Психиатрия

[G.K.]

Вообще, шизофрения шизофрении рознь. Там у той шизофрении, если я не ошибаюсь, проявлений и разновидностей столько, что их даже иногда как разные болезни классифицируют.

Да, по поводу "альтернативного восприятия" реальности действительно можно поставить вопрос - болезнь это, или нет. Но есть и действительно болезни, которые должна лечить психиатрия. Навязчивые идеи, хронические депрессии (особенно с тягой к суициду), многие разновидности психозов. Не всё можно списать на "он просто не такой, как мы", некоторые психические болезни являются самыми настоящими болезнями.

[lightness]

Вообще, шизофрения шизофрении рознь.

С шизофренией вообще проблема. Вроде бы она как болезнь есть, но так как неизвестны причины, которые ее вызывают, то ее вроде бы и нет.

Сколько тех же "шизофреников" лечилось в СССР при Хрущеве и Брежневе? Под шизофрению можно подвести очень много чего, при желании конечно.

Хотя вот некий Нэш вроде бы сумел им воспользоваться.

Про это даже кино сняли :D. А так, да шизофреник и Нобелевский лауреат в одном лице.

[u-jinn]

С шизофренией вообще проблема. Вроде бы она как болезнь есть, но так как неизвестны причины, которые ее вызывают, то ее вроде бы и нет.

Странная логика :D Причины неизестны у многих болезней, но сами болезни от этого никуда не деваются.

[lightness]

Странная логика Причины неизестны у многих болезней, но сами болезни от этого никуда не деваются.

Логика как раз нормальная. Пока не названа причина - вирус, органические поражения и пр., такого заболевания быть не должно. Особенно если учесть, что происходит лишение дееспособности.

[u-jinn]

Логика как раз нормальная. Пока не названа причина - вирус, органические поражения и пр., такого заболевания быть не должно. Особенно если учесть, что происходит лишение дееспособности.

о_О А мужики-то и не знают!

А какую альтернативу предлагаешь?

[G.K.]

lightness, u-jinn, вообще-то, есть такое понятие как "синдром". Если симптомы у разных больных общие, и механизм развития болезни схожий, то выводится определение синдрома. Даже если причины неизвестны и затруднительно даже болезнь соответственно им назвать, могут так и назвать - "синдром %имя первого исследователя%".

Для справки

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патогенез

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этиология

 

Читать все три статьи.

Изменено 17 января, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Как-то мой руководитель дипломной работы сказал: "Все болезни - от нервов, только СПИД и сифилис от удовольствия"

И знаете.... в чем-то он прав. Сейчас даже некоторые болезни кишечника и желудка... в общем, причиной считают постоянный стресс и нервные расстройства.

Особенно если учесть, что происходит лишение дееспособности.

Лишить дееспособности сейчас безумно трудно. У моей бабушки соседка была... С головой явно было не всё в порядке, но в больницу ее никто не клал. Почему? А она не хотела ))) Лечить больного без его желания никто у нас в стране не будет.

[ShadeXXX]

Ну я в первую очередь имел в виду следующее:

«Эволюционные теории рассматривают генез шизофрении в рамках эволюционного процесса либо как "плату" за увеличение среднего интеллекта популяции и технологический прогресс, либо как "скрытый потенциал" прогресса, который пока не обрел своей ниши. Биологической моделью болезни считается реакция застывания-бегства. Пациенты, страдающие болезнью, имеют ряд селективных преимуществ, они более устойчивы к радиационному, болевому, температурному [и гистаминовому] шоку. Средний интеллект здоровых детей у родителей, страдающих шизофренией, выше».

Если такие физиологические преимущества как-то сцеплены с психическим расстройством, ну и вообще…

 

Тем не менее продуктивность именно больных шизофренией остается под большим вопросом. В частности некоторые из симптомов шизофрении амбивалентность и амбитендентность мешают.

Амбивалентность:

%5burl="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"%5dhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"]

Ну, и кроме того, не стоит забывать, что помимо непосредственно психических заболеваний есть еще и пограничные состояния (те же акцентуации), которые чаще всего и воспринимаются обычным людом, как странности и, которые, помимо ограничений дают владельцам некоторые способности.

 

С уважением...

[rhqh\shyl\tgid]

Но когда и каким образом... Читаю и внутренне плачу. Практически на закате жизни суметь побороть кое-какие симптомы...

