Вопросы по конкурсу

[Eruialath]

И знать, что есть пейзаж, а что нет.

Специально для вас: пейзаж.

Сформулируйте, какая фотография не подпадает под определение и почему.

И что модераторы ТВОРЧЕСКИХ разделов выберут некоторые совершенно неэстетичные фото.

Либо вы даёте недвусмысленное определение эстетики, с которым согласна по крайней мере большая часть академического сообщества, либо забираете свою претензию обратно. Потому что я скажу: "все фото соответсвуют минимальному эстетическому стандарту", и это будет моё слово против вашего. Как-то так.

Ч.т.д. Конкурс не может судиться профессионально по определению.

"Не говори, что Господь справедлив, ибо тогда я погиб!" (с)

Можно и профессиональных фотографов подогнать, и жюри найти профессиоанльное, но тогда господа скандалисты останутся не у дел, поскольку не относятся ни к одной из категорий.

Да и эти люди вряд ли станут проводить чтото нечестно, не такая уж тут цена конкурса))

Ты меня прям в душу плюнула. Назови цену тогда уж... Может я задумаюсь над своми нравственными императивами.

вот это дельное предложение, а жюри - это уже на усмотрение организаторов конкурса.

С точки зрения накрутки "по дружбе" - проблемы не решает.

С точки зрения криков "а вот он" - решает.

С точки зрения криков "прозрачности!" - всё только хуже. Невидимые голоса подделать легче с любой стороны.

Вообще любая композитная схема надёжнее избавлена от возможного манипулирования.

[Кирико Кираюто]

И никто не рвался. Попали сюда только те люди, которых я пригласил и честному выбору которых я доверяю.

:huh: (это мой немой укор) (хотя, может я ещё непроверенна в боях))

 

Вспомнила, что тут я могу высказаться)))

 

"Первый блин комом!" - главная моя мысль о конкурсе. Ком получился большой, да ещё горчички и уксуса добавили...

Но, не смотря на это, думаю стоит проводить конкурсы и дальше. Конкурс - это не только способ показать себя и получить приз, но и познакомится с другими участниками здешнего мира. А в будущем, может статься, и доказать внешним мирам, что анимешники это не только "НЯ", а ещё и очень разносторонне развитые творческие люди.

Теперь о конкурсе нынешнем.

Он вызвал у меня два вопроса: Кто виноват? И что делать?

Выше уже много было высказано по данным вопросам, но хочется вставить свои пять копеек.

 

Кто виноват?

Сами виноваты)

Участники. Такое впечатление, что многие за всю жизнь сделали только одну фотографию и держали её специально к этому конкурсу. Размещать работы можно было в течении длительного времени, но все ломанулись кидать свои шедевры сразу, забыв о простой истине "семь раз отмерь, один- отрежь". Что мешало взять фотоаппарат и сходить на охоту за пейзажами? Что мешало сделать 20-30 фотографий и отобрать потом лучшие? Ведь почти у всех цифровые фотоаппараты, экономить плёнку не надо.(Я? Мне? Учёба.)

Жюри. А я пока подожду с комментариями. (но поищу в интернете, как делать мыло...)

 

Что делать?

Уже ничего. Пусть этот конкурс станет примером, как не стоит проводить следующие аналогичные мероприятия.

 

Выводы.

Надо продумать голосование. Решить как выбирать жюри. Ну и по мелочи...

Голосование. Сначала зрители! Притом не "галочками", а отпиской в теме, сразу после окончания размещения работ. Можно, в зависимости от количества фотографий, голосовать за несколько работ. При том отписываться не словом "НЯ", а хоть немного более развёрнуто. Прошедшие во второй тур уже попадают в лапы жюри... Жюри распределяет свои баллы и выбирает победителей. Обязательно чтобы все члены жюри отписались после о своём выборе.

Выборы жюри. Голосованием выбрать из выдвиженцев и самовыдвиженцев.

 

Пожалуй всё... Хотя нет!

Пока конкурс не остыл, пока не выставлены последние оценки, предлагаю... Нет! Настаиваю! Не прошедших во второй тур участников, которые считают, что их работы могли бы там быть спросить в теме конкурса у жюри: "Почему?"

