Памятник Сталину

[Лео]

Мальчик, ты вообще в курсе куда зерно девалось? Кто его покупал и зачем? Может быть для тебя это новость, но коллективизированное в УССР зерно никто из русских не видел.

[Ukrainboy]

Лео, я вобще то отвечал Roy Fokker, который сказал, что зерно из Украины вывезли, что бы накормить им

десятки миллионов жизней по всей стране.

[Roy Fokker]

я не сказал, что вывезли все подчистую. с Овеном я вообщего говорить не хочу после его перла "обокрали деревню ради города", хотя в городах на удивление нет полей, но много людей которых надо чем-то кормить.

 

Ukrainboy, вы на мой предыдущий пост ответтье, про катаклизм. геноцид - это убийство ради убийства, здесь же просто выбор из двух зол. Если бы весь СССР начал оказывать помощь Украине в том размере, чтобы полностью избежать голода, в остальных регионах, простите, нечего было бы жрать, и тоже самое было бы там. Я не понимаю, ваша позиция такова,что если бы тоже самое произошло, например, в Забайкалье, но Украины не коснулось, вам было бы наплевать?

[Ryo-oh-ki]

А есть разница, я написал или добавил?

Таки есть.

Я прочитал ваш пост, отвечал на него, а потом оказалось, что он изменился.

Это мелочь, разумеется. Но при добавлении чего-то важного в пост иногда приходится смотреть на время публикации.

Но, снова же, можете вы доказать, что на ваших фотографиях украинцы, а что самое главное, если это и украинцы, то вы можете доказать, что ваши фотографии не были сделаны за месяц, например, до голода?

Тогда ответьте на простой вопрос: почему вы уверены, что голые дети на ваших фотографиях- украинцы, а одетые в легко идентифицируемые костюмы люди на фоне легко опознаваемых строений-нет?

И почему вы так уверены, что ваши фотографии датируются именно 1932-1933 годом, а мои- нет?

Итак, никто не спорит с тем, что в 32-33х. годах в некоторых районах СССР начался голод.

В некоторых, да. Не только на Украине.

Рад, что вы это понимаете.

И снова Сталин и ко. не уменьшили план. Вместо этого, был выдан "Закон о трёх колосках", который сохранился из переписки Сталина.

Закон "О трёх колосках" был исключительно украинской практикой?

Нет. Отнюдь нет. Это был общий закон о борьбе с "расхитителями государственной собственности".

Отметим также возникновение "Черных досок", на которые заносились колхозам и единоличники злостно (около 30 и менее процентов выполнения планов) не выполняющие хлебозаготовки до выполнения ими планов.

Не стоит отмечать.

Хотя бы потому, что практика "Чёрных досок" также не была исключительно украинским ноу-хау. Применялась она и на Кубани.

Проблемой Голодомора занимались и заграничные, независимые ученые, такие, как Джеймс Мейс, Роберт Конквест и другие, которые в своих трудах довели, что Голодомор в Украине отвечает общепринятом понятию геноцида.

Ах-ах-ах! Тогда этому "учёному" неплохо бы хотя бы Википедию почитать.

Голод в Казахстане 1932-1933 годы.

 

 

В общем, что мы имеем?

А имеем мы насквозь политизированную тему, которую отдельные прохвосты пытаются использовать для дискредитации советского строя в общем. Имеем кучу непонятно где, когда и кем снятых фотографий. Имеем ряд законов, принятых как по УССР, так и по другим областям и СССР в целом. Имеем тот же Казахстан с не меньшими, а то и большими потерями.

Имеем процесс коллективизации, которому мешали отдельные единоличники. Не суть важно, в контексте обсуждаемого вопроса, хороша была идея коллективизации в принципе или же плоха. Важно то, что государство взяло на неё курс. Отдельные личности мешали государству следовать по намеченному курсу. Ни для кого не секрет, как любое государство разбирается с внутренними преградами курса.

 

И неурожай мы тоже имеем. Который, ясное дело, устроил лично Сталин. И, естественно, ради истребления украинцев.