Симптомы удалось побороть на закате. Но нобелевку он получил за ранние работы. И работы он писал потом на протяжении всей жизни, пока не лечился. То есть гениальность далась ему ценой здоровья. А вот борьба с симптомами уже позже завершилась успехом. Это две разных вещи.

Кстати, если говорить, что гениальность - это отчасти помешательство, то есть продуктивный символизм, то не означает ли это, что история человеческой цивилизации двигается лишь благодаря сумасшедшим?

Есть вот такая тема.

Там у той шизофрении, если я не ошибаюсь, проявлений и разновидностей столько, что их даже иногда как разные болезни классифицируют.

Угу, параноиальная, гебефренная, кататоническая и простая. Наши умельцы ещё выделили вялотекущую для политических махинаций. У Нэша была паранойя. Но несмотря на жуткий холивар вокруг диагноза всё же общее у шизы есть, и это общее кроется в названии болезни: раскалывание рассудка. Операционка глючит. Да и общие синдромы наблюдаются кое-какие. Хотя местами всё же, всё же…

Да, по поводу "альтернативного восприятия" реальности действительно можно поставить вопрос - болезнь это, или нет.

В этом и проблема, что граней везде хоть отбавляй. Психология — психотерапия — психиатрия. В каждой свои уровни, между ними уровни, и на каждую из них как самостоятельную структуру ещё сверху давление (а науки ли это вообще).

Возможно, человеческие знания в этой области пока слишком слабы, чтобы понять причину этих, ммм, необычностей, скажем так, и их возможные последствия, как их правильно использовать, если это возможно, а если нет — как от них как можно более безболезненно избавиться (генная инженерия та же у нас пока не особо, прямо скажем). Психиатрия и вообще все «чудеса восприятия» — область слишком широкая, чтобы отвечать на все вопросы однозначно. Чего стоит хотя бы то, что абсолютно все феномены телепатии, пророчеств, религиозных экстазов и т.п. на данный момент находятся под юрисдикцией именно этой науки :lol:

Про это даже кино сняли .

Так недаром один из любимых фильмов, а в главных ролях — один из любимых актёров ^^"

Сейчас даже некоторые болезни кишечника и желудка... в общем, причиной считают постоянный стресс и нервные расстройства.

Психосоматические расстройства. Есть такая фича, при всяких неврозах и депрессиях бывает, особенно кишечник и желудок (ну, сердце ещё), но вот кости не сломаются, печень не испортится (если не помочь), и так далее. Так что тоже переоценивать не стоит.

Тем не менее продуктивность именно больных шизофренией остается под большим вопросом. В частности некоторые из симптомов шизофрении амбивалентность и амбитендентность мешают.

Если говорить с позиций процитированного мной отрывка, то можно сказать, что мы просто ещё не поняли, как пользоваться этим «скрытым потенциалом», т.е. как избежать негативных факторов того, что мы сейчас называем шизофренией, или смягчать её эффект, или чего-нибудь в этом роде. Если говорить с позиций более традиционных, то придётся согласиться, но с двумя оговорками: во-первых, не всегда всё же эти симптомы проявляются, либо проявляются в достаточной мере; во-вторых, таки да, если рассматривать пограничные формы, то они предпочтительней, но их можно вообще не считать за болезни, т.к. они не имеют даже близкородственных механизмов с ними. Но можно взглянуть на проблему и с другой стороны — наоборот, экстремальная форма шизофрении не оставляет человеку шансов на хоть сколько-нибудь человеческую и самостоятельную жизнь, фактически приравнивая его к слабоумному, но достаточно мягкая её форма возможно оставляет ему все шансы вести более или менее полноценный образ жизни. Плюс, если говорить о разных формах шизофрении, то некоторые будут в относительном выигрыше (например, параноидальная по сравнению с гебефренной).

[G.K.]

Психосоматические расстройства. Есть такая фича, при всяких неврозах и депрессиях бывает, особенно кишечник и желудок (ну, сердце ещё), но вот кости не сломаются, печень не испортится (если не помочь), и так далее.

Как раз, печень, ИМХО, вполне может испортиться.

А также эндокринная система вполне может попортиться из-за нервов. Вообще, очень многие нарушения обмена веществ так или иначе связаны с нервами. Так что, далеко не только сердце и желудок.

Изменено 17 января, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[smash]

Интересующимся рекомендую погуглить на такую штуку как фебрильная кататония. Психическое расстройство может у человека вообще вызвать такой мощный функциональных сдвиг в работе организма, который человека убьёт в довольно короткие сроки. И это не паранаучные бредни, а вполне себе медицинский факт.