Потому как-только закончиться конкурс, всем станет глубоко неинтересно отвечать на ваши вопросы... ИМХО

Хахайдо

Susaku

J@mis

-=/Роман/=-

Motakujo

Spiel mit mir

Solid & Etc

Tamchik

Рицка-тян

Lolara

Lia

Ирен-СПб

Yao Li Ren

Вот те, по моему мнению, кто может узнать, почему они не попали. Выделенные личности могли бы с успехом заменить пару-тройку из шорт-листа.

[Lia]

Ты меня прям в душу плюнула. Назови цену тогда уж... Может я задумаюсь над своми нравственными императивами.

Я наверно неверно выразилась. Наоборот я имела ввиду, что вы не станете что-то мухлевать, т.к. знаю почти всех из жюри и уверена в честности. Я не имела ввиду, что если типа все было бы серьезнее (ну типа масштаба лучший пейзаж года XDDDD), то вы за взятку стали бы кого-либо продвигать)

[Ирен-СПб]

Хотя какая разница, если подумать, то жюри те же зрители.

Согласна, поскольку в жюри любители, а не профессионалы. Хотя повторюсь, необязательно профессионалов, можно выбрать в жюри людей с хорошим вкусом( Не в обиду жюри нынешнему-я просто не знаю, как у кого со вкусом)

Изменено 1 июня, 2010 пользователем Ирен-СПб (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

А как узнать, хороший у человека вкус или плохой? Голосованием?

[Ирен-СПб]

А как узнать, хороший у человека вкус или плохой? Голосованием?

Вот это проблема...

[Серебряный алхимик]

Если это в рамках борьбы с симпатиями форумчан друг к другу, что помешает попросить своих однополчан голосовать за "Синенького Тузика с Грелкой"?

я исхожу из того, что здесь взрослые люди, у каждого из которых есть свое мнение.

А вот насчет голосования, тут опять рекомедую вспомнить "мисс кавай", там как раз в первом туре и было голосование зрителей простым методом тыкания кнопочки в голосовалке. И что вышло: ворох свежезарегеных аккаунтов, десятки голосов поданных с одинаковых IP-аресов [ну, видимо, лень людям было прокси юзать или вообще были не в курсах, что это такое]. Потом во втором туре проблему немного разрулили - каждой участнице создали тему, где разрешалось только одно сообщение от каждого пользователя со словами "голосую за нее" итп., плюс запрет на голосование для участников, зарегеных после начала конкурса.

 

Но, думаю, что в рамках локального конкурса такие масштабные мероприятия не нужны. Поэтому наличие жюри - самый хороший вариант в данном случае.

 

Вот это проблема...

это не проблема, проблема - говорить о плохом/хорошем вкусе, при этом не давая четкого и безспорного определения плохого\хорошего вкуса.

[Ирен-СПб]

Серебряный алхимик,

Вы знаете, на своем форуме я провела около 15 фотоконкурсов-у нас проблем с накруткой голосов не возникало. И побеждали действительно достойные фотографии. С жюри вариант тоже был-пригласили судить человека(не профессионала) , но ее работы уже давно всеми признаны как профессиональные

[Серебряный алхимик]

Вы знаете, на своем форуме я провела около 15 фотоконкурсов-у нас проблем с накруткой голосов не возникало. И побеждали действительно достойные фотографии. С жюри вариант тоже был-пригласили судить человека(не профессионала) , но ее работы уже давно всеми признаны как профессиональные

я очень рада. что у вас все так хорошо получилось и без накруток. Уверена, что и здесь, все будет замечательно

[Ирен-СПб]

Уверена, что и здесь, все будет замечательно

Посмотрим, но уже не замечательно

[Кирико Кираюто]

Ирен-СПб, а можно мою фотографию разобрать в теме конкурса, а то любопытно, что могут сказать профи, может это пригодиться в будущем.

[asc]

Пожелание, на будущее. Сделать все работы анонимными, исключить компетентное жюри из процесса голосования, пускай всё решают пользователи. Дать каждому из них определённое количество баллов, которые они могут распределить по своему усмотрению - либо отдать всё одной работе, либо распределить между несколькими.

По поводу анонимности - сделать это сложно, поскольку анонимные посты на форуме запрещены. А если же кому-то собирать работы, у зрителей будет меньше времени (да и желания) их оценить, ведь постить их придётся скопом. Да и делать это весьма затруднительно в одном посте, чтобы можно было отличить одну работу от другой. Тридцать же с лишним постов подряд от одного человека будут выглядеть, мягко говоря, пугающе.

