Авиакатастрофа самолета с польским правительством на борту

[Kuromori Meitei]

Порядок проведения регламентов, капремонтов и доработок по бюллетеням расписан очень подробно и строго, на все есть технологические карты и многоступенчатый контроль...Система контроля на авиазаводах очень консервативна, и на каждом этапе ответственные лица ставят свои подписи, как и при подготовке машины к каждому вылету.

 

Совершенно верно. У каждой машины есть свои многотомные собрания "паспортов" - десятки пухлых папок, каждый листок в которых пестрит подписями исполнителей и разночинных проверяющих, грифами и штемпелями БТК и прочими чернильными кляксами. Бюрократия - бог и царь в мире авиации ^___^

От себя я могу разве что описать сам процесс. Капремонт на заводе-изготовителе - это полный демонтаж всего что привинчено/приклепано к самолету. Т. е: от самолета остается только корпус, "бочка" - без крыльев, стабилизаторов, двигателей, шасси, оборудования, иллюминаторов и теплоизоляции - пустая как выпотрошенный кит. И пока эту бочку дефектуют и переклепывают, все что с нее сняли тестируется, ремонтируется, красится, или же списывается и закупается новое. А потом, естественно, ставится назад - в соответствии с графиком тех.заданий - в строго определенной последовательности, и строго отведенные сроки. Нет никакой разницы, новая ли машина, старая ли - конвейер он и есть конвейер, и со времен начала производства Ту-154 он не изменился. И работают на нем люди со стажем по 30-40 лет, то есть повторяющие этот цикл сборки большую часть сознательной жизни. Нормы ТУ не только впитались у них в подкорку, но и успели мутировать в нормы морали - позволить найти свою ошибку контролеру БТК (а для него это дело чести), это позор не хуже прилюдной порки. Над виновником потом будет угорать весь цех. Я на полном серьезе ^___^

Но, к сожалению, капремонтом занимаются не только на заводе-изготовителе. Сейчас это грозятся исправить, но что-то поздновато. В частности - обе польские машины (борт 101 и 102), уже проходили капремонт у себя "дома", и ничего хорошего о работе поляков язык не поворачивается сказать - слишком уж многое мне пришлось за ними переделывать (уложившись при этом в сроки, и не попав под пресс БТК). Да и давешний борт 85744 из Домодедово тоже ремонтировался "где-то там" - а уж проверяли ли они там насосы подкачки или нет - об этом мне неизвестно.

[Komthur]

Да и давешний борт 85744 из Домодедово тоже ремонтировался "где-то там" - а уж проверяли ли они там насосы подкачки или нет - об этом мне неизвестно.

 

На четырехсотом он ремонтировался. А насчет насосов - главное, не то, что отказали (я в отказ сразу четырех насосов не очень верю пока), а то, что кто-то не заметил четыре потухшие зеленые лампочки прямо перед носом. Иначе спектр действий был бы иным - проверить и передернуть АЗС, зайти по-человечески...

[Agent B-7]

[Отчёт МАК]

Господи, они там по GPS не пытались глиссаду держать? //_-

[Komthur]

Господи, они там по GPS не пытались глиссаду держать? //_-

 

Ты видео с камер видел? Какая там к черту глиссада (к тому же, на Ту-154 глиссада по GPS запрещена). По информации от того же МАКа, у них работала ВСУ и ее генератор (как минимум - возможно, работал и генератор 2СУ), чтобы включить ILS, надо было меньше минуты - включить КУРС МП, поставить частоту, накрутить на ПНП посадочный и на ПН-5 щелкнуть два тумблера, ПОДГОТОВКА ПОСАДКИ и СТРЕЛКИ КОМАНД. И жмакнуть ЗАХОД и ГЛИСС. Все.

 

Зайди на сайт МАКа, почитай отчет по Ту-204, там еще интереснее.

[Agent B-7]

Ты видео с камер видел?

Честно говоря, нет.

 

Ты видео с камер видел? Какая там к черту глиссада (к тому же, на Ту-154 глиссада по GPS запрещена).

Под "держать глиссаду по GPS на Ту-154" я подразумеваю управление оным ВС, характеризующееся как [мат в любой форме на АФ запрещён].

