Авиакатастрофа самолета с польским правительством на борту

[Agent B-7]

Какие нафиг... ДА НЕ СИРЕНА ЭТО НИКАКАЯ!!! Что, не разу ни слышали тифон электровоза? Боже...

 

Среди хлопков - ни одного выстрела. Сначала сломалось дерево, потом удары металла по металлу (перебрасывали какие-то части, остатки самолёта), потом - треск ломающихся горящих деревьев. А "уходим, уходим", судя по характеру, орала какая-то шпана, к которым относился и оператор (он сразу побежал).

 

Вот еще ролик- более детальная расшифровка, не ручаюсь за их перевод, но там много других интересных деталей.

Посмотрел. Чистой воды выдумка и провокация.

[Johney Bravo]

Какие нафиг... ДА НЕ СИРЕНА ЭТО НИКАКАЯ!!! Что, не разу ни слышали тифон электровоза? Боже...

 

Среди хлопков - ни одного выстрела. Сначала сломалось дерево, потом удары металла по металлу (перебрасывали какие-то части, остатки самолёта), потом - треск ломающихся горящих деревьев. А "уходим, уходим", судя по характеру, орала какая-то шпана, к которым относился и оператор (он сразу побежал).

Вы еще скажите, что это чайник со свистком! Какой электровоз в лесу? Роман прав, старая добротная советская пожарка- Зил, Урал, Маз "Ураган", как раз на военном аэродроме такие встретить и можно.

http://mashtabki.chat.ru/Image/PHOTO/EL02009.jpg http://denisovets.narod.ru/maz/mazmodels/maz7310_aa60elecon.jpg

Вот вам выстрелы записанные на мобильник в похожих условиях(открытая местность, лес), да это еще и вблизи- такие же сухие хлопки получаются, при том что кольт 45го калибра шуму делает явно больше, чем скажем, 9мм макаров. Не вижу чем звуки этих выстрелы от выстрелов в ролике отличаются.

http://www.youtube.com/watch?v=WYSWVr7BAco

сравните

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...ohG8U_0W0#t=66s

"уходим, уходим" это явно приятель оператора, да вы не обращайте внимания на их "перевод" там, обратите внимание на детализацию изображения, люди снуют, прямо перед оператором метрах в тридцати среди обломков шевелится тело(человек привстал и сидит, пытается сесть) в белой рубашке и т.д.

 

поясните как вы расшифровали кому принадлежит какой голос?

Поляки у вас выглядят прямо таки героями эпоса. Это в аниме герой истекая кровью может сказать такую пафосную речь что враги зарыдают и побегут топиться в унитазе.

представьте:

Самолет рухнул, вы выжили каким то чудом тут видите каких то людей которые на Ваших глазах делают что-то странное: вместо первой помощи оказывают Вашим друзьям последнюю. В этом тумане Вы орлиным взором различаете вдали человека с камерой титаническим усилием мысли понимаете, что он не с "плохишами" и успеваете просчитать все варианты и крикнуть ему чтоб уносил ноги и унес запись на основании которой потом за Вас отомстят убийцам! Прямо не человек а Джеймс Бонд = холодный разум и строгий расчет без капли эмоций

Вообще то мне казалось что солдатиков вычислили по записи камеры у банкомата... но я могу путать

Вот вы и попали пальцем в небо, мой дорогой Овен, сами того не подозревая. А ведь наша с вами общая трактовка событий(ваша в шутку, а моя всерьез) вполне не лишена здравого смысла. Лишь хронология событий и элементарная логика: если оператора увидели "плохиши" то его мог увидеть и гипотетический выживший поляк, находящийся рядом с плохишами. О том, что оператор не с плохишами он мог легко догадаться по их реакции- как вариант они разозлились и обменялись парой фраз, а ведь поляки понимают русский, многие его вообще неплохо знают, плохиши первые кричат оператору "давай сюда, паскуда!"(эта фраза уже полностью изоблечает оператора в глазах поляка и указывает на его не принадлежность к плохишам, не надо быть семи пядей во лбу, чтоб быстро догадаться что к чему), и уже тогда он кричит оператору "иди отсюда!"(он конечно мог сказать что то более соответствующее, типа "спасайся, убьют!", но он не носитель языка, да еще в таких экстремальных условиях, крикнул первое, что подсказал язык, вполне логичная фраза).

Еще непонятно, каким образом солдатик мог взломать кредитку. Купить чего то вполне мог. Но снять деньги в банкомате НЕ МОГ. Чтоб взломать кредитку так, чтоб по ней можно было снимать деньги в банкомате нужно несколько необходимых компонентов: банкомат, скрытно установленный взломщиком на банкомат скиммер и видеокамера, кредитка и ее ЖИВОЙ владелец. Владелец подходит к банкомату, вставляет кредитку в банкомат, на щели которого установлен скиммер, замаскированный под дополнительный элемент щели банкомата, скимер копирует магнитную полосу карточки, а видеокамера фиксирует четырехзначный секретный код, который вводит живой владелец. Других способов взлома кредиток не существует. Нельзя взломать базы данных Визы/Мастеркарда и т.д., нельзя подобрать- при трех неправильных вводах банкомат глотает карточку, секретный код записанный на бумажке никто, как правило, из здравомыслящих людей в одном кошельке с кредиткой не держит. Если кто и мог снять по этой карточке наличных в банкомате, то только ее еще живой владелец.

 

Серены Уильямс?

Вот тут вы меня сделали- каюсь, стыдно, сИрена.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Ололо, он уже и спектрограмму на слух составил, щас тип оружия и боеприпаса определит. И мальчики кровавые в глазах! А какое поле зрения камеры? Ещё один "фотограмметрист" на форуме :lol:

[Old]

Не мешайте людям самовыражаться!

[umbar]

Эта катастрофа очень вовремя. Как и катастрофа военного вертолёта со всем польским военноначалием до этого. Если бы этих катастроф не было, то нашим спецслужбам их надо было сделать. Разрядка в отношениях двух стран наступила мгновенно. Не удивлюсь если тоже самое произойдёт со всем руководством Литвы и Латвии.

[Ardeur]

Да, ничего не скажешь, дают подобные теории заговора определенным людям повод для размышлений :lol:

 

 

На самом деле, профита от события этого для РФ никакого. Катынский вопрос уже закрыт, можно до посинения попы спорить верно или нет, но факт - фактом. Военная стратегия США в регионе изменилась после выборов Обамы, да и прихода в Польше к власти более либерального и менее правонационалистическогого, а, значит, менее анти-российского режима Туска. Да и не факт, что изменилась эта политика на более выгодную для РФ, об этом много статей написано, в любом случае объекты ПРО США в Прибалтике всяко хуже, чем в Польше, в плане внешнеполитической позиции для России. Более того, кроме очевидной новой проблемы, которую нужно разруливать, в Польше после этой катастрофы наметился крен опять в сторону более националистической политики, не решающий на данный момент и не сыгравший на выборах, но тем не менее. Как ни смотри, а с российской точки зрения много лучше, чтобы они приземлились бы и улетели к себе домой, без проблем.

Ну разные псевдопатриоты-националисты в России разве что довольны и счастливы, но это явно не то, что государство может всерьез брать в расчет. Тем более, учитывая нынешнюю президентскую политику по якобы "налаживанию диалога с оппозицией", "демократизацией общества" и тп и тд.

[Johney Bravo]

А завтра что подумаешь, мегаэксперт-расшифровщик? :)

Ничего я не придумываю, просто у меня есть глаза, уши и мозг. Вот еще заметил, после второго выстрела в отдалении среди обломков- смех группы мужчин.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...ohG8U_0W0#t=77s

Возможно стреляли в поляка, который кричал оператору "уходи отсюда", поляк крикнул и сам дал ходу, в него выстрельнули, попали, он как то по особому смешно упал, рассмешил мужиков.

Вот кадры снятые польским тв

, видно как с места аварии выходит человек в спецназовском снайперском камуфляже, вот в таком же,

http://s005.radikal.ru/i211/1101/1b/3ebbacd98341.jpg

говорит то ли по сотовому то ли по рации, дает отчет двум в гражданском. Что он там делал в таком спецназовском прикиде? Это ведь не типично для данной ситуации- военные, менты- все ходят в таких красивых цветных мундирах, а этот в таком специальном боевой прикиде, и отчитывается двум в черном гражданском- не генералу какому, с погонами, а там таких немало снует, а двум гражданским, находящимся за оцеплением. По крайней мере это странно.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Ничего я не придумываю, просто у меня есть глаза, уши и мозг.

 

Скачайте отчет МАК и воспользуйтесь глазами, чтобы его прочитать, и мозгом - чтобы понять. Если сумеете, отпадет необходимость смотреть и слушать всякую чушь.

[Ardeur]

Кого интересуют отчеты и сухие факты, когда тут выпал шанс побыть скандальным и сенсационным "Майклом Муром", пусть и в формате поменьше))

Да и отчет МАК - он большой, сложный, это не ролик на ютьбе посмотреть.

[Agent B-7]

Вы еще скажите, что это чайник со свистком! Какой электровоз в лесу? Роман прав, старая добротная советская пожарка- Зил, Урал, Маз "Ураган", как раз на военном аэродроме такие встретить и можно.

Да, и мне тут на ухо шепчут, что там нет поблизости ЖД. Может быть, и поставили тифон на пожарку, были прецеденты.

 

Вот вам выстрелы записанные на мобильник в похожих условиях(открытая местность, лес), да это еще и вблизи- такие же сухие хлопки получаются, при том что кольт 45го калибра шуму делает явно больше, чем скажем, 9мм макаров. Не вижу чем звуки этих выстрелы от выстрелов в ролике отличаются.

Пожалуйста, наденьте закрытые наушники и выключите телевизор. Если всё равно не видите (точнее, не слышите) отличий - проверьте слух. Разница огромна и очевидна.

 

"уходим, уходим" это явно приятель оператора, да вы не обращайте внимания на их "перевод" там, обратите внимание на детализацию изображения, люди снуют, прямо перед оператором метрах в тридцати среди обломков шевелится тело(человек привстал и сидит, пытается сесть) в белой рубашке и т.д.

... и в белых штанах. Пилот ВВС или чиновник в белых широченных свободных штанах и белой КУРТКЕ, НЕ РУБАШКЕ.

Тот, кто в него "стрелял", явно даже руки не поднимал.

 

И последнее. Зачем надо было добивать свидетелей, когда вина КВС и польских чиновников (главкома ВВС и кого-то ещё) доказана безоговорочно? Где доказана? Прошу.

Изменено 18 января, 2011 пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Возможно стреляли в поляка, который кричал оператору "уходи отсюда", поляк крикнул и сам дал ходу, в него выстрельнули, попали, он как то по особому смешно упал, рассмешил мужиков.

Вы наверное из виртуального спецназа буржуйских стран, засланы к нам с целью наведения смуты и чинения беспорядков в головах пользователей АФ. :)

Картинки машин вот запостили, а камуфляжные робы не видели. Их носят все - от колодника, до подводника. Что там в костюме среди грязи делать?

Изменено 18 января, 2011 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Польская комиссия тоже срывает покровы:

http://www.rian.ru/inquest/20110118/323224176-print.html

 

Реакция МАК:

http://interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=173633

 

Johney Bravo, ну, а самолёт-то как упал На Самом Деле? Попал под луч ненависти мобильной военно-полевой православной церкви? А кровавогэбисты просто по заранее разработанному плану довершили дело, так?

[oven666]

да еще в таких экстремальных условиях, крикнул первое, что подсказал язык, вполне логичная фраза).

Повторяю: в экстремальных условиях упав с самолета в дыму и пламени под пулями вспомнить чужой язык и принять четкое решение о необходимости спасения свидетеля мог только супермен ( или флегматик наглотавшийся глицина и валерьянки)

 

 

Еще непонятно, каким образом солдатик мог взломать кредитку. Купить чего то вполне мог. Но снять деньги в банкомате НЕ МОГ. Чтоб взломать кредитку так, чтоб по ней можно было снимать деньги в банкомате нужно несколько необходимых компонентов: банкомат, скрытно установленный взломщиком на банкомат скиммер и видеокамера, кредитка и ее ЖИВОЙ владелец. Владелец подходит к банкомату, вставляет кредитку в банкомат, на щели которого установлен скиммер, замаскированный под дополнительный элемент щели банкомата, скимер копирует магнитную полосу карточки, а видеокамера фиксирует четырехзначный секретный код, который вводит живой владелец. Других способов взлома кредиток не существует. Нельзя взломать базы данных Визы/Мастеркарда и т.д., нельзя подобрать- при трех неправильных вводах банкомат глотает карточку, секретный код записанный на бумажке никто, как правило, из здравомыслящих людей в одном кошельке с кредиткой не держит. Если кто и мог снять по этой карточке наличных в банкомате, то только ее еще живой владелец.

Дилетант Вы, батенька))) способов гораздо больше.

можно например установить камеру снимающую какие цифры набирают люди на клавиатуре и потом "позаимствовав" карту снять деньги. можно два раза попробовать подобрать код потом воспользоваться другой карточкой а эту снова вставить позднее. можно после двух неудач идти к следующему банкомату. И кстати коды визы и мастеркард не настолько надежны Не так давно хакеры организовали сетевую атаку и парализовали обе платежные системы в знак поддержки Ассанжа..

 

и вообще:

 

 

По данным наших польских источников, операции с кредитными карточками обнаружил один из сотрудников варшавского банка, в котором держал деньги Пшевозник. Он и сообщил об этом польским спецслужбам (в Агентство внутренней безопасности Польши - АВБ), которые тут же обратились в правоохранительные органы России (к тому времени мародеры уже успели совершить две операции с деньгами на карточке).

 

Получив информацию из Варшавы, управление ФСБ по Смоленской области мгновенно взяло под контроль все городские банки и банкоматы. Когда преступники пытались провернуть новую операцию с карточками, они были задержаны на месте преступления. ПРИЧЕМ ФАКТ ЗАДЕРЖАНИЯ БЫЛ ЗАПИСАН НА ВИДЕОКАМЕРУ.

 

Российские спецслужбы не стали поднимать шум вокруг этой неприятной истории до окончания следствия. Однако пресс-секретарь правительства Польши поспешил обнародовать сенсацию.

 

Причем подал он ее в сыром виде, не разобравшись в важных деталях. Например, в том, что российский ОМОН никакого отношения к преступникам не имеет. И лишь когда Варшава получила уточняющие разъяснения из Москвы, польские власти публично извинились перед МВД России. «КП» также стало известно, что Россия и Польша активно сотрудничали в расследовании инцидента. Проходило оно по линии АВБ - ФСБ.

 

КТО ОНИ?

 

Как сообщили «КП» в Следственном комитете при прокуратуре, банковские карты были обнаружены у солдат-срочников воинской части, обеспечивающей деятельность аэродрома «Северный». Ими оказались Сергей Сыров, Игорь Пустовар, Артур Панкратов и Юрий Саньков. Все они в день катастрофы 10 апреля этого года находились в оцеплении на месте падения самолета. В общей сложности они украли 4 банковские карты, одна из которых была заблокирована банкоматом - солдаты пытались подобрать ПИН-код к карте и снять наличные.

 

В общей сложности военнослужащие успели обналичить 60 345 рублей.

 

Теперь в отношении Сырова, Пустовара, Панкратова и Санькова возбуждено уголовное дело по пункту «а» части 2 ст. 158 УК РФ («кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору»). Кстати, трое из подозреваемых уже были ранее судимы: Сыров - за совершение грабежа, Панкратов - за изготовление, хранение, перевозку и сбыт поддельных денег и ценных бумаг, Саньков - за кражу.

 

Кстати, расследование этого инцидента началось до обращения польской стороны. В УФСБ и следственный отдел по Смоленскому гарнизону СКП обратилось командование части, обнаружившее у мародеров иностранные банковские карточки. В ходе проверки солдаты признались в том, что «нашли» эти карточки на месте крушения Ту-154.

 

До сих пор остается неясным и то, каким образом преступники сумели воспользоваться кредитной карточкой, закрытой кодом. Уже просачиваются сведения, что код карточки якобы был фломастером написан на ней и это облегчило мародерам решение задачи.

кстати на моей карточке тоже сделана пометка облегчающая мне расшифровку пин-кода который я регулярно (склероз) забываю))))

Солдаты служат в военной комендатуре на аэродроме Смоленск-Северный и после катастрофы стояли в оцеплении. Там они и нашли портмоне с кредитными карточками погибшего поляка. Находку припрятали, а затем пустили в ход. Как рядовым удалось "расшифровать" PIN-код кредиток, следователи не уточняют. Возможно, вместе с ними в портмоне Пшевозника хранился набор тайных цифр. Или у похитителей в Смоленске нашлись сообщники-хакеры, которые помогли солдатам вскрыть код. Точно известен только размер похищенного - в общей сложности солдаты успели обналичить 60 тысяч 345 рублей. Сумма могла быть больше, но одну карточку банкомат "проглотил". Еще три кредитки погибшего нашли во время обыска Сырова, Пустовара, Панкратова и Санькова.

 

 

Как взламывают банкоматы.

Возьмите ноутбук и кувалду. Кувалдой расхреначьте банкомат и берите деньги. Зачем ноутбук? А какой же Вы хакер без ноутбука?))))

[Old]

Чес слово - ужель непонятно что человек троллит окружающих?

Потому как если Овен666 встал на защиту "официальной версии" то это показатель. Яж писал раньше - есть размышления на основе фактов, а есть поиски врага. В случае смоленска факты есть, и никто не рассказывал сказок о злобных терористах научившихся управлять боингами и авиационном бензине плавящем металл. Есть предоставленная информация и желание получить политический капиталец, порадовать публику своим виденим проблемы с плохим дакладом МАК (акула пера ведь) и.т.д.

Размышление порождают отсутствие фактов. В случае Смоленска факты есть - президент сделавший Катынь своим кредо, плохо подготовленный экипаж, главком в кабине пилотов и.т.д.

В случае 11 сентября фактов откровенно маловато. Потому и выходят фильмы с вопросами.

Но это для тех кто умеет размышлять.

[Agent B-7]

Чес слово - ужель непонятно что человек троллит окружающих?

А кормить вроде не запрещено! :(

[Johney Bravo]

Пожалуйста, наденьте закрытые наушники и выключите телевизор. Если всё равно не видите (точнее, не слышите) отличий - проверьте слух. Разница огромна и очевидна.

Мне хочется сказать вам то же самое.

И последнее. Зачем надо было добивать свидетелей, когда вина КВС и польских чиновников (главкома ВВС и кого-то ещё) доказана безоговорочно? Где доказана? Прошу.

Ну, если крушение спланированное, и если драма продолжалась и на земле, то устранение свидетелей конечно имело смысл. Отчет можно сочинить какой хочешь, если все улики у тебя не проблема все концы с концами нормально свести, а если это переворот, и нынешние главполяки в деле, чего ж они станут претензии предъявлять.

Зачем нужно было мочить Качинского(кстати, если такое было, то возможно по обоюдному согласию разных(в том числе польской) сторон, так что это уже как путч, переворот, чем просто покушение). А зачем в 1979 спецназу КГБ "Гром" надо было мочить руководителя суверенного государства Афганистан Хафизуллу Амина, его шестилетнего сына и советского военврача в офицерском чине в придачу? Ведь были ж на то свои актуальные на тот момент причины. Ну да- дико, парадоксально, но ведь работает же:(. Не забывайте от кого ведут свою родословную наши спецслужбы- от самого жестокого и беспрецедентно вероломного для своего времени репрессивного органа- царской охранки. Большевики были идиалистами, но столкнулись со всякой контрреволюцией, разгулом бандитизма, они обратились к старым кадром, а уж те передали им свой волчий опыт. Кровавое воскресение, Азеф, поп Гапон, прочие провокаторы, да что там- все рабочие профсоюзы были организованы агентами царской охранки, что бы все держать под контролем. А теперь этому кровавому упырю и его крысенышам, по заслугам получившим штык в задницу, памятник поставили и святыми сделали, позор. Хотя, это явно показывает, на кого ровняется нынешняя власть. Я раньше думал что Пу весь из себя такой брутальный комитетчик, а он просто еще один беспринципный олигарх, кодирующийся под брутального комитетчика для электоральных масс. А так он- как и все остальные олигархи, те же методы и цели. Только ресурс намного мощней, он ведь страну отжал. Медвед не в счет, он кукла, другого б не поставили.

