Angel Beats!

[Amor]

почему же любовь (тоже чувство доброе и благородное) в мире

Не всё так однозначно.) Любовь, к великому сожалению, может быть как великим благом, так и великим злом. Из за любви совершаются подчас необдуманные и опасные действия. В пример можно привести Троянскую войну, поводом к началу которой стала как раз любовь. А ещё я бы вам посоветовал почитать визуальную новеллу "Saya no Uta". Там как раз довольно эффектно рассказывается о том, к чему способна привести мир любовь, если она возникает между асоциальными личностями.

 

Так что нет ничего странного в том, что любовь посчитали в мире AB за зло.

[Onegai-kun]

Не всё так однозначно.) Любовь, к великому сожалению, может быть как великим благом, так и великим злом. Из за любви совершаются подчас необдуманные и опасные действия. В пример можно привести Троянскую войну, поводом к началу которой стала как раз любовь. А ещё я бы вам посоветовал почитать визуальную новеллу "Saya no Uta". Там как раз довольно эффектно рассказывается о том, к чему способна привести мир любовь, если она возникает между асоциальными личностями.

 

Так что нет ничего странного в том, что любовь посчитали в мире AB за зло.

 

Либо вы меня не понимаете, либо я не так высказываю свои мысли. Я знаю, что любовь может быть и злом, и добром. И случаев с плохим началом я тоже знаю предостаточно. Просто я считаю, что с целью этого мира (возрождение) считать любовь злом глупо и бредово. В общем, оставим эту философию. Это как спорить о фальши в признании Хинаты Юи. Бесполезно ^^

[Kabansky]

Да не считает никто любовь злом! Это не добро и не зло, а единственный выход из сложившейся ситуации.

Спойлер:

Начать с того, что вся проблема была поставлена и решена сами-знаете-кем (а если не знаете, то по крайней мере догадываетесь, я уверен) в соответствии с личным мировоззрением. Кто создал эту псевдошколу и зачем — неизвестно, все мысли, прозвучавшие в сериале — не более чем домыслы персонажей. Просто есть мир, в который (предположительно, опять же) попадают души людей, обделённых радостями школьной жизни. Как только человек смиряется с таким положением вещей — он исчезает. И вот однажды туда случайно попадает человек, проживший полноценную жизнь. Выбраться он не может — никаких сожалений у него и так не было. Он сам для себя решает, что исчезнуть — хорошо, а навсегда остаться — плохо (Юри, например, изначально придерживалась диаметрально противоположной точки зрения), объявляет своё существование ошибкой и создаёт систему, которая насильно выводила бы из мира тех, кто в нём "засиделся" (тут, честно говоря, я не совсем понял механизм действия теней), то есть устраняла бы такие же ошибки. Это не "глупо и бредово", это просто иное мировосприятие, имеющее право на жизнь. Что характерно, Юри было предложено изменить правила на те, что она посчитала бы нужными, но она, опять же, из личных соображений отказалась (этот момент подробно объяснять не буду, потому как может выйти спойлер в спойлере... а может и не выйти — увидим в 13й серии).

[Onegai-kun]

Просто есть мир, в который (предположительно, опять же) попадают души людей, обделённых радостями школьной жизни. Как только человек смиряется с таким положением вещей — он исчезает.

Вообще-то не предположительно, а так и есть. Только не обделенные радостями школьной жизни, а просто о чем-то жалеющие иль что-то не сделавшие в "той" жизни.

 

тут, честно говоря, я не совсем понял механизм действия теней

Либо тебя превращают в нип (как было с парнем в очках, не помню, как его зовут), либо создают иллюзию хорошей жизни (Юри). Уж не знаю, что хуже.

 

Видимо все-таки я не так высказываю свою мысль.

 

Это не "глупо и бредово", это просто иное мировосприятие, имеющее право на жизнь.

Вы сейчас говорите про исчезновение и программу чистки. Я же говорю о "гениальности" идеи, что любовь - зло. С чисто человеческой точки зрения. Ну точнее не зло, а преграда к исчезновению, мало ли, влюбится и останется здесь, а так не должно быть. По миру все понятно, хотя все равно вызывает желание закрыть рукой лицо. Тем более, именно из-за любви к SSS (2-ое воплощение семьи Юри) и материнских отношений (я хотела всех спасти) Юри всех и спасла, расстреляв систему.

