Игры - пустая трата времени?

[Shinku-kun]

Tyz-In

Я ничего не перевираю, я основываюсь на том, что люди пишут. Если люди приводят абсурдные примеры и рассматривают сферических коней в вакууме - это не мои проблемы. Сусаку вон, видите ли, слово неправильно подобрал, а изменился в итоге весь смысл поста. Хотя сам Сусаку уверен, что всё осталось на своих местах. То, что после этого два человека написали ему практически одно и то же, он почему-то показательным не посчитал.

 

Отвечать на твой фантасмагорический поток сознания я не собираюсь. Ты так много воды налил, что пусть уж другие собирают, ей богу. Одна треть твоих слов вообще непонятно как к дискуссии относится, вторая треть моим утверждениям не противоречит, и последняя треть упирается в какое-то твоё строго субъективное понимание реальности. Местами ты разговариваешь исключительно сам с собой. Сусаку, несмотря на все свои проблемы, хотя бы рассуждает более-менее связанно.

 

Моя же позиция проста как дважды два и изложена в первых 3-х моих постах в теме. С какой целью ты вообще завёл этот странный, интересный лишь тебе диалог/монолог о душевном родстве геймеров и спортсменов - я как изначально не понимал, так и до сих пор не понимаю.

[Sovent]

Нить спора потеряна где-то там, где началась, и всё превратилось в игру "ваши слова могут быть использованы против вас".

Но тем не менее, мнение каждого мне кое-как, да понятно (кроме мнения ERASER, который воспользовался тактикой срать-and-run).

Раз уж я не в бане, попробуем реанимировать эту содержательнейшую дискуссию. Итак, всё началось с того, что некто hiper заявил, что достижения футболистов гораздо православнее достижений всяких там задротов (надеюсь, я тебя правильно понял, о мой шерстяной друг), приведя примеры плюшек, которыми могут похвастаться спортсмены. Я же сказал, что это всё частности и предложил свои варианты бонусов, один из которых был чересчур двусмысленным. Этим и воспользовался Shinku-kun, ибо голод - не тётка. Начал меня терроризировать, интерпретируя моя слова дабы унизить (ну или ради других целей, но выглядело это так) меня, милого и беззащитного, такого неопытного :rolleyes:. Тут с небес спутилась Рэй сошёл Tyz-In, и в лучших традициях культурной беседы продолжил мысль там, где она переросла в срач, попутно отвечая на все твои нападки в мою и его сторону. Тут произошёл пост №101, смысл которого: "Шалость удалась, жду теперь, когда очередной малолеток очередной раз ошибётся в формулировке". Вот такая феерическая расстановка точек, потому что мне делать нечего. И да, я смешён, глуп и уныл, как я мог забыть. А ещё у меня комплексы, потому что Чак Норрис на аватаре.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Susaku (смотреть историю редактирования)

[Shinku-kun]

Susaku

Нет, суть в том, что ты:

a) Криво излагаешь свои мысли ("киберспорт");

б) Валишь всё в одну кучу (киберспорт, мморпг, покер);

в) Как и многие другие участники диспута упираешь на слова "реальность" и "жизнь", не давая им при этом чёткого определения.

 

Вот и всё. Остальное - твой баттхёрт и троллефобия. С возрастом пройдёт, ничего.

[Tоri]

Shinku-kun

Я ничего не перевираю, я основываюсь на том, что люди пишут.

 

Что-то вроде этого?

 

T-I: Следовательно и спортсмен и старкрафтер могут воспринимать свои "игровые миры" как нечто безапелляционно важное, но не смогут "связать два слова" о чем-то кроме своего занятия и будут одинаково оторванными от жизни, без своих "игровых миров".

 

S-k: Ээээ... пардон, lolwut? По-вашему, спортсмены - это дауны что ли какие-то? Типа Фореста Гампа - "не спускать глаз с мячика"?

 

T-I: То, что считается важным или принципиальным в представлении спортсменов и старкрафтеров, не будет иметь никакой ценности в реальном мире.