[AntiMat]

Великолепно подтверждён тезис, что конспирологи-опровергатели и прочие голодоморнутые на голову не воспринимают обращённой к ним речи. Никак. Аышшо раз: хлебозаготовки для Украины были снижены и Украине была оказана продовольственная помощь. Продолжаем смотреть на непонимание голодоморнутых и жрать попкорн горстями :D

 

геноцида евреев со стороны фашистов так же не было.

Указания на целенаправленное уничтожение унтерменшей есть, а вот на запланированность голодомора - нет. Ты так ничего и не привёл в пользу своей фантазии. НИ-ЧЕ-ГО. И неудивительно :D

 

"Сталин - не успешный менеджер"

Сталин - не Б-г, чего уж там :)

[Лео]

которые в своих трудах довели,

 

этот новояз вымывает мне мозг. Представляю что творится в голове у человека, который так даже не говорит, а еще и пишет.

[Nox]

этот новояз вымывает мне мозг. Представляю что творится в голове у человека, который так даже не говорит, а еще и пишет.

Модераториал

Не понимаю как это относится к теме. Такие мысли лучше не озвучивать.

[Ukrainboy]

Roy Fokker, я так понял вы имеете виду ваш предпоследний пост, то есть

Ukrainboy, почему вы так упорно отрицаете, что голод был следствием природного катаклизма, и отсутствие возможности накормить людей связано с тем, что голодала житница, голодал сам основной поставщик зерна?

Я не отрицаю этого. По началу в 1931г. голод и вправду имел характер природного катаклизма, как вы выразились, по всему СССР.

Просто, что было дальше? Для украинцев был повышен план, вплоть до нереального, что, в свою очередь, дало фактически официальное право на отбор зерна на територии УССР и морение голодом людей здесь.

Вы же сами не отрицаете тот факт, что зерно из Украины вывозили, что бы спасти других людей. Как я говорил, спасая одного человека в другой части СССР, вы убиваете одного украинца. Равноценный обмен, как говорится. Потому что среднестатистический укранинец потребляет столько же зерна, сколько и руский, белорус или арменин.

Признавая это, вы признали существование голодомора, посколько убить человека одной национальности для того, что бы выжил другой, это и есть геноцид.

 

Тогда ответьте на простой вопрос: почему вы уверены, что голые дети на ваших фотографиях- украинцы, а одетые в легко идентифицируемые костюмы люди на фоне легко опознаваемых строений-нет?

И почему вы так уверены, что ваши фотографии датируются именно 1932-1933 годом, а мои- нет?

Ответ от меня прозвучал еще за 20 ч. 36 мин. до его повторного задавания.

Вот:

Нет, я не могу доказать, что это украинец. Это не туристы, они не фотографировались во время голода на фоне достопримечательностей. Но, признаю, я не могу доказать, что на фотографии украинцы.

Но, снова же, можете вы доказать, что на ваших фотографиях украинцы, а что самое главное, если это и украинцы, то вы можете доказать, что ваши фотографии не были сделаны за месяц, например, до голода?

 

В некоторых, да. Не только на Украине.

Рад, что вы это понимаете.

Я просто польщен тем, что вы за меня рады.

 

Закон "О трёх колосках" был исключительно украинской практикой?

Нет. Отнюдь нет. Это был общий закон о борьбе с "расхитителями государственной собственности".

Да, но нигде кражи не были так распостраненны, как в Украине и Казахстане. Я уверен, что ради нескольких краж в каждой области Сталин бы создавал такой закон.

 

Не стоит отмечать.

Хотя бы потому, что практика "Чёрных досок" также не была исключительно украинским ноу-хау. Применялась она и на Кубани.

А вы знаете, что Кубань - присталище огромного количества козаков, то есть спадщины украинской истории. Казаки в 1916 составляли 43% населения Кубанской области, то есть 1,37 млн. человек. Это один из самых большых процентов населения украинцев вне УССР, если не самый большой. Вы, конечно же, можете сказать, что это совпадение, но все же...

 

На счет Казахстана, я не знаю. Проблемой голода в Казахстане, я не занимался. Да, там умерло больше миллиона людей. Но я не видел сведеней от том, что в Казахстане повысили план сбора зерна до нереального. Плюс в Казахстане имело место быть огромная эмиграция. И там, в отличии от Украины, выезд не был запрещен и люди, которые пытались выехать, не были строго наказаны.