Жюри отменить можно, это один из вариантов оценки - без жюри, так было у нас на недавнем конкурсе стихов. Если вдруг что-то ещё запланируется - да, возможно, жюри не будет.

 

выбирать победителей должны члены жюри и зрители отдельно друг от друга и пусть победителей будет двое

А так у нас было на первом конкурсе стихов, прозы и фанфиков. Выбор зрителей (с 16-ю голосами) тогда занял второе место по версии жюри (и это хорошо); но... работа набравшая 10 голосов у зрителей и занявшая 2 место поделила лишь 17-22-е места по версии жюри; победитель же по версии жюри остался в хвосте у зрителей, разделив 7-15 место, всего с одним голосом в активе (справедливо или нет - оцените сами). Смешанные впечатления, в общем.

По моему, всё же победитель должен быть один. И так ставка невысока, а если ещё её и делить...

 

"Первый блин комом!" - главная моя мысль о конкурсе.

У меня впечатления прямо противоположные. Когда конкурс только планировался, в фотографиях на первой странице (при моих настройках форума) можно было увидеть темы, последний пост в которых был датирован чуть ли не прошлым годом. А теперь - разница всего два месяца, это говорит о том, что люди стали активнее писать комментарии или постить фотографии. Кроме того появились (и, уверен, ещё появятся) новые темы, новые пользователи, возвращаются некоторые "старички". Даже если удастся привлечь всего 2-3 человек на постоянной основе, для конкурса - это успех.

Пусть этот конкурс станет примером, как не стоит проводить следующие аналогичные мероприятия.

 

Выводы.

Надо продумать голосование. Решить как выбирать жюри. Ну и по мелочи...

Голосование. Сначала зрители! Притом не "галочками", а отпиской в теме, сразу после окончания размещения работ. Можно, в зависимости от количества фотографий, голосовать за несколько работ. При том отписываться не словом "НЯ", а хоть немного более развёрнуто. Прошедшие во второй тур уже попадают в лапы жюри... Жюри распределяет свои баллы и выбирает победителей. Обязательно чтобы все члены жюри отписались после о своём выборе.

Выборы жюри. Голосованием выбрать из выдвиженцев и самовыдвиженцев.

С удовольствием понаблюдаю, как это у тебя (или у кого-то ещё) получится. Думаю, Алхимик говорила о том же.

[Akihito Konnichi]

на своем форуме

И побеждали действительно достойные фотографии.

Я считаю, что это прекрасно.

[Ирен-СПб]

Akihito Konnichi,

К чему Вы выделили слова из моих цитат?

[Akihito Konnichi]

Просто вспомнилось, как ваша тёзка здесь намекала на то, что вот если бы она была в жюри, всё было бы по-другому. И работы победили бы лучшие.

Вот и вы пишете, про свой форум, где всё, как я понимаю, своё, родное. Поэтому и, если устраиваются конкурсы, то побеждают "лучшие" работы. Понимаете, что я хочу сказать? Вроде как "призрачно всё в этом мире бушующем" + "дома и стены помогают".

[Ирен-СПб]

Akihito Konnichi,

Я просто поделилась информацией, не нужно искать подтекст, которого не было.

[Akihito Konnichi]

не нужно искать подтекст, которого не было.

Что же сделаешь, если там он настолько явен, что просто невозможно не заметить. Я ведь просто взял ваши слова и сопоставил их. Но, вы только не подумайте, что я имею что-то против вас.

[Ирен-СПб]

Что же сделаешь, если там он настолько явен, что просто невозможно не заметить

Сожалею, но я ничего подобного ввиду не имела.

Американский форум: Вы задаёте вопрос, получаете ответ. Израильский форум: Вы задаёте вопрос, вам задают вопрос в ответ. Российский форум: Вы задаёте вопрос и вам долго объясняют почему вы мудак.(с).

[:-)]

И так ставка невысока, а если ещё её и делить...

Не обязательно книжку или ещё что дарить за победу.

Например, выдавать звания "Святого Пафнутия" от жюри, а от зрителей какое-нибудь другое. Представте эту картину. 10 конкурс. Работа под номером 3 от обладателя 4 Святых Пафнутиев и 2 золотых попугаев, почётного скандалиста Василия Пупкина. :P

[Alma_Z]

Прошу прощения, коли не туда, но вроде как тема у нас - "книга отзывов".)