 

S-K: А то ведь традиционные человеческие ценности, типа любви, дружбы и тому подобного, не имеют никакого значения для биосферы планеты. А ценности биосферы планеты, навроде размножения и эволюции, не имеют никакого значения для выжженной поверхности Меркурия. Или Вы вообще про субатомный уровень?

 

S: Это было к слову о диком заявлении о том, что онлайн и IRL-покер одинаковые. Мы сейчас говорим об компьютерных играх, как о бессмысленном времяпровождении, поэтому стоило дифференцировать. Отрыв от реальности пропорционален времени, проводимому в виртуальном мире: гопота, живущая в подъездах и про компьютеры не знающая вовсе, к реальности ближе всего, задрот, для которого делевел в игре хуже, чем тот же гопник в подворотне, от реальности соответственно далёк.

 

S-K: А то вон любители киберпанка тоже что-то всё философствуют, что, мол, реально, а что нет. Но тут прискакал Сусаку на вороном коне да в белом плаще и расставил все точки над i: "Гопники - это жизнь, а компьютеры - нет!" Как всё просто-то оказывается, Господи!

 

Если люди приводят абсурдные примеры и рассматривают сферических коней в вакууме - это не мои проблемы.

Верно. Куда нам сирым и убогим до аргументации типа:

 

-А всякие там "разрывы связей с реальностью" - это просто люди киношек фантастических насмотрелись, вот и мерещатся матрицы повсюду.

 

-Но если у тебя хобби такое - бред городить, то твоё дело, конечно, на здоровье. Только поаккуратнее там, бред - это ведь такое дело... от реальности отрывает, знаешь ли.

 

-Нет, просто ты чушь несёшь, не в первой теме на этом форуме, и, полагаю, не в последней. А у меня обострённое чувство справедливости.

И да - ты смешной.

 

-Но ты глуп и уныл. Как всегда.

 

-С чего Вы взяли, что футболисты оторваны от жизни?

И от какой, ёпт, жизни-то? Вы так ничего вразумительного сказать и не смогли.

 

Отвечать на твой фантасмагорический поток сознания я не собираюсь.

1.) То, что вы обозначаете все слова оппонентов бредом, потоком сознания, рассмотрением сферических коней в вакууме это хорошо. Но человек, считающий позицию другого человека бредом, но при этом упорно лезущий ему отвечать и снова, и снова повторять "что это за бред?", мягко говоря вызывает удивление в своей адекватности. :) Не говоря уже о том, кто вас заставлял мне отвечать до этого момента?

2.) Нет, нет. О такой чести даже не прошу.

3.) Можно было бы написать: - извините, но я вас не понимаю. Или:-мне совершенно непонятна ваша позиция и я не могу понять вас, на этом остановлюсь. Но надо же доказать, что "в интернетах не правы". =)

4.) Реальность, мир и др. - это то, что мы ими обозначаем. Не знаю с чего вы взяли, будто я открыл общечеловеческие ценности или решил то, что все футболисты дауны.

5.) Критика - это хорошо. Но не только в одну сторону.

 

С какой целью ты вообще завёл этот странный, интересный лишь тебе диалог/монолог о душевном родстве геймеров и спортсменов - я как изначально не понимал, так и до сих пор не понимаю.

Не знаю как еще более ясно объяснить. Не лучше ли было начать с этого, вместо того, чтобы посыпать голову пеплом и рвать тельняшку на груди? Впрочем об этом уже подробно написал раньше, от зацикленности на одной игре, до более тяжелых состояний. Как и узость восприятие мира, чрезмерная агрессия, отсутствие других интересов, кроме связанного с игрой и т. д. Параллелей много. Но у меня пропало желание отписываться в этом треде, да и думаю дальнейший диалог будет непродуктивен.