 

Ryo-oh-ki, AntiMat, я привел вам сведенья из разсекреченых архивов СССР, где представители сельсоветов все как один говорили о повышение планов збора зерна до нереальных. А вы в ответ привели мне пустые слова.

Конечно же я не привел ничего в пользу своей теории. Зато вы просто завалили меня аргументами.

 

Сталин - не Б-г, чего уж там

Ну да, а Кеннеди, конечно же, ангел. Пусть не Бог, но точно присланый с небес. И Сталин и Кеннеди - обычные люди. Только вот разница в их методах управления и "способностях к менеджемнту", как здесь выразились, на лицо.

 

Модераториал

Не понимаю как это относится к теме. Такие мысли лучше не озвучивать.

спс)

Изменено 18 августа, 2010 пользователем Ukrainboy (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Проблемой голода в Казахстане, я не занимался.

Да ты никакой проблемой не занимался :(

Планы сбора оказались зачастую невыполнимыми, ты тут никаких америк не открыл. Советское руководство не сразу осознало это, но в итоге таки несколько раз понизило Украине планы. Алё! Следи внимательно за моими губами - ПО-НИ-ЗИ-ЛО :D Но зачем, если цель была заголодоморить Украину??!! Ессно потому, что никакой такой цели не было - задача была выполнить план, который, однако, в сложившихся условиях оказался невыполним. Но нет ничего предосудительного лишь в том, что руководство страны требует подчинения и исполнения. И зачем была отправлена продпомощь, если цель была голодоморить?!?!

Аргументы тебе выложены. С тебя требуется документальное подтверждение планов на уничтожение украинцев. Вот чтоб прямо и однозначно - не выполнить план хлебозаготовок, а УБИТЬ людей. Не столько-то пудов зерна собрать, а столько-то заголодоморить человек, чтоб успех определялся смертями, как у нацистов. Раз сам напялил шутовской колпак, то и доставай сЫнсацЫонные док-ва. Тока не из оранжевой прессы, пжлст.

[Ryo-oh-ki]

Нет, я не могу доказать, что это украинец. Это не туристы, они не фотографировались во время голода на фоне достопримечательностей. Но, признаю, я не могу доказать, что на фотографии украинцы.

Тогда не размахивайте этими фотографиями, как доказательствами.

 

Да, но нигде кражи не были так распостраненны, как в Украине и Казахстане.

Конечно-конечно.

Просто какой-то документ рассекретить забыли. :o

 

И, кстати, теперь вы внезапно! добавили в список пострадавших ещё и Казахстан. Когда вас в него носом ткнули.

Ну, всё прогресс. Ещё пару страниц и вы будете перечислять все пострадавшие от голода районы СССР и говорить, что нигде более голода не было.

А вы знаете, что Кубань - присталище огромного количества козаков

Да что вы говорите! Да вы Колумб! :lol:

Вы, конечно же, можете сказать, что это совпадение, но все же...

Нет, ну что вы... Это Сталин специально гнобил "украинцев", даже на Кубани их преследовал.

Более того, открою вам секрет... Только тс-с-с-с-с! никому! Поняли? Так вот, Екатерина Вторая специально создала Кубанское казачество, чтобы Сталину потом было кого гнобить.

 

Вообще, рекомендую подучить историю казачества и откуда-таки взялись казаки. А то будет как с викингами- мол народность такая была. :lol:

На счет Казахстана, я не знаю. Проблемой голода в Казахстане, я не занимался. Да, там умерло больше миллиона людей. Но я не видел сведеней от том, что в Казахстане повысили план сбора зерна до нереального.

Конечно, не занимались. Это просто неудобно. Разрушает уютненькую и такую удобную сказочку о голодоморе.

Ну и украинцы, естественно, пострадали больше казахов. Больше всех! Только вот казахи не согласны, хотя о своём голодоморе не визжат.

Плюс в Казахстане имело место быть огромная эмиграция. И там, в отличии от Украины, выезд не был запрещен и люди, которые пытались выехать, не были строго наказаны.