[Kabansky]

Вообще-то не предположительно, а так и есть.

Ну вот, опять...

На заборе это не написано, и доказательств этому не больше, чем возможности реинкарнировать в рака-отшельника. Не всегда самый очевидный вариант является единственно верным (хотя в данном случае, пожалуй, всё так и есть... но недоказуемо :P ).

Либо тебя превращают в нип (как было с парнем в очках, не помню, как его зовут), либо создают иллюзию хорошей жизни (Юри).

Подозреваю, что это один процесс, и даже тут не всё так просто... Но, опять же, это тесно связано с моими домыслами о концовке сериала, так что спорить не буду.

Я же говорю о "гениальности" идеи, что любовь - зло.

Собственно, проблема в том, что больше об этом не говорит никто, ни здесь, ни в сериале :D

Ещё раз, то, что в сериале названо "любовью" — следствие, а не причина. Определяющий фактор ошибки, если хотите.

 

P.S. А вообще такие вещи надо ставить под спойлер хотя бы.

[Onegai-kun]

Ну вот, опять...

На заборе это не написано, и доказательств этому не больше, чем возможности реинкарнировать в рака-отшельника. Не всегда самый очевидный вариант является единственно верным (хотя в данном случае, пожалуй, всё так и есть... но недоказуемо tongue.gif ).

Нам об этом почти прямым текстом сказали. Ну я так считаю.

 

Подозреваю, что это один процесс, и даже тут не всё так просто... Но, опять же, это тесно связано с моими домыслами о концовке сериала, так что спорить не буду.

По мне так не один. Тут он стал сразу болванчиком, а Юри сильная и поэтому вышла. Хотя... Все-таки да, скорее один процесс, чем несколько.

 

Собственно, проблема в том, что больше об этом не говорит никто, ни здесь, ни в сериале biggrin.gif

Ну да, личные переживания :P Ну и о фальши Хинаты тоже мало кто говорил)

[Kabansky]

Да нет, я опять не совсем об этом... :rolleyes:

Не то чтобы других эта проблема не волнует... Просто её как бы и нет совсем.

Спойлер:

Представим "любовь" как некую гипотетическую энергию, излучаемую человеком при определённых условиях. Как только условия удовлетворены, человек исчезает из этого мира. Таким образом, любовь в этом мире существовать не может по определению.

Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.

Как отличить их от добропорядочных школьников? Очень просто: они, единственные из обитателей этого мира, излучают "любовь" (иначе их бы тут уже не было). Если найти способ зафиксировать наличие такого излучения (а он нашёлся, как нам намекает Архитектор-кун), то можно со 100% точностью определить, кто в этом мире лишний, а кому ещё предстоит поработать над собой.

Что мы имеем в итоге: программа не "борется с любовью", а вычисляет по её наличию опасные элементы, угрожающие стабильности системы.

По-моему, всё предельно логично ;)

[Onegai-kun]

Не то чтобы других эта проблема не волнует... Просто её как бы и нет совсем.

Ну может быть действительно просто мои заморочки. Хотя... Это как с фальшью Хинаты. Одни "слышат", другие нет. В общем пора прекратить эту философию, просто высказал один, по моему мнению, косяк в мнении о 12 серии, а тут началось прям)

 

Спойлер:

Представим "любовь" как некую гипотетическую энергию, излучаемую человеком при определённых условиях. Как только условия удовлетворены, человек исчезает из этого мира. Таким образом, любовь в этом мире существовать не может по определению.

Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.

Как отличить их от добропорядочных школьников? Очень просто: они, единственные из обитателей этого мира, излучают "любовь" (иначе их бы тут уже не было). Если найти способ зафиксировать наличие такого излучения (а он нашёлся, как нам намекает Архитектор-кун), то можно со 100% точностью определить, кто в этом мире лишний, а кому ещё предстоит поработать над собой.

Что мы имеем в итоге: программа не "борется с любовью", а вычисляет по её наличию опасные элементы, угрожающие стабильности системы.