 

UPD: Да, можете еще кого-нибудь попросить поставить мне минусы анонимно, чтобы уж поярче выразить презрение ко мне и моим "словодрочествам" (с). Надеюсь в следующий раз у вас хватит интеллектуальных сил, времени и здоровья, чтобы попытаться прочитать полностью мое сообщение (дело нелегкое!) и ответить по существу вместо выставления минусиков и обозначения всех моих слов как бреда. :)

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Shinku-kun]

Tyz-In

Но человек, считающий позицию другого человека бредом, но при этом упорно лезущий ему отвечать и снова, и снова повторять "что это за бред?", мягко говоря вызывает удивление в своей адекватности.

Про Сусаку я уже говорил - он смешной. Ну и он бред несёт не потому, что шизофреник, а просто потому, что маленький ещё. Ему полезны такие споры, ничего, пускай мир познаёт.

 

Не говоря уже о том, кто вас заставлял мне отвечать до этого момента?

"До этого момента" - это как-раз до того момента, как твои посты окончательно превратились в бессвязную кашу из сравнения футболистов с геймерами и обучения меня основам вежливости. А до этого мне даже казалось, что я понимаю, о чём речь.

 

Можно было бы написать: - извините, но я вас не понимаю.

Я тебе несколько раз написал, что не понимаю, что ты имеешь ввиду под словом "реальность". Ты же сначала предлагал очередной ничего не значащий синоним, а потом и вовсе стал встречные вопросы задавать.

Что, действительно так сложно было понять, что я не понимаю, о чём ты толкуешь? Тогда можно было сказать: "Извините, но я не понимаю, что вам непонятно, не могли бы вы изложить подробнее". Или: "Простите, я не знаю, как вам объяснить, видимо у нас разные взгляды на мир, давайте закончим"

 

Реальность, мир и др. - это то, что мы ими обозначаем.

Так откуда мне знать, что ты ими обозначаешь? Я до сих пор не получил на это ответа.

 

Да, можете еще кого-нибудь попросить поставить мне минусы анонимно, чтобы уж поярче выразить презрение ко мне и моим "словодрочествам" (с).

Ну, может у вас так принято, у нас - нет.

И у вас с Сусаку паранойя на двоих, что ли? Всё-то везде у вас тролли, всё-то вас все презирают. Моё отношение ко всем пользователям абсолютно нейтрально. Кроме одного, но я не знаю, обитает ли он нынче на форуме.

Минус в любом случае заслужен, я считаю.

 

Критика - это хорошо. Но не только в одну сторону.

Малаца, харашо сказал. За собой следи.

 

А на тему отношений между реальным миром и не-реальным была серия поучительных эпизодов про Воображляндию в Саус Парке.

[Negative]

Так, господа, давайте свои личные разборки куда-нибудь в приват. Флуд флудом (в условиях когда в раздел пишет два с половиной человека в день даже нормально), но это уже явно перебор.

[$talker (SS)]

*где-то я все это уже читал, причем уже не один раз*

 

Для меня игры - это прекрасный способ отдохнуть после работы.

[Riff-Raff]

Я на играх английский язык выучил.

Теперь могу смотреть Chappele's Show и по-другому прожигать жизнь.

Польза!

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Я на играх английский язык выучил.

Точно, та же фигня. Вчера, когда я подключая розетку на объекте, замкнул проводку и рубанул свет во всем здании, в кромешной темноте раздался не русский непечатный, а "Anti-UAV up, they`re blind!".

Потом правда пришёл мастер и напомнил в какой стране мы живём...

Изменено 30 июня, 2010 пользователем MuseHunter (смотреть историю редактирования)

[Shinku-kun]

Я на играх английский язык выучил.

Я так думаю, дело не в играх всё-таки, а в ситуации с ними на нашем рынке. Так-то английский язык можно по любой англоязычной продукции учить - и по фильмам, и по книгам.

А бедные америкосы вообще никаких языков по играм выучить не могут.

[vace]

А бедные америкосы вообще никаких языков по играм выучить не могут.

Японский могут подучить. Как никак на PSP на японском некоторые игры раньше выходят, а часть и не переводятся.

[Shinku-kun]

Японский могут подучить. Как никак на PSP на японском некоторые игры раньше выходят, а часть и не переводятся.

