Памятник Сталину

[Лео]

население РИ на 1914 год 175 137 800 погибло солдат 2 254 369 ранено 3 749 000 в плену 3 342 900 потери мирных жителей 1 070 000 Главнокомандующий Николай 2 Кровавый

 

население СССР на 1939 год 170 557 093 потери солдат 8 860 400 ранено 14 685 593 в плену 4 559 000 потери мирных жителей 15 760 000 Верховный главнокомандующий гений всех времен и народов, великий вождь и учитель И.В. Сталин

Потери каждый 20 ( каждый 7 с мирными)

 

Ага, а теперь сравним количество воюющих, количество подтянутой техники, артиллерии, авиации - совсем смешно будет. Повторяю для бронепоездов - восточный фронт для Германии приоритетным направлением не был. Это сказано даже в монархистском бреде "История России ХХ века" откуда ты на самом деле черпаешь информацию. Ну опять же, если Н2 такой мега-крутой военноначальнег - то почему заговор против него состряпали собственные генералы? Ох, зависть, черная людская зависть...

 

Ну а военный гений Николая 2-го прекрасно виден в ситуации с "царь-танком". Только человек который глубоко в теме войны мог подмахнуть такой придуманный по-пьяне мега-проект.

 

(с) Вика

 

Ну ты иди на любой исторический форум и там на Вику поссылайся. Посмотрим насколько тебя далеко пошлют.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Усуи]

население СССР на 1939 год 170 557 093 потери солдат 8 860 400 ранено 14 685 593 в плену 4 559 000 потери мирных жителей 15 760 000 Верховный главнокомандующий гений всех времен и народов, великий вождь и учитель И.В. Сталин

Потери каждый 20 ( каждый 7 с мирными) (с) Вика

 

 

 

 

Да вы че ребята этот великий вождь 2/3м офицерского состава расстрелял перед войной, и погибло уйму людей! первые годы войны брали количеством, только потом взяли умением! Хотя я считаю что без второй мировой не было бы сейчас прогресса! сколько изобрели!

Изменено 27 августа, 2010 пользователем Усуи (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

За то и расстрелял, что нифига страна к войне готова не была, а реформа и перевооружение армии, затеянное Тухачевским вообще вело в такие дали, что куда там. Вместо прпостых и дешевых самолетов Р-5 и У-2 в качестве разведчиков-кооректировщиков артеллирийского огня принимались дорогостоящие автожиры А-7 и шел разговор о принятии на вооружение еще более дорогих и намного более секретных вертолетов ЦАГИ-1ЭА. Да, передовой край науки и техники, но он чуть армию не разорил. Я уж молчу про летающие танки и прочую фантастику.

Попади эти вертушки и прочие навороты к немцам в начале войны, а как трофеи они бы наверняка попали, еще неизвестно, как бы пошла война.

[Nox]

Ох, Овно, Овно... *сокрушённо качая головой*

Вымолил на коленях у модераторов жизнь форумную, а гадить продолжаешь, как та англичанка.

Модераториал

А давайте оставим это для личной переписки. Флейм мне тут не нужен. Устное замечание.

[AntiMat]

Да вы че ребята этот великий вождь 2/3м офицерского состава расстрелял перед войной, и погибло уйму людей!

Серьёзно? А историки-то не знают... Где-то раньше, вроде даже я, приводил ничтожный процент репрессий офицерского состава, в результате которых даже несколько возрос этого состава образовательный уровень.

 

первые годы войны брали количеством, только потом взяли умением!

Ну, вот французы так совсем слились. В этом, конечно, тоже распроклятый Сталин виноват.

[Лео]

Да вы че ребята этот великий вождь 2/3м офицерского состава расстрелял перед войной

 

Сам считал?

 

первые годы войны брали количеством

 

Сам считал?

 

Вы еще забыли рассказать про то, что сколько-то там немецких офицеров готовили в СССР. Кстати ради интереса поинтересуйтесь где готовили ВЕСЬ без исключения командный состав японского объединенного флота. Будете сильно удивлены.