 

По информации от того же МАКа, у них работала ВСУ и ее генератор (как минимум - возможно, работал и генератор 2СУ)

О боги... Небось и воздух от ВСУ отбирали...

 

... чтобы включить ILS, надо было меньше минуты - включить КУРС МП, поставить частоту, накрутить на ПНП посадочный и на ПН-5 щелкнуть два тумблера, ПОДГОТОВКА ПОСАДКИ и СТРЕЛКИ КОМАНД. И жмакнуть ЗАХОД и ГЛИСС. Все.

На 737 называется всё по другому, но логика та же.

 

Зайди на сайт МАКа, почитай отчет по Ту-204, там еще интереснее.

Это который в UUDD?

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)

[KursanT504]

Мы кстати как раз, когда самолет упал проводили на полигоне учения и боевые стрельбы из С-300. Как узнали новости - чет подумалось, а вдруг мы.. :()

[:-)]

От себя я могу разве что описать сам процесс. Капремонт на заводе-изготовителе - это полный демонтаж всего что привинчено/приклепано к самолету. Т. е: от самолета остается только корпус, "бочка" - без крыльев, стабилизаторов, двигателей, шасси, оборудования, иллюминаторов и теплоизоляции - пустая как выпотрошенный кит.

И на много дешевле нового самолёта получается, вернее сколько примерно процентов заменяется из старого в среднем?

 

Мысли насчёт кап. ремонтов пришли из-за передачь про расследования авиакатастроф. Вспомнились передачи на всяких каналах Дискавери, как двигатели на просвещённом западе снимали чудеснейшимобразом, портя другие детали, в результате они отваливались от самолётов и прочие такие вещи. ))) Вообще-то предположение что падают самолёты после кап. ремонта именно из-за порядка такого капремонта лишены под собой оснований, если подумать. Завод не один и падают не все самолёты. Но вот из=за сообщений СМИ - самолёт почти только что прошёл капремонт, лётчики чудесные - это первое что лезет в голову.

[Komthur]

-=/Роман/=-, попробуйте вспомнить авиакатастрофы по техническим причинам (когда экипаж все делал правильно, но отказы/разрушения привели к катастрофе) за крайние 10-15 лет.

 

Мне вспоминается только случай с Ан-24РВ 46516 18.03.1997г в районе Черкесска, когда в наборе произошло разрушение фюзеляжа по причине ослабления конструкции вследствие коррозии. Самолет до того несколько лет эксплуатировался в Африке.

[:-)]

Можно посмотреть фильм-реконструкцию МАК о катастрофе польского самолёта. Катастрофа самолёта с руководителями Польши: Реконструкция.

Голоса с того света. Похоже КВС сосредоточился только на своём (зелёненьком) высотомере и никого и ничего не слушал, а ждал своих 100 метров. Жуть.

Изменено 12 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Johney Bravo]

А кого там мочат из пистолетов на месте аварии среди обломков сразу после катастрофы, кто-нибудь в курсе? Есть в интернете любительское видео снятое человеком на мобильный, он подбежал с приятелем к месту аварии одним из первых, еще пожарные не подъехали, а там уже была какая то возня. Сначала люди носятся среди обломков, мельком видно, потом ругань какая то в отдалении среди обломков, можно разобрать фразы: "...в глаза ему не смотри...не стреляйте в нас...", вой пожарных серен, "...уходим!(кричит рядом приятель оператора)..." в отдалении среди обломков: "... давай сюда, паскуда!, другой голос кричит испуганно: "...уйди отсюда!"(эта фраза была сказанна вроде с польским акцентом), оператор начинает убегать почему то очень напуганный, его приятель бежит рядом, в отдалении среди обломков "...стреляй...", серия одночных высрелов" бах...бах...бах...бах", оператор на бегу"...ни х..я себе!...ни х..я себе!", обгоняют пожилого прохожего, среди обломков продолжают раздаваться выстрелы и ругань, приятель оператора прохожему: " ... все назад.... отец, все!", оператор продолжает испуганно материться. Так что же это все таки было? Если выстрелы можно списать на детонирование чего то там в горящих обломках, то возня, ругань и крики среди обломков, это что? Кому говорят "...давай сюда, паскуда! "...стреляй...", кто испуганно с акцентом кричит "...уйди отсюда!..." и кому? Что за муть, в общем? Если гоняли мародеров, то пусть прояснят. А то ведь народ говорит- выживших добивали. Это звучит дико, но посмотрев запись и я уже не возмусь сто процентов утвердать обратное, явно там что то не чисто. Еще говорят, автор записи срочно уехал, но был вскоре убит в Киеве. За последнее, конечно, не ручаюсь. Но говорят. Изменено 17 января, 2011 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[SF1]

...