Так у американцев, я так понимаю, в школах японский не преподают. У нас-то английский преподают, плюс ситуация с переводами игр несколько отличается от ситуации с переводами книг/фильмов. Одно на другое накладывается - и вуаля! Уи спик инглиш!

Так-то у нас и по аниме люди некоторые основы японского усваивают. Только заслуга ли это самого аниме? Или всё же дело в крайне скупом выборе официально переведённой продукции (которая в былые времена вообще ограничивалась сейлормунами и грендайзерами)?

[Enkidu]

Английский начинала учить по играм. Хотя глоссарии получались специфичные - знания по видам доспехов и оружия пока так и не пригодились.

[HigakiRinne]

А почему зачинателя нити так сильно беспокоит этот вопрос? И тем более наше мнение, хотя для себя он всё давно определил? Игры - не искусство, игры - пустое времяпровождение, игроманы - недолюди. А то как же. Остановите прессы, нужно статью в Аргументы и Факты.

 

Никакого виртуального мира не существует, программы исполняются не в стопятнадцатом измерении, а на кремниевом процессоре. Достижения в любой области для конкретного индивидуума по окончанию его жизни становятся весьма эфемерны. Ну вот никакой разницы не будет, соберешь ли ты десяток золотых медалей или стопятьсот ачивментов. О первом разве что в каких-нибудь спортивных альманахах напишут да по телевизору покажут, ну а толку?

 

Проще берите.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем HigakiRinne (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

А почему зачинателя нити так сильно беспокоит этот вопрос?

А почему бы и нет ?

Если бы мне было всё равно и не интересено мнение других на тему, то и не появился бы этот топик под моим авторством.

 

 

Никакого виртуального мира не существует, программы исполняются не в стопятнадцатом измерении, а на кремниевом процессоре.

Достижения в любой области для конкретного индивидуума по окончанию его жизни становятся весьма эфемерны.

1) Речь не о физическом измерение, а о психике.

2) Не нужно менять масштабы и утрировать. Иначе таким образом мысли можно прийдти к выводу "все мы умрём, так чего ждать ?". Мы говорим о человеке, его ценностях и организации времени.

[Sacrefice]

Проголосовал за "Неплохой способ отдохнуть или скоротать время иногда" и время игры примерно 7 часов в день. Больше уже задротство xD

То, что игры вредны не согласен, так как мне например, такие игры как травиан и бойцовский клуб помогли завязать нужные деловые знакомства. Подростком играл в варкрафт3, играл довольно неплохо, даже разок попал в газету с тиражом 15тыс. экз. :D

[ERASER]

я вообще не понимаю что тут спорить, хотите - играете, не хотите - не играете.

все что требуется биологически от человека - поучаствовать в процессе размножения, остальное - социальная туфта и комплексы.

если вы не новый Эйнштейн или Кюри, то с точки зрения абсолютно постороннего человека вся ваша жизнь - проведенное в пустую время.

раньше войны устраивали, потом зрение портили книгами, теперь играми, потом будет чип в голове, а в остальном ничего не изменится.

[Tоri]

Оффтоп:

ERASER

все что требуется биологически от человека - поучаствовать в процессе размножения, остальное - социальная туфта и комплексы.

Выживание бесполезно без дальнейшего развития, иначе человек не перешел бы и в медный век.

 

если вы не новый Эйнштейн или Кюри, то с точки зрения абсолютно постороннего человека вся ваша жизнь - проведенное в пустую время.

Что будет кушать Эйнштейн?

[ERASER]

Выживание бесполезно без дальнейшего развития, иначе человек не перешел бы и в медный век.

следующее поколение обеспечивает прогресс адаптацией. если же нет выживания то и вообще все бессмысленно.

Что будет кушать Эйнштейн?

к Кюри такого вопроса нет? =) дикие животные и растения же выживают... а ведь их этому никто не учил =)

вся фигня в том что в век компьютеризации выжившим может оказаться тот, кто первым себе чип в голову засунет... это не может быть, а будет, вопрос только когда. 100 лет или 5 хз, 50 лет назад компьютеров и не было, а 20 лет назад не было 3д, 10 лет назад графика как в кино была фантастикой, сейчас чуть ли не у каждого дома...