[Max-]

О главкомах.

Я просто привел пример как соотносится миф и история. Сталина многие называют великим полководцем. (Что сомнительно - он был главкомом номинально). А о Николае II просто забыли. Такая вот история от новейших историков.

А если взять потери армии... То в 1 М.В. русская армия сравнилась с французской и уступила немецкой. По 2М.В. "первое место", хотя и продолжают спорить... не забывая указывать - что самые большие демограф. потери понёс СССР. Тоже, "историки". :P

 

3. Еще нарыл. Теперь об "исполнителях на местах". Материалы 1930 года.

КП(б)У (компартия Украины)

Благодаря правильной нац.политике, КП(б)У в 1918-20 удалось расколоть укр. нац-социалистич. партии, пользовавшиеся вначале почти безраздельным влиянием на укр. трудящихся, и привлечь лучшие элементы этих партий на свою сторону. В 1918 к КП(б)У присоединилась орг-ция левых укр. с/д., в марте 1920 влилась партия укр. коммунистов (боротьбистов) и, наконец, в 1924 - небольшая организация укапистов (УКП). В эти же годы в ряды КП(б)У перешли лучшие элементы российских и еврейских партий (меньшевики, Бунд, левые с/р.).

Проводя правильную нац.политику при укреплении руководящей роли пролетариата по отношении ко всем трудящимся массам, КП(б)У решительно изживала националистические уклоны, в частности, уклон к рус. шивинизму, а также укрнационал. уклон, особенно ярко проявившийся в 1926 в выступлениях Шумского, вызвавших сочувственный отклик в укр. белогрардейских кругах и давший толчок к отколу националистических элементов от КП Зап. Украины, работающей на украинской территории, оккупированной польским фашизмом.

Чис-ть: на ХХ съезде (конец 1928) 114000 чл. и 64000. кандидатов. 70% рабочих. Украинцев в партии: 1923 - 24%, 1924 - 33%, 1925 - 38%, 1926 - 49%.

Вот такая была компартия на Украине. И что делать т. Сталину со всем этим сборищем бывших с/р., с./д., петлюровцев, евреев? Да еще и впавших в укрнационал. уклон? Вот и воспользовался случаем. Обвинил в "перегибах на местах", в "искажении линии партии" (с соотвествующими оргвыводами). И никакой конспиралогии, обычная политика - устанавливал т. Сталин свою власть на местах.

Интересен нацсостав компартии. Украинцы не составляли большинства! Вот потому и возникло убеждение, что голодомор дело рук москалей и евреев. Хотя компартия не строилась по нацпризнаку.

[AntiMat]

Сталина многие называют великим полководцем. (Что сомнительно - он был главкомом номинально).

Где-то выше приводил высокую оценку, данную Жуковым Г.К.

 

И что делать т. Сталину со всем этим сборищем бывших с/р., с./д., петлюровцев, евреев?

Так голод же не специально вышел, не адресно кого-то голодомрили. А что мог воспользоваться и кого надо обвинил - возможно. Но ради этой шушеры голод устраивать - это бред, опровергаемый словами того же Сталина о планах по созданию образцовой УССР.

[Напротив]

Такое впечатление от чтения, что дело отнюдь не в оранжевых мозгах, а (в силу постоянного информационного отождествления) что слова "голод" и "голодомор" воспринимаются синонимами.

Ну как так, например, в ответ на критику предположений о голодоморе можно приводить фотографии с голодающими? Они просто покажут, что людям было нечего есть, но никак не засвидетельствуют злой умысел. Банальные же вещи.

 

Вот потому и возникло убеждение, что голодомор дело рук москалей и евреев. Хотя компартия не строилась по нацпризнаку.