Спойлер:

Хмм, интересная теория. Но как-то не подходит к вселенной. Ибо любовь здесь обозначает... любовь. Обычную человеческую любовь. По моему мнению. И вот именно на волне таких чувств (насколько я понял не только "мальчик и девочка", но и такие, как у Юри) все будут обниматься, целоваться и вообще будет Эдем. Что по устройству мира неправильно. Условие исхода из мира - выполнение того, чего ты не сделал в "той" жизни. Отонаши - помощь другим, ибо он не знает помог ли он своими органами кому-нибудь. Юи - всякие дурачества. Юри - спасение семьи. Насчет исчезновения. Оно не происходит как раз из-за невыполнения условий. Но даже если заменить "любовь" "условиями для исчезновения", то теория все равно немного "кривая" получается.

Изменено 20 июня, 2010 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[Kabansky]

Спойлер:

Ну вообще да, перечитал и понял, что как-то получается слишком... по-машинному, чтоли. Совсем не в духе того, кто, как мне кажется, заварил всю эту кашу :rolleyes:
Тени эти, опять же... То ли я не уловил каких-то тонкостей превращения в NPC, то ли это всё-таки совсем не тот персонаж, о котором я думаю...

[Agonist]

Kabansky,

Спойлер:

Теперь обозначим проблему: некоторые люди не исчезают, да ещё и объединяются в сомнительные организации с целью помешать исчезнуть другим. Этих людей и будут устранять тени.

Отонаши и "Архитектора" здесь быть не должно, у них нет сожалений о прошлой жизни, но каким то образом они попали сюда. Их появление вызвало парадокс, появился баг - любовь. "Архитектор" влюбился, но его девушка исчезла отсюда,он ждал , пока крыша нет поехала,создал энджел плеер то ли чтобы самому исчезнуть, то ли чтобы никто больше в такую ситуацию не попал. Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет. Так что получилось что Отонаши дал возможность, а Юри активировала. Тот кто соприкасается с багом - атакуется тенью. Любовь Юри, касается всех в ССС, поэтому на них и нападают.

 

По поводу любовь-зло, это кто то что то не так понял по-моему. Она здесь не запрещена, просто она может исцелить израненные души "гостей" мира, их сожаления исчезнут, а следом и они сами перейдут в следующий мир. С человеческой точки зрения, исчезновение и любовь - это наоборот благо.

[19th_аngel]

А может весь инцидент с тенями - спектакль для Юри. Её желание - защитить свою команду в настоящем бою, и она это получила. Трудный случай - особые меры. А все эти разговоры про неуместность любви из той же оперы, что и "признание" Хинаты.

[Onegai-kun]

Спойлер:

Отонаши и "Архитектора" здесь быть не должно, у них нет сожалений о прошлой жизни, но каким то образом они попали сюда.

Спойлер:

Отонаши не должно быть?) Здрасьте. Он как раз попал сюда из-за неизвестности. А помог ли он кому-нибудь своими органами.

 

Спойлер:

По поводу любовь-зло, это кто то что то не так понял по-моему. Она здесь не запрещена, просто она может исцелить израненные души "гостей" мира, их сожаления исчезнут, а следом и они сами перейдут в следующий мир. С человеческой точки зрения, исчезновение и любовь - это наоборот благо.

Спойлер:

Эммм, этот компьютерщик сказал, что любовь как раз-таки может помешать исчезновению. Действительно, зачем что-то делать и пытаться понять как же исчезнуть, если тебя любять, обнимают и вообще обожают.

 

А все эти разговоры про неуместность любви из той же оперы, что и "признание" Хинаты.

Зато какие споры порождает)

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Onegai-kun,

Спойлер:

Отонаши не должно быть?) Здрасьте. Он как раз попал сюда из-за неизвестности. А помог ли он кому-нибудь своими органами.

Здрасте. Пересмотри чтоли 9ю серию, только внимательнее на этот раз. Он говорит что всем удовлетворён был, что всё таки смог оставить что то после себя. А потом пересмотри разговор с утилитой "архитектора", особенно ту часть где про "someone who lived their life for the sake of others" . Прямым текстом говорится что они оправились в другое место, но потеряли память и попали сюда. В результате чего возник баг.

 

Эммм, этот компьютерщик сказал, что любовь как раз-таки может помешать исчезновению.