 

Чъёрт, а ведь интересная тема. Всегда медициной интересовался, а психиатрией особенно. Если коротко, в виде главного тезиса: Психические расстройства суть сбой биохимических процессов в головном мозге, экзогенного или эндогенного происхождения. Философские изыскания тут несколько не в кассу, психиатрия чисто естественная наука, и не стоит путать психиатрию с психологией, это совершенно разные вещи.

 

Что касается "норма"/"не норма" или "болезнь"/"не болезнь", так это, у болезней существуют чёткие диагностические критерии. Это как апппендицит, к примеру, или он есть или его нет. Имеются, повторюсь, определённые диагностические критерии, которые могут ответить на это вопрос совершенно однозначно. Смысл психиатрии, как медицинской дисциплины, заниматься изучением диагностики и лечения тех нарушений мышления и/или эмоциональной сферы, которые могут быть вредны/неприятны(или даже опасны) либо для самого человека, либо для окружения(семья, близкие, или общество в целом). Тут всё, если разобраться, на самом деле каких-то спорных моментов не так много(когда не ясно считать ли случай заболеванием или нет), в большинстве случаев выявить отклонение от нормы можно вполне однозначно.

 

Если же человек при всей своей "неординарности" сам не мучается(не испытывает дискомфорта или каких-то лишений, социальных сложностей, например), помирать не собирается, опасности для других не представляет и никого не достаёт своими "особенностями" - то лечение ему не требуется, а "неординарность" личности сама по себе заболеванием не является.

 

P.S. А в честь чего поднят вопрос? С чего это так внезапно анимешников заинтересовали глубины человеческого сознания? Из первого поста не очень понял.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Sergey T]

Психиатрия - ЗЛО. Психиатры - преступники. Невидел ни одного человека, "полностью вылеченого" психиатрами. Обычно люди либо превращаются либо в полнейших имбицилов, либо в полнейших психов, либо просто в неполноценных. Кстати, в случаях, когда в других странах люди вдруг ни с того ни с сего начинали стрелять в других людей (случаи в американских школах и др. о чем в СМИ писали), в последствии выяснялось, что они в прошлом были пациентами психушек.

Лично у меня зуб на них. Они моего друга детства сгубили.Подсадили на психотропные препараты. Последний раз, когда я с ним разговаривал, он был абсолютно неадекватен. Его, как индивидума, которого я знал, практически уже не существовало.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Психиатрия - ЗЛО. Психиатры - преступники.

Психиатр психиатару рознь.

[Sergey T]

Психиатр психиатару рознь.

Увы это не так. И дело здесь не в конкретных людях, как таковых (безусловно, все люди разные и намерения у них не обязательно злы), а в самой психиатрии как таковой. В её методах. В её подходах. В самой системе.Психиатрическое лечение само по себе наносит серьёзный урон душевному здоровью ибо человек - нечто большее, чем комок клеток и подходить к таким вопросам как душа физическими подходами нельзя. Это скорее вопросы религии, нежели материалистической науки.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

[smash]

Психиатрия - ЗЛО. Психиатры - преступники.

Мне кажется что вы элементарно не в теме. Гнилая система в какой-то конкретной стране, отдельные глупые врачи и плохие больницы с убогим финансированием или ворующим начальством не делают эту отрасль медицины ненужной в принципе. Очень многие нуждаются в этой помощи и без помощи им(или окружающим) будет ещё хуже. Т.е. тут вопрос рисков и соотношения польза/вред. Конечно риски всегда есть, в любом виде лечения, даже когда человек ложится на операционный стол для операции по какому-то заболеванию. И если он во время операции умрёт например от наркоза - это же не значит что хирургия это зло и она совершенно не нужна. Скорее это означает что хирургия не совершенна и требует дальнейшего развития, доработки методик проведения операций, лучших средств для наркоза, лучшего образования для врачей, лучшего оснащения больниц, чтобы количество людей умирающих от самого лечения свести к минимуму, а количество благополучно выздоравливающих к максимуму. А совсем без лечения от многих болезней умирает чуть ли не каждый первый, взять ту же онкологию, если не лечить - человек обязательно умрёт и довольно быстро, а если лечить(на ранних стадиях) - есть неплохой шанс жить дальше.

 

Конечная цель медицины - продлить человеку жизнь и/или улучшить её качество, но к сожалению риски есть всегда, побочные эффекты у тех же лекарств тоже никто не отменял, как и ошибки при операциях, как и неверные диагнозы и прочее.