Кто во всём виноват понятно давно, но совершенно непонятно почему употреблено слово ******мор в контексте структуры партийного состава? Где логика? Для кого она? Кого она для? :P

 

[off]маленькое напоминание. Dixi означает, что автор кончил. С концами. Если автор всё еще не dixi, но уже зачитал финитный спелл, то лучше ему не продолжать. Чисто из этических соображений, ибо долго не -- привилегия мужчины, а не оратора.[/off]

Изменено 27 августа, 2010 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

А о Николае II просто забыли.

Неправда! Все мы помним о его бездарном правлении!!!

[Nirtok]

Ээээм может память мне очень сильно изменяет, но потери русской армии в первой мировой войне были больше, чем у немецкой. Может, у меня неверные сведения... В любом случае, пост сей - оффтопик, ибо мы тут по идее должны говорить не про WWI, а про памятник Сталину. Повторяю: памятник Сталину не нужен. Поясняю: его итак будут помнить.

[Nulex]

а нужен ли сталин памятнику?

[Nirtok]

а нужен ли сталин памятнику?

Действительно, хороший вопрос :)

[Лео]

Ээээм может память мне очень сильно изменяет, но потери русской армии в первой мировой войне были больше, чем у немецкой.

 

У американцев на тихоокеанском театре боевых действий потери в 10 раз меньше японских. По той же причине: японцы в плен не особо сдавались, а американцы их в плен не особо брали. Ну и плюс легендарные "небоевые потери" которое вроде как и были, но вроде как "не в бою".

[Nirtok]

У американцев на тихоокеанском театре боевых действий потери в 10 раз меньше японских. По той же причине: японцы в плен не особо сдавались, а американцы их в плен не особо брали. Ну и плюс легендарные "небоевые потери" которое вроде как и были, но вроде как "не в бою".

Не осилил связь между мыслями о потерях в WWI и в WWII. Прошу повторить для тупой школоты. :)

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Nirtok (смотреть историю редактирования)

[Лео]

я не увидел что в первой мировой.

[Ryo-oh-ki]

Не осилил связь между мыслями о потерях в WWI и в WWII. Прошу повторить для тупой школоты.

Тут отдельные личности пытаются ошельмовать Сталина и обелить Николая Второго, мотивируя потерями Российской империи и СССР в Первой и Второй мировой, соответственно.

[Nirtok]

я не увидел что в первой мировой.

А, понятно) спасибо)

 

Тут отдельные личности пытаются ошельмовать Сталина и обелить Николая Второго, мотивируя потерями Российской империи и СССР в Первой и Второй мировой, соответственно.

Какбэ я не про это спрашивал, а про мысль в конкретном посте, но всё равно спасибо ;) ;)

[Nulex]

Как бы ИМХО, потери в войне не показатель "крутости" главы государства. Однако Сталин тут отличился, чего стоит пожелание взять Киев к ноябрьским праздникам.

[AntiMat]

Однако Сталин тут отличился, чего стоит пожелание взять Киев к ноябрьским праздникам.

Расхожая байка. Случайно так совпало.

 

/.../ Вечером 5 ноября командующему 38-й А К.С. Москаленко позвонил Н.Ф. Ватутин и поторопил его, воспользовавшись на сей раз авторитетом Верховного Главнокомандующего. Он рассказал, что ему на КП позвонил И.В. Сталин, поблагодарил за достигнутые успехи и попросил скорее освободить Киев35. Трудно сказать, чем была вызвана эта просьба. Можно, конечно, предположить, что, будучи правоверным коммунистом, И.В. Сталин непременно захотел освободить Киев к годовщине Октябрьской революции. Но советские войска уже вели в городе уличные бои, исход борьбы был предрешен и несколько часов ничего не меняли. Скорее всего, Верховного Главнокомандующего обеспокоила информация о переброске немцами войск с Букринского плацдарма и появлении немецких танковых резервов в районе Бердичева и Белой Церкви (25-й тд)36. В случае промедления советские войска, пытающиеся окружить город, могли оказаться в ловушке, 3-я гв. ТА, еще не вышедшая на оперативный простор, также могла оказаться в тяжелом положении. /.../

http://lib.rus.ec/b/122034/read

[Лео]

Однако Сталин тут отличился, чего стоит пожелание взять Киев к ноябрьским праздникам.