После того как появляется баг, да. А до того - наоборот.

 

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

Спойлер:

Он говорит что всем удовлетворён был, что всё таки смог оставить что то после себя. А потом пересмотри разговор с утилитой "архитектора", особенно ту часть где про "someone who lived their life for the sake of others" . Прямым текстом говорится что они оправились в другое место, но потеряли память и попали сюда. В результате чего возник баг.

Спойлер:

В разговоре с Канадэ он все равно выглядел немного разочарованным. Он конечно ставил "что-то" после себя, но вот именно это "что-то" его и беспокоило, иначе он бы уже исчез. Насчет разговора. У меня тоже была мысль про Отонаши, но компьютер-кун говорит, что баг возник бы сразу (да и тут можно тоже голову поломать, мне вообще думается, что изначально мир был в тенях, а затем пришел архитектор и произвел перезапуск в нипов, на это намекают слова компьютер-куна, что такие люди создают тени, а он их перепрограммировал в нипов, хотя...) А Юзуру еще успел поболтаться в мире. Так что баг из-за любви.

 

Спойлер:

После того как появляется баг, да. А до того - наоборот.

Спойлер:

Пересмотрел я диалог еще раз. Так вот, бредовость идеи "любовь - зло" уменьшилась, ибо, судя по мыслям Юри, влюбленная парочка обретает покой и исчезает (вот тут еще можно поразмышлять и поломать мозг, может и такая любовь тоже зло). Но вот если любовь по типу Юри, когда она "расцветает", запускает программу чистки. И сами себе же противоречите. Сначала пишите "Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет.", а потом пишите, что "После того как появляется баг, да. А до того - наоборот. "

[Agonist]

Спойлер:

В разговоре с Канадэ он все равно выглядел немного разочарованным.

Не выглядел.

иначе он бы уже исчез.

Чего же он не исчез в 9й серии то? Нет у него сожалений и не было.

на это намекают слова компьютер-куна, что такие люди создают тени, а он их перепрограммировал в нипов, хотя..

Не было таких слов. Видимо у тебя кривой саб.

что баг возник бы сразу

Он и возник сразу. НПС активировался и начал таскать компьютеры. 11ю серию не смотрел? Юри пришла в компьютерный класс , а там дед устанавливал компьютеры взамен украденным.

Но вот если любовь по типу Юри, когда она "расцветает", запускает программу чистки. И сами себе же противоречите. Сначала пишите "Работается всё просто, начинает в этом мире появляться любовь - активируется система - ресет.", а потом пишите, что "После того как появляется баг, да. А до того - наоборот. "

Любовь по типу Юри, возможна только в случаи появления Отонаши, т.е после появления бага. Как я в том посте в следующей строчке и написал.

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

Не выглядел.

Не стоит навязывать свое мнение другим и писать так, будто вы истина в последней инстанции.

 

Спойлер:

Чего же он не исчез в 9й серии то? Нет у него сожалений и не было.

Спойлер:

А вы не брали в расчет такую возможность, что есть у него сомнения насчет "что-то оставил". Да и сама Канадэ сказала, что он все же что-то испытывает, иначе бы уже исчез.

 

Не было таких слов. Видимо у тебя кривой саб.

Я просто перефразировал. Лень искать и цитировать.

 

Спойлер:

Он и возник сразу. НПС активировался и начал таскать компьютеры. 11ю серию не смотрел? Юри пришла в компьютерный класс , а там дед устанавливал компьютеры взамен украденным.

Спойлер:

Я же говорю, что вы пытаетесь навязать свое видение мира AB. Когда появился Отонаши и когда началась вся эта фигня с тенями? Люди с потерей памяти и приходом "не туда" вызывают теней сразу. А Отонаши успел и познакомится с SSS, повоевать с Канадэ, познакомиться с ней, примирить и так далее.

 

Спойлер:

Любовь по типу Юри, возможна только в случаи появления Отонаши, т.е после появления бага. Как я в том посте в следующей строчке и написал.

Спойлер:

Вы по-своему воспринимаете мир (для меня очень странно), а я по-своему. Любовь по типу могла бы быть и без Отонаши. Ибо это ее шанс исчезнуть, семья №2. Но Отонаши, безусловно, дал пинка развитию ситуации.