кто решится на операцию по вживлению чипа первым? 20ти летний геймер или 35 летний рабочий?

Изменено 7 июля, 2010 пользователем ERASER (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Какая чудесная тема, какие интересные дискуссии. Я вам тут мешать не буду, вы продолжайте, а я вклиню пару слов по сабжу.

Игры — не всегда пустая трата времени, т. к.:

 

1. Они помогают расслабляться, а отдых — важная часть жизнедеятельности, влияющая на последующую работоспособность.

 

2. Есть игры, в которые нельзя не поиграть, потому что они являются произведениями искусства. А искусство облагораживает и делает умнее.

 

3. Я когда-то тратил массу времени на сидение за приставкой, потом на сидение за ПК; у меня были красные глаза, нарушенная пространственная ориентация, болели костяшки пальцев, однако вот что я вам скажу: ни об одной минуты тупления перед экраном я не жалею. Ибо я многое пережил.

 

Tyz-In, таки согласен я с мнением Shinku-kun. Действительно, такое понятие как «реальность» — субъективно чуть более, чем полностью. Гопники тоже живут в условном мире. А опосредованна ли информация об ихнем воображаемом королевстве семечек и спортивных костюмов раскрашенными зёрнышками экрана, или только глазными анализаторами — не имеет значения. Не имеет значения, какая иллюзия существует внутри тебя, — сознание всегда статично и пусто. А всякие там реальные жизни с хождениями в гости, любовями, площадями, учёбой и прочими социальными понятиями — лишь стандартный набор, в той или иной степени представленный в индивиде и опционально включающий в себя футбол или коллекционирование бабочек. Ядро моего мнения: ну преобладает в вашей голове футбол, ну и что? Объективно — ничем не лучше филологии. Субъективно — зависит от наблюдателя.

[Mаru]

1. Они помогают расслабляться, а отдых — важная часть жизнедеятельности, влияющая на последующую работоспособность.

Если в них играть немного, то помогают расслабиться. Чем больше времени играешь, тем меньше вероятность именно что расслабиться и отдохнуть.

2. Есть игры, в которые нельзя не поиграть, потому что они являются произведениями искусства.

Есть очень интересные и необычные. К примеру God Of War 3 - искусство ? Может ли эта игра облагородить ?

Действительно, такое понятие как «реальность» — субъективно чуть более, чем полностью.

Не нужно всё под абстракцию подводить. Между людьми которые живут этим миром и теми, чья психика начала воспринимать т.н. виртуальный мир как первостепенный есть большая разница. Нарушение восприятия действительности не просто так рассматривается как заболевание.

[Canis Latrans]

Если в них играть немного, то помогают расслабиться.

Да. Потому что если в них играть много, придётся уже нешуточно напрягаться, а это — другая песня.

 

К примеру God Of War 3 - искусство ?

Не знаю, не играл.

 

Может ли эта игра облагородить ?

Не знаю, не играл. Но из опыта: если игра необычна — это просто интересный кусочек жизни. Тебя что-то удивило, тебе стало интересно — это само по себе уже не плохо. Кроме того, даже визуальный ряд, без глубокого содержательного наполнения, вполне может нести эстетическую нагрузку.

заболевание.