Откуда данные? Вы же проблемой голода в Казахстане не интересовались. И вдруг, такие удивительные познания! =^^=

Ryo-oh-ki, AntiMat, я привел вам сведенья из разсекреченых архивов СССР

Через забор в архив лазали?

где представители сельсоветов все как один говорили о повышение планов збора зерна до нереальных.

Да-да-да.

Ещё они говорили, что причиной таких решений послужила ненависть товарища Сталина к украинскому народу и его планы по устройству голодомора в отдельно взятой УССР.

 

Все приведённые факты говорят только об одном: страна нуждалась в зерне. Вся страна, а не только УССР.

Изменено 18 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Вообще, рекомендую подучить историю казачества и откуда-таки взялись казаки. А то будет как с викингами- мол народность такая была. laugh.gif

 

Учитывая что по мнению главного мирового эксперта по голодомору В.Ющенко Украина - колыбель человечества, а украинцы - первый народ на планете, убийство человека это преступление против Украины, ведь это убийство потомков украинцев!!1

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Ukrainboy]

Планы сбора оказались зачастую невыполнимыми, ты тут никаких америк не открыл. Советское руководство не сразу осознало это, но в итоге таки несколько раз понизило Украине планы. Алё! Следи внимательно за моими губами - ПО-НИ-ЗИ-ЛО

А почему такому мудрому правительству потребовалось столько времени, что бы понять простые вещи? Я же говорю, простой мальчишка поймет, что если деревня ели кормит себя, то требовать у нее больше зерна - глупо.

И вы скажете, что людям, которые добрались к вершине карьерной лестницы явно не за красивые глазки, это стало понятно только через несколько месяцев?

 

Аргументы тебе выложены. С тебя требуется документальное подтверждение планов на уничтожение украинцев. Вот чтоб прямо и однозначно - не выполнить план хлебозаготовок, а УБИТЬ людей. Не столько-то пудов зерна собрать, а столько-то заголодоморить человек, чтоб успех определялся смертями, как у нацистов. Раз сам напялил шутовской колпак, то и доставай сЫнсацЫонные док-ва. Тока не из оранжевой прессы, пжлст.

А разве есть документальное подтверджение о том же "Расстрелянном возрождение"? Но никто его не отрицает. А почему же нельзя найти документальных подтверджений? Да потому что Сталин, в отличие от Гитлера, очень дорожил авторитетом СССР в Европе. Например, когда Маяковский совершил самоубийство, по Европе пошли слухи о атомсфере в СССР, в которой творцы не могут свободно творить. В это время в глубокую диперссию впал Булгаков, пьессы которого не ставили и книги которого не выдавали из-за приказов сверху. И тогда Сталин лично дзвонит Булгакову, как в ответ на письмо, который тот ему написал, хотя до этого делать такое у Сталина не было ни малейшего желания.

По-этому, о геноциде евреев остались документальные сведенья, а о голодоморе нет. Всем и так было извесно о методах выращивания "высшей расы", по-этому скрывать этого не было смысла. В СССР все было по-другому.

Но если вам нужны настолько разжеваные факты, вплоть до того, что документ, где написано

"Я сегодня стал не стой ноги, у меня болит рука, мой завтрак мне не понравился. Начать уничтожать Украинцев!!! Сталин.", то ничего, кроме как повторить вас и поставить ;) и ^_^ я не могу.

 

Тогда не размахивайте этими фотографиями, как доказательствами.

Я их просто приподнес. Фотографии не являются моим главным аргументом. Вы, в свою очередь, по уже написаной мной причине, не говорите, мол, я привел тебе фотграфим сытых украинцев, по-этому голода не было.

 

Ryo-oh-ki, на все ваши саркастические выходки отвечать не буду.

 

Все приведённые факты говорят только об одном: страна нуждалась в зерне. Вся страна, а не только УССР.

Конечно, я этого и не отрицал. Вы же так милостиво заметили, что так рады, что я не отрицаю голод во всем СССР.

Вы теперь пошли по стопам Roy Fokker. То есть, думаете, что вывезти все зерно из УССР и накормить им русских, оставляя украинцев умерать, - это нормальное дело.