и где же пруф?

[Александр Сахаров]

Еще говорят, автор записи срочно уехал, но был вскоре убит в Киеве. За последнее, конечно, не ручаюсь. Но говорят.

Дорогой друк, за вами опять поехали. :)

И опять советую вам: пусть не обманут вас их белые халаты, отстреливайтесь! :wub: Весь свободный мир с вами! Жить не по лжи! За вашу и нашу свободу! :lol:

СОЮЗ ОРАЛЬНОГО МЯЧА. B)

[AntiMat]

Так что же это все таки было?

Ответ: видео с места авиакатастрофы.

Глянул на лурке. Разобрать можно восклицания оператора ("НиИксИгрекЗет себе!", два раза), призыв уйти, неразборчивые отдалённые голоса с сиреной и глухие хлопки. Всё.

А теперь вопрос: в чём, собсно гря, сенсация?

 

Но говорят...

...в Москве кур доят.

[Johney Bravo]

и где же пруф?

А вотЪ! Не знаю, что там у Антимата с ушами, я изначально слушал этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=WIohG8U_0W0 , там невооруженным слухом слышно среди прочих неразборчивых фраз и возни среди обломков:

0:44 вой серены

0:54 - Уходим отсюда, уходим!(испуганный крик приятеля оператора. чего это он вдруг испугался, что увидел?)

дальше серия четких реплик в отдалении среди обломков

0:58 - Давай сюда, паскуда!(голос твердый, уверенный)

1:00 - Уйди отсюда!(другой голос, в отличии от предыдущей реплики явно принадлежит человеку в состоянии нервного возбуждения, и выговор такой странный, у поляка вполне бы мог быть такой выговор)

1:03 - Стоять!(я раньше думал, что это "стреляй", но сейчас думаю это "стоять!", голос, опять же, твердый, четкий, со злыми нотками такими)

1:07 - Первый выстрел

1:10 - Ни х..я себе!( голос оператора, опять же странно- с одной стороны самолеты не каждый день почти на башку падают, с другой стороны- он же не матерился испуганно когда только прибежал на место падения, а ведь первое впечатление должно быть самым сильным- нет, он начал материться после первого выстрела, я вообще сейчас подумал, может это как раз в операпора стреляют, ему кричат "Давай сюда, падла! Стоять!" и ему же кричит кто то из живых еще поляков "Уйди отсюда!", спасай, мол, жизнь, свидетель. Если оператор и его приятель отступают под пистолетным огнем преследователей, шуровавших на месте крушения до того как они подошли, то я понимаю, почему приятель испуганно кричит "Уходим!", и почему оператор начал материться- мне кажется, стреляют не в выживших(зачем, когда можно и камнем добить, чтоб без лишних следов), стреляют в оператора и его приятеля, стреляют в свидетелей. Тогда все логично складывается.) Плюс есть информация, что оператор сразу уехал на Украину, но был зарезан в Киеве ножом и позже добит в больнице, вот ролик

, но я не знаю что это за новости такие, да и сами они ссылаются на интернетфорум, так что тут ничего однозначно утверждать не берусь. Но остальное то очень хорошо видно и слышно, чего тут мельтишить то.

Версия о мародерах мне кажется маловероятной. сами посудите- после падения и двух минут не прошло, а там уже успели похозяйничать мародеры, да так, что их со стрельбой гонять приходится(вооруженная милиция там, надо думать, в ближайших кустах круглыми сутками дежурит, лес сторожит). Да и вообще, мародеры- вы подумайте, у нас люди что, людоеды что ли какие то? Как самолоет упал, первая реакция- трупы бежать шмонать на предмет кредиток и золотых часов, так что ли? Я б еще поверил в такое. если б самолет упал на територии ИТК строгого режима, но в деревне под Смоленском? Чушь, не может такого быть. Кстати, по поводу кредиток с трупов и сотовых, с одной были сняты деньги уже через два часа после аварии, с сотового тоже пытались позвонить в Польшу, кредитки- опять, говорят, мародеры. Но не верится мне как то в этих трупных мародеров, да еще из числа солдатиков срочников. А вот что может быть- сам владелец кредитки выживший с нее деньги снимал, пытался из под Смоленска уйти, наверно не получилось.