 

Вы себе хотя бы теоретически представляете что значит в приказном порядке занять такой город как Киев к определенной дате?

 

Давайте еще вспомним про "миллион смертей - это статистика" и "любая кухарка может править государством". Как вы думаете, что общего у этих трех расхожих высказываниях о советских вождях?

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Nameless One]

Многим интересно будет почитать о Сталине здесь:

http://gusev-a-v.livejournal.com/

 

Раскрывает глаза либерально настроенным гражданам.

[oven666]

Раскрывает глаза

точно))

"Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов"

(с) И. Сталин

переговоры? =

"-Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии."

(с) И.Сталин

И финал:

я не сталинист. На мой взгляд, сталинист, это не тот, кто напившись пива и упираясь раздувшимся животом в компьютер ностальгирует по советскому могуществу. Настоящий сталинист – это тот, кто хотел бы жить в обществе, подобном тому, какой было в сталинский период. Я в таком обществе жить не хочу. Почему не хочу? Потому что это огромная ответственность и большие испытания! Вы готовы оставить свою квартиру, машину, дачу, комфортную и не очень утомительную работу, и махнуть куда-нибудь в глушь, в Нечерноземье, в Сибирь, на Крайний Север. Ваша жена тоже хочет пожить сначала в палатке, потом в землянке, потом в бараке? Если вы будете хорошо трудится, то там на великих советских стройках, вам будет почет, уважение, первоочередная квартира и если не случится очередная перестройка, то умирая, вы будете думать, что прожили жизнь не напрасно. А если не сможете, не захотите, не выдержите, сломаетесь? Времена были суровые, а законы строгие! Я в себе не уверен. Конечно, поработать так год, два, ну, в крайнем случае, три и я был бы не против. Что-то типа "сталинизм вахтовым методом". Но всю жизнь?

(с) Анатолий Гусев

 

 

Спойлер:

воображаемая полемика:

"В случае какой-то революции нам будет достаточно сбросить на их города пару-другую бомб - и вопрос решен." (с) А. Гитлер

"Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы" И.Сталин

"Мир, основанный на победах меча, куда прочнее нежели Мир, выклянчиваемый слезотчивыми старыми бабами пацифизма" А.Гитлер

 

"Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии." И.Сталин

[scorpion666]

точно))

"Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов"

(с) И. Сталин

переговоры? =

"-Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим

граница финляндии от ленинграда составляла всего 30 км.

"Ленинград мы сдвинуть не можем" (И.Сталин)

Нам необходимо было укрепить и отодвинуть границы. Тоже самое и с польшей. Не сделай Сталин всего этого то Москва бы полыхала желтым пламенем.

К слову те же Англичане убили более тысячи человек когда топили потенциально опасный французский флот, чтобы тот не достался Гитлеру. По другому это звучит "вероломно напали на лучшего друга". Но кто их за это осудит? Это было необходимо. Англичашки те еще кровопийцы, Гитлер - 100% их детище.

Почему англичашкам можно захватывать колонии 25% суши, а Сталину нельзя отодвигать границы во время войны?

Изменено 4 октября, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Old]

И все опять сводится к тому, что политика штука грязная.

Что касается тихоокеанского театра военных действий - начало войны дублировало немецкий блицкриг с поправкой на специфику "местности". Спева американцы, британцы и подвернувшиеся голландцы получают мрак, смерть и скрежет зубовный в Бирме, Гонконге и (самое сладкое) на Филиппинах - где крайне неоднозначно проявил себя будущий герой Америки Дуглас Макартур. Потом был Мидуэй где у японцев неожиданно закончились авианосцы с опытными летчиками... После чего начался американский вариант "заваливания мясом" (опять же с поправкой на местную специфику) закончившийся ядерным грибом над Хиросимой, выжиганием ковровыми бомбардировками Токио и,т.д.