Это, товарищи и есть геноцид.

[AntiMat]

Я не сомневаюсь, что ты всего лишь простой мальчишка. Оно и видно. Руление гос-вом, к которому даже никаких мануалов никогда не писали - это посложнее твоих игр в стратегии. Если реальность не вмещается в твою голову - это твоя проблема, а не реальности. А в реальности да - именно что "не справились с управлением". В реальности дохрена всяких промежуточных звеньев, достаточно активных причём, которые не ждут твоего клика мышки, в реальности бывает всплывают неучтённые факторы, о которых никакой разраб-программист не предупреждает, в реальности нет достоверного окошка с безупречной статистикой. Маяковские и Булгаковы тут ни к селу ни к городу. Можешь про дядьку в Киеве ещё рассказать, но доказательств геноцида ты так и не привёл. Объясняй в рамках своей буйной фантазии снижение плана, и продовольственную помощь.

 

Но если вам нужны настолько разжеваные факты, вплоть до того, что документ, где написано

"Я сегодня стал не стой ноги, у меня болит рука, мой завтрак мне не понравился. Начать уничтожать Украинцев!!! Сталин.", то ничего, кроме как повторить вас и поставить ;) и ^_^ я не могу.

Т.е. кроме отсебятины у тебя ничего нет.

[Ukrainboy]

Я не сомневаюсь, что ты всего лишь простой мальчишка. Оно и видно.

А я этого и не отрицал.

 

Руление гос-вом, к которому даже никаких мануалов никогда не писали - это посложнее твоих игр в стратегии. Если реальность не вмещается в твою голову - это твоя проблема, а не реальности. А в реальности да - именно что "не справились с управлением". В реальности дохрена всяких промежуточных звеньев, достаточно активных причём, которые не ждут твоего клика мышки, в реальности бывает всплывают неучтённые факторы, о которых никакой разраб-программист не предупреждает, в реальности нет достоверного окошка с безупречной статистикой.

Согласен. Именно по-этому там сидит не простой мальчишка, как я, а человек, подготовленый к всему этому, и который несет ответственность за все это.

 

Маяковские и Булгаковы тут ни к селу ни к городу.

Просто вы, видимо, не поняли, что я имел ввиду.

 

Объясняй в рамках своей буйной фантазии снижение плана, и продовольственную помощь.

Я привел вам документы со сведеньями людей, который говорили о повышение плана. Приведите мне, в свою очередь, какие-то документальные подтверждения о том, что люди сказали, что план снижен до нормального уровня. Даже не просто снижен, а снижен до такого, что люди смогут прокормить себя и еще и выполнить этот план.

[Ryo-oh-ki]

Вы, в свою очередь, по уже написаной мной причине, не говорите, мол, я привел тебе фотграфим сытых украинцев, по-этому голода не было.

Так в том-то вся и штука!

Я не ставил себе задачу доказать, что голода не было. Я просто хотел продемонстрировать, что доказательства подобного рода не могут считаться доказательствами вообще.

Ryo-oh-ki, на все ваши саркастические выходки отвечать не буду.

Понятное дело. Ответить нечего.

Тем не менее в ваших постах откуда-то сразу всплыл Казахстан, в котором, якобы, кражи зерна были столь же масштабны, как и на Украине. До указания на голод в Казахстане вы свято верили, что больше всего зерна воровали именно на Украине, а казахи объедались лепешками из украинского зерна.

Так и до пересмотра жизненных позиций недалеко. =^^=

То есть, думаете, что вывезти все зерно из УССР и накормить им русских, оставляя украинцев умерать, - это нормальное дело.

Нет, это вы не понимаете. Не понимаете, что повысить план поставок зерна для житницы в голодный год- это нормально. На то она и житница, что должна давать много зерна. В других местах неурожай, так возьмём больше оттуда, где зерна всегда было вдосталь.

И резкое снижение плана, когда стало понятно, что зерна нет и на Украине- это тоже нормально. Только вот беда- интернета, спутниковой связи и сотового покрытия тогда ещё не было! Сообщение между республиками не такое шустрое.

Пришёл план на урожай. Председатели колхозов почесали репки и выдали на гора столько зерна, сколько было. Потому что неисполнение- чревато!