Вот еще ролик- более детальная расшифровка, не ручаюсь за их перевод, но там много других интересных деталей.

http://www.youtube.com/watch?v=FEx7HL4H5yk

 

еще может быть, что те "давай сюда, паскуда! стоять!" и не добивали вовсе никого, может и некого было уже добивать, может они что то искали, может черные ящики с настоящих на липовые меняли, не знаю, в любом случае из ролика явствует, что там что то не чисто.

Изменено 17 января, 2011 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Я тот же ролик смотрел. Прибыла милиция ли, охрана ли, и погнали зевак. Неожиданно, да? С чего это вдруг с места падения президентского лайнера посторонних прогоняют? А испугался оператор самого зрелища и просто желание свалить абы чего не вышло (задержат, будут выяснять кто такой и чего там делал). Стреляли или патроны президентской охраны, или менты в воздух, или вовсе не выстрелы это были.

 

я раньше думал, что это "стреляй", но сейчас думаю это "стоять!"

А завтра что подумаешь, мегаэксперт-расшифровщик? ;) Изменено 17 января, 2011 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Johney Bravo]

Я тот же ролик смотрел. Прибыла милиция ли, охрана ли, и погнали зевак. Неожиданно, да? С чего это вдруг с места падения президентского лайнера посторонних прогоняют? А испугался оператор самого зрелища и просто желание свалить абы чего не вышло (задержат, будут выяснять кто такой и чего там делал). Стреляли или патроны президентской охраны, или менты в воздух, или вовсе не выстрелы это были.

 

А завтра что подумаешь, мегаэксперт-расшифровщик? :)

Ну пральна, как еще у нас на Руси зевак гоняют?- только стрельбой, иначе никак. А что при этом говорят?- нет, не "Разойдитесь, граждане", а исключительно "Давай сюда, паскуда! Стоять!". Понимаете, чтоб человек ушел, ему говорят "Стоять, сюда давай!", только так и не иначе. Мародеры вообще круглыми сутками дежурят на подлетах ко всем аэродромам, включая военные, ждут когда с неба ништяки посыпятся, и ведь случается ж такое, один на миллион чем не шанс. И милиция в Смоленске самая, что ни на есть, на всю Россию иновационная. Это только в Москве ментов на дтп по шесть часов ждут, а в Смоленске они горааааздо быстрее пожарноспасательной службы военного(!) аэродрома, потому что у них в каждом отделении телепорт, и медиум, надо подогать, впридачу. Как то у вас все за уши притянуто получается.

[Roy Fokker]

Гоняли мародеров наверное. Не все жители россии - светлые и непорочные эльфы.

[Stas21]

А что при этом говорят?- нет, не "Разойдитесь, граждане", а исключительно "Давай сюда, паскуда! Стоять!".

Ты знаешь, что делал тот человек, которому это говорили?

Это только в Москве ментов на дтп по шесть часов ждут

Я думаю, что на катастрофу ехали не те "менты", что на дтп ездят.

[Ardeur]

...или же российский спецназ добивал польских чиновников под покровом тумана :lol:

Ну а что, верит же кто-то в планы даллесов, причастности ЦРУ к разным терактам и прочие теории заговоров. :)

[oven666]

я конечно обожаю всякие теории заговоров и присутствующие подтвердят что пользуюсь любой возможностью чтобы пнуть КГБ-ФСБ-Коммуняк-Путина.... но ЭТО уже перебор

0:44 вой серены

Серены Уильямс?