 

Просто тут надо совершенствоваться, как и любая другая наука, медицина всегда нуждается в совершенствовании.

 

Невидел ни одного человека, "полностью вылеченого" психиатрами

Дело в том что большинство тяжёлых психических расстройств(взять, к примеру, ту же эпилепсию) неизлечимы на сегодняшний день. Цель лечения не вылечить, а добиться улучшения, уменьшения тяжести течения болезни, т.е. ремиссии. И поддерживать человека в этой ремиссии с помощью лекарств, занимаясь профилактикой обострений. В случае эпилепсии цель - максимально уменьшить количество припадков(иногда временно даже удаётся прекратить их совсем), и имеющиеся лекарства с этим в большинстве случаев неплохо справляются. А что предлагаете, оставить человека как есть, что бы он на улице падал и однажды расшиб себе голову об асфальт?

 

ибо человек - нечто большее, чем комок клеток и подходить к таким вопросам как душа физическими подходами нельзя

Можете это доказать? Вперёд. Если докажете это и предложите более совершенные чем имеющиеся более безопасные и эффективные методы лечения - получите Нобелевскую премию и поможете миллионам больных. В противном случае это всё пустая болтовня, не имеющая никаких практических точек приложения. Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Психиатрическое лечение само по себе наносит серьёзный урон душевному здоровью

А без него комок клеток с душою наносит серьезный урон окружающим. Примеры привести?

И потом, у нас в стране есть очень дурацкий закон, на который любят ссылаться некоторые больные (а они весьма хитры, весьма подкованы в юридических тонкостях!) - без его согласия лечить не имеют права.

[Эльти]

И потом, у нас в стране есть очень дурацкий закон, на который любят ссылаться некоторые больные (а они весьма хитры, весьма подкованы в юридических тонкостях!) - без его согласия лечить не имеют права.

 

 

Может это при легких формах заболевания?

[smash]

без его согласия лечить не имеют права

На самом деле закон есть для принудительной госпитализации. Однако, всем известно что законы у нас работают не везде и не всегда так как они задуманы.

 

Вот он:

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

 

 

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

 

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

 

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

 

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

http://www.medsovet.info/committee/130/

 

Так же там(по приведённой ссылке) стоит обратить внимание на статьи 11-15:

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Может это при легких формах заболевания?

уж не знаю при каких, но мою бабушку такая "легкая" больная достала офигенно. У нас дом на двух хозяев. Одна принадлежала моей крёстной. Крёстная умерла и ее племянница - наследница половины дома - продала свое наследство этой даме, у которой не все дома. начались суды. То ограда забора стоит не по правилам, то мы ее зарезать пытались, то - простите за такие подробности - каждую ночь в ее туалет тпа "сортир" (на улице) выливали по ведру говна. То моя бабушка ведьма, летает на ее огород и ножом протыкает капусту (а то были слизни и гусеницы, ели листы), а следов не оставляет. Сама видела картинку, как соседка ходит по огороду и бормочет: "Вот ведь! Никаких следов даже не оставила! По воздуху она что ли летает!" Всё это она рассказывает соседям по кварталу. Те, конечно ржут, но в суд свидетелями идти не хотят. Хотят чистенькими быть, а то, мол, соседка им отомстит, она ж чокнутая. А баба надо сказать сильная, крепкая...

 

Пару раз она устраивала драки с моей бабушкой, нападала на нее, толкала. Но так как свидетелей нет, то и придут менты руками разведут, а что толку-то? так вот и мучались года четыре. Пока соседку не увезли с сердечным или кишечным приступом в больницу. А там она устроила медсестрам дебош ночной, ну, и отправили ее куда следует. Туда, где, оказывается, она на учете стояла...

Когда ездили в ту самую больницу, где она ранее на учете стояла, врачи наотрез отказались справку давать: врачебная тайна и всё такое, а суд типо не уголовный (не по уголовному делу), а так мировой... Мол, не можем, не имеем права, не дадим, пока по уголовному делу не затребуют.

 

Вот вам и свободные люди, практически не леченые, зато с "широчайшей" душой, не испорченной никакими психиатрами....

 

Jamis, всё не так просто... Там никаким принудительным и не пахло. И к ментам обращались, и встречные иски подавали... Толку - ноль. очень сложно было доказать опасность. Все столкновения проходили тогда, когда меня не было дома.

[smash]

IRROR, возможно надо было какого-нибудь грамотного юриста привлечь и через суд попробовать. Хотя, согласен, что сложно всё это и долго, а ещё дорого(грамотные юристы бесплатно не работают).

 

P.S. У меня кстати на даче сосед шизофреник, тоже весёлого мало(для всех его соседей). Хорошо что я там лишь изредка бываю, а не живу постоянно, да и забор между нами имеется, к счастью.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Jamis, дороговато. Я на тот момент получала 2 тысячи, ну, пенсия пять... В общем, не так густо. Ну, да дело прошлое. Это я так выложила, дабы на примере учились. И законы почитывали :)

 

Но ... я бы такому рассказу не поверила бы, если бы всё это не происходило у меня на глазах. Хотя со мной сия дама держалась вежливо и корректно. То ли боялась, то ли еще что. Но зацепиться я ни за что не смогла. А вот бабушку мою доводила. Могла зайти в дом запросто, если бабушка (старый человек всё-таки) забывала запереть дверь... не постучав, так вот просто...

На судах даже менты уже во всю ржали, судья тоже. Но сделать ничего не могли - ибо мировой суд. Там немного другой процесс, можно даже без адвоката. А соседка была очень хитрая. Она косила под сироту казанскую, мол, такая она несчастная...

[Эльти]

уж не знаю при каких, но мою бабушку такая "легкая" больная достала офигенно...

 

У меня такая соседка жила. Говорила, что мы ей убийц подсылаем, капусте в ее холодильнике отравляем(и еще роспись оставляем, мол это мы сделали). И так далее. И никто ее не забирал, ибо больше никому она не мешала. А то что регулярно голой в подъезде валялась - ну что ж, бывает :)

[IRROR]

Эльти, как я вас понимаю! )))

 

А сколько уже сюжетов показывали о любителях живности! Полна квартира животин, а соседи жалуются. А ведь такое заполнение места жительства всеми тварями (старинное слово) бессловесными - тоже какое-то из заболеваний. Тем более, что тут сразу же забывается принцип "Мы в ответе за тех, кого приручили". Пенсия ни к черту, теснота, блохи, ну, и какой уход за животными? Да никакой. Так что ИМХО не доброта это, а заболевание. Если держишь животных - будь добр обеспечь их всем, в том числе и пространством, и нормальной едой. Не бери больше, чем сможешь содержать.

И ведь сложно тоже в суде это доказать.

[smash]

Вообще, грубо говоря, вред от психических расстройств можно разделить на 2 категории:

 

1) Страдания для самого больного.

2) Вред окружающим из-за неадекватности больного.

 

В большинстве случае проблема только первая, всякие там депрессии, неврозы, эпилепсии и прочее... Болезнь протекает безо всякой агрессии к окружающим, но с мучениями для самого человека. Шизофреников на самом деле не так уж и много, около 1% начеления Земли, среди них тяжёлых, агрессивных и нелеченных ещё меньше, а вот больных прочими(менее тяжёлыми) психическими расстройствами в сумме раз в 10-20 больше. Т.е. таки да, у нас каждый 5-10 примерно(т.е. 10-20%) страдал когда-то или страдает ныне тем или иным психическим заболеванием. Взять хотя бы этот форум и вот это голосование:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=33939 (а ведь многие больные не обращаются за помощью или лечатся амбулаторно)

Неправда ли наводит на размышления? Я даже более того скажу(палюсь, да, но всё равно меня тут никто лично не знает): Я и сам болен психически, и достаточно тяжело. Я даже пенсию получаю за это. Но я других не трогаю, у меня адекватность мышления и поведения сохранна полностью, страдает в основном эмоциональная сфера, что-то типа тяжёлой затяжной депрессии со всякими наслоениями(вроде агорафобии и прочего). В общем, это мучительно в первую очередь для меня самого и совершенно безопасно для окружающих

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Jamis, я не против. Я не против шизофреников (я вообще не против других рас, геев и лесбиянок, а также тараканов), если они не причиняют вреда окружающим своей деятельностью. Потому что российские законы таковы, что в провинции сложно что-то доказать, даже если все вокруг в курсе!

Я даже не против психиатров, лишь бы они были действительно спецами в своей области и лечили нормально людей.

 

Еще немного наблюдений в копилку. О психбольницах. Контингент, как правило, их прост - наркоманы и алкоголики, у которых начинаются галюники от количества выпитого и вколотого (внюханного, вмазанного, отаблеченного). Редкий случай девочки, страдающие анорексией, и шизофрения с эпилепсией.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)