего не предвещало этого раздвоения/перехода_на_темную_сторону в первых 20-ти сериях

Ещё раз, его характер с начала сериала несильно и изменился, и на отрицательного героя он пока не тянет никак. Изменились лишь его действия по отношению к Райнеру. На этом всё. И желание Шиона убить Райнера связано с тем, что и Шион и Райнер являются своеобразным воплощением персонажей из рассказанной в этой же серии истории. И к тому что Шион таки не смог в итоге убить Райнера, сам Шион относился отрицательно именно потому, что Райнеру от этого, по мнению Шиона, будет только хуже.

Ну и, например, ту же серию про день рождения я тоже считаю нелогичной: ничего она не разряжала, а только раздражала зрителя своей неуместностью.

А причём тут нелогичность?

Ну это сложно назвать намеком именно на это. Там было скорее "держи друзей близко, а врагов еще ближе".

Нет, это говорит о том, что Шион с самого начала был готов при необходимости совершать не самые благовидные поступки.

Так же он несёт полную ответственность за все действия Мирана, так как является его непосредственным начальником.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Изменились лишь его действия по отношению к Райнеру. На этом всё.

Ну да, а эксперименты над людьми и вырезание мирных, пусть и вражеских, деревень по приказу короля (причём без участия Мирана) - это он тоже такой с самого начала был? :rolleyes: