Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Отредактировано Марта 7, 201015 г от barabara (см. историю изменений)

А разгадка проста - возрастные рейтинги разные. В Дневнике Будущего людей убивают и у них при этом кровь течет.

Разгадка проще - подобного сорта аниме в Японии нужно 0.01 % телезрителей. Вот оно и оказывается в гетто заполночного эфира с цензурой и продается по почте на буруреях без цензуры.

А иной раз вообще на ТВ не попадает, как этот ваш Дневник Будущего.

 

Дорама другое дело. Это для взрослых людей, это достойно просмотра - так думает большинство японцев.

 

Кстати - забавная гуглестатистика - первые 10 результатов по слову - "дорама", семь сайтов - исключительно про корейский продукт

Тут мало забавного - то, что люди не знают, что такое дорама, просто показывает интеллектуальный и культурный уровень людей в рунете.

Разгадка проще - подобного сорта аниме в Японии нужно 0.01 % телезрителей.

Зато фильм про мочащих друг друга школьников (Королевская битва) нужен всем.

Дорама другое дело. Это для взрослых людей, это достойно просмотра - так думает большинство японцев.

Аргумент серии "мультик про Курочку Рябу смотреть западло, зато фильм про Курочку Рябу - для взрослого мужика самое то".

Это маловероятно, из-за правила трех сигм.

В данном случае о нормальном распределении и речи нет :)

Там тот же вопрос что и с Дневником - что это за загадочная ЦА.

Аудитория семейного кино, как ни странно, семьи с детьми. Это значит, что фильм должен удержать у экранов взрослых и в то же время соответствовать возрастному рейтингу, позволяющему смотреть его детям.

Зато фильм про мочащих друг друга школьников (Королевская битва) нужен всем.

Начинаете понимать? Похвально. Художественная ценность решает. Остро-социальная тема, ансамбль замечательных актеров и актрис - да, такое нужно всем.

А мультфильм про приключающихся школьников с кравищей, нужен лишь небольшому кол-ву тонких ценителей подобного продукта.

 

Аргумент серии "мультик про Курочку Рябу смотреть западло, зато фильм про Курочку Рябу - для взрослого мужика самое то".

Это реальность. Ведь манга не зря сценаристами напильником обрабатываются, превращаясь в эйгу и дорамы - герой из 14-летнего становится 21-летним, действие из дорогой сердцу каждого анимешника школы переносится в офис, скажем. Захватывающие приключения заменяются чем-то адекватным, что может переварить человек старше 13 лет. И т.д.

Начинаете понимать? Похвально. Художественная ценность решает. Остро-социальная тема, ансамбль замечательных актеров и актрис

Правительство похищает школьников и заставляет их убивать друг друга, под угрозой "голову взорвем". Действительно, для Японии очень острая тема, лол.

Это реальность. Ведь манга не зря сценаристами напильником обрабатываются, превращаясь в эйгу и дорамы - герой из 14-летнего становится 21-летним, действие из дорогой сердцу каждого анимешника школы переносится в офис, скажем. Захватывающие приключения заменяются чем-то адекватным, что может переварить человек старше 13 лет. И т.д.

Рублиово за трон бога, заменяется рубиловом за "блестящее будущее". Ну да, стало сильно адекватней. Хотя, до адекватности Королевской Битвы, конечно, не дотягивает.

В данном случае о нормальном распределении и речи нет

Как нет? Число винов в выборке есть сумма десяти случайных величин. А сумма большого числа случайных величин как раз таки подчиняется нормальному распределению (центральная предельная теорема).

Аудитория семейного кино, как ни странно, семьи с детьми. Это значит, что фильм должен удержать у экранов взрослых и в то же время соответствовать возрастному рейтингу, позволяющему смотреть его детям.

А аудитория адаптации, это все же в первую очередь поклонники оригинала. Здесь же от оригинала практически ничего не осталось.

А еще там горы называют "яма". Мы как бы не в Японии.

 

Это лишь доказывает, что лексическое значение у слова мультфильм то же самое, что и у аниме

Как нет? Число винов в выборке есть сумма десяти случайных величин. А сумма большого числа случайных величин как раз таки подчиняется нормальному распределению (центральная предельная теорема).

Мы же говорим не об абстрактной случайной величине, а о медиапродукции, выпуск которой ориентирован на массовую аудиторию и подчинён определённым трендам, далеко не случайным. В силу чего, кстати, прогноз на количество винов в выборке сильно преувеличен, а фейлов - сильно преуменьшен.

 

А аудитория адаптации, это все же в первую очередь поклонники оригинала. Здесь же от оригинала практически ничего не осталось.

Вы действительно думаете, что показы в прайм-тайм ориентированы на нишевую, а не массовую аудиторию?

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Panzerkater (см. историю изменений)

Мы же говорим не об абстрактной случайной величине, а о медиапродукции, выпуск которой ориентирован на массовую аудиторию и подчинён определённым трендам, далеко не случайным.

Я говорил о выборке методом "наугад вытащить из шапки бумажку с названием фильма". Она как раз случайная, даже если проходные фильмы сыпят в шапку не случайно, а вполне намеренно. И должна примерно говорить чего в шапке больше.

Вы действительно думаете, что показы в прайм-тайм ориентированы на нишевую, а не массовую аудиторию?

Ну а какой еще смысл тащить в прайм-тайм адаптацию комикса для нишевой аудитории? Есть же фильмы не по манге сделанные.

Вы действительно думаете, что показы в прайм-тайм ориентированы на нишевую, а не массовую аудиторию?

У анимешников в рунете это сплошь и рядом. Про Японию-то ничего не знают толком.

Вот есть манга Thermae Romae, по ней снят микро-мультсериал и два кинофильма. И вот в рунете на полном серьезе верят, что корявый трехсерийный мульт, показанный в час ночи по ТВ - это круто и важно, а кинофильмы-блокбастеры, оказавшиеся в тройке лидеров по сборам за год - это типа придаток к божественному мультику, короче, "для каго ета снимаюд? тупые епошке испортеле наш мультек!"

 

Ну а какой еще смысл тащить в прайм-тайм адаптацию комикса для нишевой аудитории?

Ну, показалась телепродюсерам идея комикса интересной. Они ее взяли, отряхнули, тщательно очистили от школьников и их приключеньиц, да и запилили дораму.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

Ну, показалась телепродюсерам идея комикса интересной. Они ее взяли, отряхнули, тщательно очистили от школьников и их приключеньиц, да и запилили дораму.

Тщательно повторили общую канву сюжета, смягчив углы способные травмировать неокрепшую детскую психику. Вместо трупа в чулане главной героини, ее живой двойник. Вместо смерти героини ради спасения любимого, ее любимый отправился в кому ради спасения героини. И конечно же, выкинули все драки в храме/супермаркете, так как банально не хватило актеров массовки.

 

А когда просто идея кажется интересной, снимают что-то свое. Не копируя чужой сюжет вплоть до имен ключевых героев.

Все же это настолько толсто что просто таки божественно. Уважаемый а вы можете быть еще толще?

впрочем есть один прокол вы должны заявлять что японское кино - лучшее кино в мире, а всякие франции, англии, голивуды китаи россии это дно с которым и сравнивать божественные японские тв сериалы и сравнивать не стоит.

Почему в мире не популярно? Все просо 85% население земли тупое быдло и не способно постигнуь всю философскую глубину лайфа для японского тв

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Ketrin (см. историю изменений)

впрочем есть один прокол вы должны заявлять что японское кино - лучшее кино в мире,

Разве я где-то такое говорил? Я вот помню вы говорили, что-то в духе "епошке ниумеюд иградь и снемадь".

 

Японский кинематограф один из лучших - так я могу сказать, да.

 

Почему в мире не популярно?

А кто вам сказал, что японское кино в мире не популярно? Тот же, кто сказал вам, что "корейтсы лутши"? Так он опять вас обманул.

 

Берем любой международный кинофестиваль - японское кино во все поля, номинируется регулярно, награды получает.

Наверное, потому что любителей Наруто не берут в жюри кинофестивалей, а то бы те ужо отомстили за все обиды ненавистным японцам.

 

Все просо 85% население земли тупое быдло

Ну, как вам сказать. Есть такая вещь - среднее IQ, оно в большинстве стран ниже японского среднего. Ёще есть показатели уровня преступности, развития человеческого потенциала, расходы на образование и науку и т.п.

 

Япония крайне выигрышно выглядит по совокупности этих показателей в сравнении с большинством стран мира, в общем. И я считаю именно поэтому интеллектуалы во всем мире смотрят японское кино - оно им близко, поскольку рассчитано на людей интеллектуально более развитых, чем 85 % населения мира.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

А когда просто идея кажется интересной, снимают что-то свое. Не копируя чужой сюжет вплоть до имен ключевых героев.

Так они права на мангу купили. Зачем же переделывать вообще все? Надо лишь выкинуть то, что не интересно взрослому зрителю - школьников и их прриключеньица, например.

 

Вы же сами выше написали:

Здесь же от оригинала практически ничего не осталось.

 

Поймите, вот вы любите мультфильмы про школьников-с-суперсилами, школу и волшебные приключения, а я взрослые японцы этого не любят, они это любили, пока им лет 13 не исполнилось.

Поэтому вы возмущены выкидыванием школьников, школо-приключений и школо-сюжетных-ходов, а японцы нет. Но так и дорама не для вас сделана, а для них. Вам нужно смириться.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

Поймите, вот вы любите мультфильмы про школьников-с-суперсилами, школу и волшебные приключения, а я взрослые японцы этого не любят, они это любили, пока им лет 13 не исполнилось.

Ась? Суперсилы как раз никуда не делись, как была битва гадалок, так битва гадалок и осталась. Только она теперь подается так, чтоб ничего страшнее разбивания мобилки на экране не происходило. Что, собственно, и отправляет процентов 80 оригинала в трубу.

Тут мало забавного - то, что люди не знают, что такое дорама, просто показывает интеллектуальный и культурный уровень людей в рунете.

 

Гуглезапросы (хорошо коррелируют с популярностью темы) на японском

テレビドラマ - 25 500 000 рез

アニメ - 52 600 000 рез

даже на своей родине аниме более чем в 2 раза популярнее

Я говорил о выборке методом "наугад вытащить из шапки бумажку с названием фильма". Она как раз случайная, даже если проходные фильмы сыпят в шапку не случайно, а вполне намеренно. И должна примерно говорить чего в шапке больше.

Боюсь, в этом случае элемент случайности сводит на нет всю репрезентативность. Да и нет смысла в данном случае в покер играть - чёткий процент годного от общего абсолютно объективен.

Ну а какой еще смысл тащить в прайм-тайм адаптацию комикса для нишевой аудитории? Есть же фильмы не по манге сделанные.

Если есть потенциал, позволяющий привлечь дополнительную аудиторию, тем более - массовую, то и смысл есть. А фильм не по манге ещё раскрутить надо. Маркетинг - дело тонкое.

Кстати, сделали же из свифтовской социально-политической сатиры детскую книжку про Гулливера.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Panzerkater (см. историю изменений)

Боюсь, в этом случае элемент случайности сводит на нет всю репрезентативность. Да и нет смысла в данном случае в покер играть - чёткий процент годного от общего абсолютно объективен.

Для четкого процента надо все существующие фильмы посмотреть, что малореально.

Если есть потенциал, позволяющий привлечь дополнительную аудиторию, тем более - массовую, то и смысл есть. А фильм не по манге ещё раскрутить надо. Маркетинг - дело тонкое.

Так и фильм по неизвестной зрителю манге раскрутить надо. Если же манга зрителю известна, то это уже аудитория поклонников оригинала.

Хотя да, есть вариант выхода сериала чисто как рекламного ролика к манге.

Для четкого процента надо все существующие фильмы посмотреть, что малореально.

Верно. А делать выводы по десятку отсмотренных фильмов - нерепрезентативно. Отсюда вывод - оценить объективно уровень национального кинематографа на индивидуальном уровне практически нереально. Тем более, что его ещё надо с чем-то сравнить.

Так и фильм по неизвестной зрителю манге раскрутить надо.

А если уже было, например, аниме?

Хотя да, есть вариант выхода сериала чисто как рекламного ролика к манге.

А может быть, и так... В любом случае маркетологи не зря зарплату получают и всё просчитано, можете не сомневаться.

Верно. А делать выводы по десятку отсмотренных фильмов - нерепрезентативно.

Репрезентативно, репрезентативно. Репрезентативность выборки снижается не выбором фильмов от балды (это как раз хорошо), а выбором их, скажем, среди комедий (тогда как оценивали не комедии).

А реалистичное отклонение результатов выборки от "истинных" снижается пропорционально корню квадратному из объемов выборки. Говоря простым языком если подкинуть две монетки, есть значительный шанс что выпадет два орла. Но если подкинуть сто монеток, шанс что выпадет сто орлов можно даже не рассматривать.

А если уже было, например, аниме?

То либо зритель уже посмотрел аниме и уже прикинул читать мангу или нет, либо не особо аниме интересуется и на киноадаптации ему пофиг.

Гуглезапросы (хорошо коррелируют с популярностью темы) на японском

テレビドラマ - 25 500 000 рез

アニメ - 52 600 000 рез

А почему не ドラマ ? Ведь люди в обиходе чаще говорят и пишут так. Потому что так получается 40 млн, а хочется чтобы поменьше?

И приплюсовать 映画 не забудьте. Еще 71 млн.

А то что же получается? аниме - это и мультсериалы, и полнометражные мульты, а игровые сериалы должны одни отдуваться, без игрового кино? Неспортивно.

 

даже на своей родине аниме более чем в 2 раза популярнее

Лол. Тогда объясните почему столь популярное, якобы, аниме сливает дорамам на тв? Почему дорамы в прайм-тайме, а аниме в детское время или ночью?

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

Лол. Тогда объясните почему столь популярное, якобы, аниме сливает дорамам на тв? Почему дорамы в прайм-тайме, а аниме в детское время или ночью?

Ну дык невменяемая цензура. To Love Ru, ночной сеанс, двенадцать часов ночи, все обладатели неокрепшей детской психики давно в постели. Но сиськи показывать нельзя!

Страшно подумать какие у них там ограничения в прайм-тайм. Зато, это хорошо объясняет изменения Дневника Будущего после киноадаптации.

Ну дык невменяемая цензура.

Ну так если НА САМОМ ДЕЛЕ японцам были бы так нужны мультики про трусики и сисечки малолеток, то разве не изменены были бы цензурные нормы? Нормы навязывает большинство, знаете ли.

Большинство японцев говорит: "нет, гадкий кимо-ота (по русски-это будет примерно так - блевотаку), мы, японский народ, не позволим тебе смотреть эти твои аниме так, как тебе нравится, с помощью нашего телевидения. Ты нам, подонок, еще за Цутому Миядзаки (нет это не тот Миядзаки) не ответил. только рыпнись!"

 

И потом, вы кажется не очень понимаете, что цензура нужна и анимерисователям - ведь показывают в качестве рекламы в 2 ночи по тв такие мультики с цензурой, для того, чтоб распаленный отакун возжелал купить бурурей без цензуры. И если не купят ~3.000 буруреев с мультиками без цензуры и божественно прорисованными сисечками и панцами, то аниматоры умрут с голоду, они и так влачат полунищенское существование.

 

Страшно подумать какие у них там ограничения в прайм-тайм.

Да, жуткое дело. Там надо показывать интересное нормальным взрослым людям и 99.9 % аниме жыстоко рубится этим несправедливым требованием.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

А почему не ドラマ ? Ведь люди в обиходе чаще говорят и пишут так. Потому что так получается 40 млн, а хочется чтобы поменьше?

И приплюсовать 映画 не забудьте. Еще 71 млн.

А то что же получается? аниме - это и мультсериалы, и полнометражные мульты, а игровые сериалы должны одни отдуваться, без игрового кино? Неспортивно.

С первым согласен, а 映画 приплюсовывать не будем ибо тогда получим сравнение практически всего кино, в т.ч. и иностранного с аниме. И причем тогда дорамы?

 

Лол. Тогда объясните почему столь популярное, якобы, аниме сливает дорамам на тв? Почему дорамы в прайм-тайме, а аниме в детское время или ночью?

Я не считаю, что кино вообще сливает аниме на ТВ в самой Японии - это было бы просто странно. Но вот если учитывать всю околоаниме структуру (от ранобэ до фигурок и дисков) и тем более доходы по заграничным продажам - слив еще и какой есть.

Разница во времени показа явно от ЦА зависит. Дорамы - семейное и домохозяйки. Аниме - дети и подростки - взрослые, но по отдельности.

Ну так если НА САМОМ ДЕЛЕ японцам были бы так нужны мультики про трусики и сисечки малолеток, то разве не изменены были бы цензурные нормы? Нормы навязывает большинство, знаете ли.

У них там запрещена проституция, но разрешен оплаченный анальный секс. Все еще думаете что японская цензура подчиняется какому либо здравому смыслу? И вообще, у них как бы не демократия, а парламентарная монархия.

С первым согласен, а 映画 приплюсовывать не будем ибо тогда получим сравнение практически всего кино, в т.ч. и иностранного с аниме. И причем тогда дорамы?

Ну так, а с чего вы взяли, что в японском интернете слово アニメ означает японские мультфильмы? Вы тут новенький, что ли?

 

Как вам "аниме" Ana to Yuki no Joou (в девичестве Frozen)? Извольте: アニメ + アナと雪の女王

 

Так что давайте-ка без шулерства и нездоровых аниме-сенсаций про то, что "аниме на родине в два раз популярнее" и прочего такого сорта.

Отредактировано Марта 23, 20169 г от Gnezdilov (см. историю изменений)