 

Собственно, хотелось бы поблагодарить организаторов и жюри (и участников, разумеется). Мне, честно говоря, немного не понятны претензии - точнее, понятны, но не с той стороны, с которой хотелось бы. Меня как зрителя конкурс радует. Я, можно сказать, едва ли не впервые побродила по разделу "Фотографии", посмотрела вообще, что народ снимает. Да и работы достойные - смотреть приятно.

И говоря откровенно, когда был только приём работ, я с некоторым обалдением наблюдала за множащимися постами участников - потому как такое количество перетряхнуть простому ленивому наблюдателю - это надо захотеть. Поэтому если впредь будут учитываться отзывы-пожелания, жюри - это хорошая система, ИМХО.=) Единственное что - немного неудобно, что приходится искать работы второго тура по теме, но, наверное, это технические проблемы.

[IRROR]

Мгновенность и непредсказуемость - вот какой должна быть временная характеристика фотографии. Нет смысла многократно воспроизводить давно и широко известные общие планы горных вершин, очертания исторических архитектурных сооружений и т.п. Гораздо интересней снимать пейзаж, представляющий собой случайно увиденный уютный уголок, который создаёт у фотографирующего неповторимое ощущение именно в краткий миг находки. Стремление находить такие уголки издревле присуще человеку. Оно основано на базовом инстинкте найти «землю обетованную», «райский уголок», место, где безопасно, комфортно и уютно.

http://photo-element.ru/analysis/fauls.html

 

Статья весьма спорная, но данная цитата точно характеризует мои впечатления от пейзажа. Уютный уголок, в котором хочется раствориться, в котором хочется быть. Именно такие уголки остались за бортом финала: Рицка-тян, Хахайдо, Лолара, Ирен-СПб, Джамис, Motakujo и даже TerryBogard с его веселым рыночным пейзажем. Все они могли и могут претендовать на финал. Это не просто отпечаток, это настроение. Это не просто общее фото по принципу "я тут был", это места, которые чем-то очаровали фотографа. Да, не все дотягивают по техническим параметрам, композиции, резкости и прочая, прочая, но настроение от мига находки передано отлично. Но большинство фотографий, которые попали в финал, за редким исключением, никакого настроения не передают. Видно, что фотограф пробовал себя, пробовал в новом жанре, но в основной массе это туристическая фотография. И позволю себе процитировать еще мистера Фаулза по этому поводу:

Фаулзу представляется чрезвычайно скучным и безликим взгляд на пейзаж с точки зрения отдыхающего или прогуливающегося городского жителя. Он полагает, что природный ландшафт -- исключительно неподходящий предмет для демонстрации авторских новаторских приёмов. Композиционно пейзаж должен быть простым, суровым и правдивым.

Основная цель фотографа при создании такой фотографии [так называемой туристической]– получить изображение-протокол, свидетельство его пребывания в этом месте. Фотограф при этом, не особо заботясь о деталях композиции, снимает кадр, для того, чтобы сэкономить время на всматривание в реальный ландшафт, чтобы не тратить усилий на то, чтобы смотреть. В будущем для такого фотографа важнее будет то, что именно он был в том или ином месте, а не то, что он там был.

Так вот большинство фотографий передают именно это - "здесь был я", "я умею фотографировать природу". Понятно, что конкурс непрофессиональный, но тут и не нужен проф. подход. Но и не нужен подход "я тут был, когда-то сфоткал, пусть в конкурсе будет, авось". Нужно настроение, которое подхлестнуло бы воображение. Всего лишь....

 

ЗЫ Я знаю, что такое пейзаж. Определение его знаю давно :) И что эстетика (наравне с этикой) - наука, весьма субъективная (ибо чувства вещь весьма субъективная). Обо всем этом знаю. Поэтому не пройдут мои возмущения, но и я не приму выбора жюри. Поэтому и задавала такие вопросы.

 

Но видимо, настроения у нас весьма разные, как и чувства. Кому-то ближе жанр "я здесь был", а кому-то это чуждо. Вот только этот жанр ("я здесь был") еле-еле, с трудом вписывается в рамки минимальной эстетики. Почему? Ну, наверное, потому что чувствам в этом жанре не место. Разве что одному - гордости.