 

Вы наверное из виртуального спецназа буржуйских стран, засланы к нам с целью наведения смуты и чинения беспорядков в головах пользователей АФ. ^_^

Картинки машин вот запостили, а камуфляжные робы не видели. Их носят все - от колодника, до подводника. Что там в костюме среди грязи делать?

Это не обычная камуфляжная роба, в которых сторожа шастают, эта особенная, с такими мохнатыми висючками, на штаны его посмотрите.

 

Польская комиссия тоже срывает покровы:

http://www.rian.ru/inquest/20110118/323224176-print.html

 

Реакция МАК:

http://interfax.ru/print.asp?sec=1446&id=173633

 

Johney Bravo, ну, а самолёт-то как упал На Самом Деле? Попал под луч ненависти мобильной военно-полевой православной церкви? А кровавогэбисты просто по заранее разработанному плану довершили дело, так?

Если крушение спланированное, это могло быть не только намеренное сажание самолета в землю, тут и использование пзрк возможно. Он мог упасть не от столкновения с деревьями, а от попадания ракеты. Вопрос к Триеле- на президентском борту есть пассивно-активная противоракетная защита? В принципе, по натовским стандартом такая система стоит на всех военных боевых и транспортных бортах, президентский самолет относится к польским ВВС, такая система там должна была быть. Послушайте запись(внимание, предсмертные крики, впечатлительным не рекомендую!)

 

- Горизонт 101(команда отданная диспетчером, означает отмена снижения, срочный набор высоты)

- Контроль высоты горизонт

Сразу за этим включается сигнализация очень похожая на ЭТУ, как если б сигнализация противоракетной защиты включилась при запирании ракеты на самолет. Может это и сигнализация альтиметра, к Триеле вопрос- в тушках у альтиметров такая сигнализация, бибибиби? Но ведь она уже ему там сколько "пулл-ап"кала, че уж бибикать.

Затем первый хлопок, нам говорят что это было первое касание деревьев о плоскость, что привело к разрушению одного из элеронов и нарушении симметрии и завалеванию самолета, но это могло быть и попадание пзрк, деревья ведь не стоят по одиночке, там ведь лес, а вот за этим первым отдельным хлопком спустя секунду деревья уже барабанят часто-часто скорее всего о шасси, возможно о плоскости и фюзеляжь, а возможно просто треск разрушения вследствии попадания пзрк.

После первых слов ругани пилотов советую быстро нажать на паузу и закрыть окно, там дальше неприятные крики

-АААА!!!

-АААА!!!

-Боже мой!(сказано очень быстрой скороговоркой, кстати странно, почему поляк говорит "боже мой!", а не "матка боска!").

Изменено 18 января, 2011 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

-Боже мой!

У тебя действительно или проблемы со слухом или имеет место сильное самовнушение. (Там, где оно ни к чему.)

[AntiMat]

Johney Bravo, объясни лучше, какие фрагменты записей бортовых самописцев сфальсифицированы.

[SF1]

А кровавогэбисты просто по заранее разработанному плану довершили дело, так?

ога, все так и есть ^__^

Как Сталин задумал, так и случилося :D

http://s015.radikal.ru/i330/1101/cd/52a72fe12494.jpg

[viperskillz]

На Лурке на сей счет читал, долго смеялся. Изменено 8 февраля, 2011 пользователем viperskillz (смотреть историю редактирования)