Да, если вести речь о клинических случаях. Но тут, прежде всего, необходимо различать человека, который на вопрос «сколько времени?» отвечает: «А ты играешь в КОД4?», и человека, который не хочет ни пить, ни есть, ни спать, а только сидеть в онлайне, рассекая с виртуальным мечом виртуальные просторы. Последний случай — принудительная госпитализация. Но давайте отвлечёмся от крайних проявлений и обратим взор на такое явление как «задрот». Вопрос: что в этом плохого? Типично принято отвечать следующим образом: такие люди сидят круглые сутки за компьютером, приобретают нездоровый цвет лица, неестественную худобу, либо наоборот жиреют; они социально неадаптированны, не могут завести девушку (вариант: парня), создать семью; они прозябают на какой-нибудь ОПовой работе, у них нет мотивации к социальному росту — и прочее в том же духе. Вся их жизнь заполнена любимой игрушкой, и больше в ней ничего нет: ни других людей, ни книжек, ни природы — словом, ничего. И здесь я придерживаюсь следующего мнения: заставь дурака Богу молиться — он и лоб разобьёт: не на ПК бы он подсел, так модельки бы клеил... Захочет нормальную жизнь — изменится; не может изменится — поймёт это и обратится за помощью. Но если он считает, что так и должно быть, что всё в порядке, что он счастлив — то почему бы и нет? Здесь такой принцип: жизнь даётся человеку один раз, и прожить её надо так, как хочется, а не так, как считают окружающие, вооружённые ворохом представлений о «нормальности» и «не нормальности». В конце концов, каждый имеет право сам решать, как ему испортить собственную жизнь.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Не знаю, не играл.

Я тоже, за неимением PS3. Но саундтрек слушаю, обзоры, всевозможные GMV, видео смотрел.

Я привёл эту игру по следующим причинам: очень красивое визуальное оформление (обзоры камеры, пространство, эффекты), музыка и звуки на высоком уровне. Но при это в ней очень много жестокости и насилия, да и сам смысл в месте, разрушении и убийстве Богов.

Можно взять и другую подобную игру. С одной стороны: они вроде как с серьёзным подходом сделаны, с другой: их эффект облагораживание сомнителен.

Хотя это уже философский вопрос: культура насилия или что-то подобное.

 

не на ПК бы он подсел, так модельки бы клеил

Но между ними есть заметная разница.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

их эффект облагораживание сомнителен.

Любое искусство — и я думаю, вы согласитесь, — создаётся для людей, могущих воспринимать его адекватно. Насилие как категория эстетическая сама по себе не предполагает наличие у человека развращённого ума и не толкает его на преступления: всю эстетическую составляющую насилия, изображённого на экране, можно воспринимать без последствий. Другое дело, если человек от природы или же в результате полученных травм склонен к неадекватному поведению. Тут — игры не игры, а повод взять дробовик и пойти стрелять в своих одноклассников он найдёт. Но это, повторяю, особые случаи. Хотя — и это факт — убийств, связанных непосредственно с играми — единицы. И вообще, чисто физиологически, от долгого сидения за компьютером возбуждается нервная система, и абсолютно не важно в какие игры пациент играл 18 часов подряд, — это вполне могла быть безобидная адвенчура. Да, это камешек в огород неумеренного употребления ПК в целом, но никак не игр в частности.

 

Искусство, пусть содержащие в себе много крови, искусством быть не перестаёт. В качестве примера можно привести тот же Сайлент Хилл, доверху заполненный расчленёнкой и убийствами посредством тяжёлых и тупых предметов и воспринимающийся многими, при этом, как шедевр.

 

А игры с зашкаливающим уровнем насилия может и не делают человека утончённее и умнее, но зато помогают выпустить пар. Это очень важно психологически, как не посмотри.

 

 

Но между ними есть заметная разница.

Технически. На склейку самолётов расходуется меньше ресурсов организма, это да. Однако эта разница сглаживается, если человек только и занимается, что собирает модельки: в социальном плане он продолжает отклонятся.

[Mаru]

Любое искусство — и я думаю, вы согласитесь, — создаётся для людей, могущих воспринимать его адекватно.

Оно просто создаётся.

Насилие как категория эстетическая сама по себе не предполагает наличие у человека развращённого ума

Воспринимать насилие как эстетику уже нездорого.

составляющую насилия, изображённого на экране, можно воспринимать без последствий

Как бы можно.

Технически. На склейку самолётов расходуется меньше ресурсов организма, это да. Однако эта разница сглаживается, если человек только и занимается, что собирает модельки: в социальном плане он продолжает отклонятся.

Подробно о разнице я писал ранее, поэтому не буду повторятся.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)