[:-)]

Но видимо, настроения у нас весьма разные, как и чувства. Кому-то ближе жанр "я здесь был", а кому-то это чуждо. Вот только этот жанр ("я здесь был") еле-еле, с трудом вписывается в рамки минимальной эстетики. Почему? Ну, наверное, потому что чувствам в этом жанре не место. Разве что одному - гордости.

Поднимитесь и получите диплом. Следующий ... )))

Ещё одно пожелание организаторам. Может имеет смысл ввести звание худшей работы? Голосование делать за лучшую и за худшую.

[Yuuichi-sama]

Тогда уж и премии "Йа невмахаца критик" и "Мисс/Мистер Негодуэ - 2010".

И неплохо бы наградной выстрел в голову особо отличившимся.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

"Как было бы смешно, если бы не было так грустно и печально"

Намного отвлекусь

На всякий случай:

Профессионал — человек, зарабатывающий этим на жизнь. Не больше и не меньше. Поэтому чувачок, который делает на фото на документы является профессиональным фотографом, а снимающий сколь угодно крутые фото любитель — нет.

Спасибо за точное определение термина, которое поможет мне ответить на

Ой, да не пугайте. Пуганные уже. Вы лучше прежде копию диплома предоставьте о ВО "профессионала" в области фотографии и, желательно, вкладыш с оценками, чтобы мы знали, что это действительно профессионал, а не какая-нибудь "левая" подруга, которую вы в угоду своей обиды попросили вылить грязюку на наших участников.

Эти люди, я имею ввиду Ирен-СПб и её подругу (которая, кстати, уже среди нас) - профессионалы. Они зарабатывают деньги ИМЕННО фотографированием. При том, они не являются придатком кабинки для быстрого фото на паспорт... Ирен-СПб - фотограф-анималист, её подруга начала работать фотографом, когда многие местные жители ещё под стол ходили...

 

У меня впечатления прямо противоположные. Когда конкурс только планировался, в фотографиях на первой странице (при моих настройках форума) можно было увидеть темы, последний пост в которых был датирован чуть ли не прошлым годом. А теперь - разница всего два месяца, это говорит о том, что люди стали активнее писать комментарии или постить фотографии. Кроме того появились (и, уверен, ещё появятся) новые темы, новые пользователи, возвращаются некоторые "старички". Даже если удастся привлечь всего 2-3 человек на постоянной основе, для конкурса - это успех.

Главное после конкурса не потерять 2-3 человек...

 

Уж простите за выдирание кусков...

Во-первых, это дополнительные посещения раздела/темы.

Из-за нездорового интереса к скандалу?

Во-вторых, возможное привлечение новых пользователей сюда же.

Я привлекла, и что? Что они здесь увидели?

В-третьих, увеличение общей активности и в других темах раздела, поскольку некоторые пользователи, впервые попав по ссылке "на конкурс" заходят посмотреть на личные темы участников.

Хм... что-то не вижу никакой активности...

В-четвёртых, это возможность участников почитать критику не только на себя, но и на других, что едва ли много менее полезно.

На себя не хотят, на других не интересно...

В-пятых, зрителям критику читать не менее интересно, особенно если она грамотно и доходчиво написана (как, например, здесь).

Я думаю им интересно, чем всё кончится после этого...

Есть ещё плюсы общения "в теме", но о них как-нибудь в другой раз.

Будем подождать...

 

С удовольствием понаблюдаю, как это у тебя (или у кого-то ещё) получится. Думаю, Алхимик говорила о том же.

Боюсь просто наблюдать у тебя не получится (и у кое-кого ещё).

[asc]

Например, выдавать звания "Святого Пафнутия" от жюри, а от зрителей какое-нибудь другое. Представте эту картину. 10 конкурс. Работа под номером 3 от обладателя 4 Святых Пафнутиев и 2 золотых попугаев, почётного скандалиста Василия Пупкина.

Если когда-нибудь будет реализована возможность т.н. "форумных наград", то препятствий не вижу. Впрочем, как и большого смысла в этом.

 

Единственное что - немного неудобно, что приходится искать работы второго тура по теме, но, наверное, это технические проблемы.

Они все здесь, по ссылкам только кликай. Вообще, да, стоило их в первый пост скопировать, но теперь уже поздно. Завтра (или послезавтра) всё равно победителей объявлять. Спасибо за приятный отзыв.

 

Голосование делать за лучшую и за худшую.

А зачем?

 

Кирико Кираюто, ок. на этом и закончим.