 

Вообще-то если бы не любезная подсказка редактора обрабатывающего видео я бы решил что это поезд сигналит чтобы пути освободили. Звук один - в один... но я могу заблуждаться ведь военных сирен я не слышал. (хотя элементарный здравый смысл подсказывает что сигналы ВОЕННОЙ сирены должны регламентироваться уставом - либо непрерывный длинный гудок как в случае ядерной тревоги, (вспоминаю уроки ГО в школе) либо серия периодичных и равных по длине сигналов

Ни х..я себе!( голос оператора, опять же странно- с одной стороны самолеты не каждый день почти на башку падают, с другой стороны- он же не матерился испуганно когда только прибежал на место падения, а ведь первое впечатление должно быть самым сильным- нет, он начал материться после первого выстрела,

вариант что он сначала выматерился долго и протяжно потом схватил камеру и побежал снимать не рассматривается? Почему?

 

 

я вообще сейчас подумал, может это как раз в операпора стреляют, ему кричат "Давай сюда, падла! Стоять!" и ему же кричит кто то из живых еще поляков "Уйди отсюда!", спасай, мол, жизнь, свидетель. Если оператор и его приятель отступают под пистолетным огнем преследователей, шуровавших на месте крушения до того как они подошли, то я понимаю, почему приятель испуганно кричит "Уходим!", и почему оператор начал материться- мне кажется, стреляют не в выживших(зачем, когда можно и камнем добить, чтоб без лишних следов), стреляют в оператора и его приятеля, стреляют в свидетелей. Тогда все логично складывается.)

поясните как вы расшифровали кому принадлежит какой голос?

Поляки у вас выглядят прямо таки героями эпоса. Это в аниме герой истекая кровью может сказать такую пафосную речь что враги зарыдают и побегут топиться в унитазе.

представьте:

Самолет рухнул, вы выжили каким то чудом тут видите каких то людей которые на Ваших глазах делают что-то странное: вместо первой помощи оказывают Вашим друзьям последнюю. В этом тумане Вы орлиным взором различаете вдали человека с камерой титаническим усилием мысли понимаете, что он не с "плохишами" и успеваете просчитать все варианты и крикнуть ему чтоб уносил ноги и унес запись на основании которой потом за Вас отомстят убийцам! Прямо не человек а Джеймс Бонд = холодный разум и строгий расчет без капли эмоций

 

 

Плюс есть информация, что оператор сразу уехал на Украину, но был зарезан в Киеве ножом и позже добит в больнице, вот ролик

, но я не знаю что это за новости такие, да и сами они ссылаются на интернетфорум, так что тут ничего однозначно утверждать не берусь. Но остальное то очень хорошо видно и слышно, чего тут мельтишить то.

да в том то и дело что ничего не видно толком... Что за старик в синем? Выстрелы не похожи на реальные Хотя может микрофон камеры не справляется с обработкой громких звуков и подает их как кашель? Не спец - настаивать не буду

Версия о мародерах мне кажется маловероятной. сами посудите- после падения и двух минут не прошло, а там уже успели похозяйничать мародеры, да так, что их со стрельбой гонять приходится(вооруженная милиция там, надо думать, в ближайших кустах круглыми сутками дежурит, лес сторожит).

На аэродроме милиция всегда есть... а тут они сразу узнали что самолет упал и помчались к месту падения - благо рядом

Да и вообще, мародеры- вы подумайте, у нас люди что, людоеды что ли какие то? Как самолоет упал, первая реакция- трупы бежать шмонать на предмет кредиток и золотых часов, так что ли? Я б еще поверил в такое. если б самолет упал на територии ИТК строгого режима, но в деревне под Смоленском? Чушь, не может такого быть.

Вообще-то народ нынче... Да вот хотябы возьмите московских таксистов после теракта в метро... На чужой беде нажиться - как нефиг делать. Да и сам оператор прибежал не первую помощь оказывать а снимать на камеру катастрофу.. Либо чтоб потом полюбоваться с друзьями:" А вот ещё трупешник развороченный! А у этого кишки на елку намотало, а тут только глаза на сгоревшем лице различимы как яйца в крутую свареные!" Либо продать журналистам запись... В любом случае не слишком этично....