Потом до центра дошла информация о бедственном положении самой УССР, разобрались, а зерно-то уже увезли!

Это, товарищи и есть геноцид.

Педивикия с вами не согласна

Как видите, ваше убеждение бездоказательно.

 

Для того, чтобы доказать факт геноцида украинцев во время голода 1932-33 годов, нужны доказательства вины Сталина в неурожае.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Лео]

хотя до этого делать такое у Сталина не было ни малейшего желания.

 

Глубоко копают, телепаты.

[AntiMat]

Именно по-этому там сидит не простой мальчишка, как я, а человек, подготовленый к всему этому, и который несет ответственность за все это.

Он должен быть безупречен? Государственные руководители никогда не допускают ошибок?

 

Просто вы, видимо, не поняли, что я имел ввиду.

А что имел в виду? Что Сталин передал Кагановичу план сбора зерна и при этом подмигнул? Если подмигнул - значит, надо голодоморить, а если нет - значит, надо выполнять план?

 

Приведите мне, в свою очередь, какие-то документальные подтверждения о том, что люди сказали, что план снижен до нормального уровня. Даже не просто снижен, а снижен до такого, что люди смогут прокормить себя и еще и выполнить этот план.

Как оценить, смогут ли прокормить себя и дополнительно план выполнить? Вот оценили, ошиблись, и получили голод. В итоге план снижали уже во время голода - как тут предотвратить голод, когда он уже начался?.. А вот в последующие годы голода уже не было. Короче, имеем голод и действия власти, направленные на уменьшение его последствий и предупреждение его повторения. Как из этого следует, что власть желала голода - мне не ясно. Наверное, есть какой-то норматив, по которому положено было голодоморить не более ХYZ млн. и не менее ZYX человек. Ищи.

[Ryo-oh-ki]

А вот ещё немного, чтобы уж свои сообщения не править.

Педивикия о "голодоморе"

В 1931 в пяти областях СССР — в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге — вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал ещё больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счёт основных хлебопроизводящих районов СССР — зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 страна испытывала трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности — по относительным её обходил лишь Казахстан.

[Yuuichi-sama]

Прямо по всему миру откат коммифобии.

Ленин в бронзе уже есть, памятник Ёсе — дело времени.

[Лео]

Еще через 50 лет будут с пониманием хлопать бронзовых вождей пролетариата по плечам и говорить "пацаны хотели как лучше, но не получилось". Холодная война закончилась, всем уже пофиг.

[Nirtok]

Не ставить памятник.

[Tough REI]

Не ставить памятник.

Какая четкая, а главное - превосходно аргументированная позиция!

[AntiMat]

Педивикия о "голодоморе"

Да ваще шикарно выходит! Планы на урожай составлял Народный комиссариат земледелия УССР, который специально, согласно личному подмигиванию Сталина, завысил возможности. А потом Сталин постановлением Совнаркома создал более адекватные Комиссии по определению урожайности - специально, чтоб никто не догадался о зловещем голодоморском замысле Сталина. И когда на совещании Политбюро все настаивали на снижении плана, а Молотов и Каганович снижение отвергли (им Сталин подмигнул), то позже коварный Сталин повелел Молотову с Кагановичем таки снизить план - опять же специально, чтоб замаскировать свою зловещую роль. И никто бы так ничего и не узнал, если бы Ukrainboy не вывел злодея на чистую воду! Ай да Ukrainboy! Теперь никакая продпомощь, никакой голод в Казахстане, никакое прекращение экспорта не смутят прогрессивную оранжевомыслящую общественность!

[Ryo-oh-ki]

Теперь никакая продпомощь, никакой голод в Казахстане, никакое прекращение экспорта не смутят прогрессивную оранжевомыслящую общественность!

Угу.

То, что в процессе "голодомора" как бы невзначай случились засуха и голод на Урале и в Сибири, так это даже хорошо! Так и надо этим зажравшимся кацапам с их непомерными имперскими амбициями!

[Ukrainboy]

AntiMat, Ryo-oh-ki, может быть, пообщаемся нормально? А то смысла продолжать такой разговор больше нету.