В деревне под Смоленском живут бедные люди которые в жизни не накопят на билет самолетный. Для них любой пассажир бизнес-класса = Крёз таскающий в кармане на мелкие расходы полгодовой зарплаты... Воспитанное на советском отношении к капиталистам и богатеям вообще как к врагам, люди доведенные до нищеты постсоветским вариантом "рынка" отнесуться к возможности поживиться за счет пассажиров самолета как проявление высшей справедливости

Кстати, по поводу кредиток с трупов и сотовых, с одной были сняты деньги уже через два часа после аварии, с сотового тоже пытались позвонить в Польшу, кредитки- опять, говорят, мародеры. Но не верится мне как то в этих трупных мародеров, да еще из числа солдатиков срочников. А вот что может быть- сам владелец кредитки выживший с нее деньги снимал, пытался из под Смоленска уйти, наверно не получилось.

Вообще то мне казалось что солдатиков вычислили по записи камеры у банкомата... но я могу путать

 

Спойлер:

Кстати... вот уже и сказываются положительные итоги признания Россией своей вины в катынской трагедии. Известный "русофоб" Лех Валенса приложиваший столько усилий чтобы вывести свою страну из под тени Союза заявил что полностью согласен с выводами МАК и не видит причин обвинять Россию в "заговорах" "Утаивании информациии" и "сокрытии улик" Раньше он возможно шпильку бы вставил нам а теперь беспристрастен

[AntiMat]

Johney Bravo, эта, до послезавтра подожди, сразу десять новых версий реплик выдашь, ушастый ты наш. Военный аэродром встречает кучу импортных шишек, так что наличие вооружённых людей на нём и в окрестностях меня не удивляет. Прибыли они на место примерно в одно время с сиреной, м.б. их сирена и была. Место надо оцепить, посторонних надо не допустить, кто там уже был - задержать, мало ли.

И в мародёрстве сенсационного ничего нет, Ardeur пару страниц назад постил новость. Ты же не стесняешься нести околесицу. Вот и солдат не постеснялся карточку прихватить. А чё, она владельцу-то не нужна уже.

Словом, не оригинальный вброс. Толсто и глупо.

 

О, даже Овен не купился :)

[:-)]

А вотЪ! Не знаю, что там у Антимата с ушами, я изначально слушал этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=WIohG8U_0W0 , там невооруженным слухом слышно среди прочих неразборчивых фраз и возни среди обломков:

0:44 вой серены

Нет слов. Проведите эксперимент - стукнитесь головой хорошенько об стену или попросите знакомых сильно ударить вас в голову боксёрской перчаткой, а потом попробуйте попросить свидетеля покинуть место проишествия. ))

После такого удара поляков по пакетикам там собирали.

И в ролике по вашей ссылке вполне адекватные голоса. Самолёт упал и несколько зевак ломанулись смотреть, причём скорее всего не трупы, а просто ради любопытства. Кто-то возможно помочь хотел, если вдруг кто живой - не все же гниды вокруг. А этот с камерой дошёл до крыла и обосрался дальше идти, а вдруг труп увидит, да и стрелять похоже начали и кроме Н.... Себе, произнести ничего не смог. И вот таких "туристов" милиция вполне адекватно гоняла с места катастрофы, мол идите на х.. . Быстро и эффективно. А вот деда вежливо попросили "Отец, уходи отсюда".

Сирена - это пожарки были. Что блин, на Руси забыли как пожарки гудят?

Изменено 18 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Сирена - это пожарки были. Что блин, на Руси забыли как пожарки гудят?

звук другой.... там ревун а не крякалка звучит

 

в Москве крякалки как на ментовских и скорых

[:-)]

в Москве крякалки как на ментовских и скорых

Там же Смоленск :D И это наверное "пожарки" аэродромные были. Вообще-то спорить смысла нет, ибо не важно чьи это сирены. Вот такой звук у меня 100% ассоциация со здоровым пожарным Уралом.

[Old]

Мнда. Просто есть события оставляющие после себя вопросы, а есть желание искать врага.

Как то скинули почитать статью Латыниной с претензиями по отчету МАК. Мол вот написали отчет по 11 Сентября - так вот это был отчет, а наши так не смогли - упустили да лишнего наболтали. А что на почве того отчета уже пару фильмов интересных сняли

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...0%B9%D1%82_9/11

Где дурацкие вопросы задавали вроде

"Плавит ли металл горение авиационного бензина?"

"Научиться пилотировать Боинг за месяц - реально ли это?"

и.т.д.

Вопрос в том что многие службы на "случайностях" и специализируются.

Это и дает повод для размышлений. Повторюсь - размышлений.