[Kabansky]

Да что ж вы так привязались к этой любви-то... Имхо, это просто крайне неудачный выбор слова. Именно потому, что любви вообще сложно дать конкретное определение.

Спойлер:

А вы не брали в расчет такую возможность, что есть у него сомнения насчет "что-то оставил". Да и сама Канадэ сказала, что он все же что-то испытывает, иначе бы уже исчез.

Он как бы сам сказал, что в жизни всем доволен. Даже исчезать собирался. Канаде ему только намекнула, что есть ещё что-то (конкретно — Юри, говорится, опять же, открытым текстом).

 

Люди с потерей памяти и приходом "не туда" вызывают теней сразу.

Ни разу такого не было сказано. А если вести отсчёт не с момента его появления, а с девятой серии (когда он, собственно, всё и вспомнил), то и по времени всё сходится.

[Onegai-kun]

Спойлер:

Он как бы сам сказал, что в жизни всем доволен. Даже исчезать собирался. Канаде ему только намекнула, что есть ещё что-то (конкретно — Юри, говорится, опять же, открытым текстом).

Интонация и выражение лица, десу. Ладно, не будем спорить о восприятии речей.

Спойлер:

И да, это "что-то" не Юри, а помощь другим, ибо в прошлой жизни неизвестно, помогли ли его органы кому-нибудь.

 

Спойлер:

Ни разу такого не было сказано. А если вести отсчёт не с момента его появления, а с девятой серии (когда он, собственно, всё и вспомнил), то и по времени всё сходится.

Спойлер:

Это так, мои предположения, основанные на словах компьютер-куна. Если кратко, то причиной "бага" может быть "любовь расцветающая", а могут быть такие люди, как Архитектор (точно) и Отонаши (вероятно). И кстати сказано такое было. Ведь в AB вообще глупо что-либо предполагаемое выдавать за действительное. Мы все уже в этом убедились. Ну а если вести отчет от воспоминаний, то... Блин, это все равно глупо. Что вы так к Отонаши привязались, прям как я к "любви"?) Компьютер-кун вроде ясно сказал, что источником его включения послужила любовь. Все же вроде понятно.

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Спойлер:

Я просто перефразировал. Лень искать и цитировать.

"Такие" люди порождают баги, а баги не равно тень. А у тебя - равно.

И да, это "что-то" не Юри, а помощь другим

Вовсе не обязательно что вообще что то есть >_<

ибо в прошлой жизни неизвестно, помогли ли его органы кому-нибудь.

Это тебе так показалось. А вот например Канаде считает что помогли, а потом и Отонаши соглашается с ней.

Когда появился Отонаши и когда началась вся эта фигня с тенями? Люди с потерей памяти и приходом "не туда" вызывают теней сразу.

Тени появляются по средствам Angel Player-а, для которого требуется компьютер. НПС постоянно воровал компьютеры из школы, на что в 11й серии нам сетует учитель устанавливающий новые взамен украденных. Видел сколько компьютеров было в той комнате? А теперь вопрос на засыпку, сколько времени нужно чтобы перенести столько компьютеров в гильдию? Так ведь ещё ждать нужно пока в класс новые принесут.

Но Отонаши, безусловно, дал пинка развитию ситуации.

Каким это интересно образом он дал пинка?

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

ОМФГ.. вот это холивор. Хотел написать впечатления от 12-й серии, но теперь как-то неудобно))))

[ICEkiller]

А я вот перечитал и вник. Серьёзные люди собрались. Серьёзные вещи обсуждают)

[Ewan]

Я досмотрел 12-ю серию ... Вот оно какое - разочарование !!! Надо же было за последнюю (только их вроде должно быть 13 ? Но основная мысль закончена - всё , конец !) серию разом слить всё и вся. Ещё и Юриппе

Спойлер:

исчезла под конец с какого-то конфига. Хотя перед этим все уши прожужжала , мол "я не привыкла жить в таком мире , бла-бла-бла ..." и тут нате вам - расстреляла кучу мониторов и сразу раскаялась/упокоилась ? Бред какой-то ...

:D Хм ... А никто не заметил , что в 12-й серии режиссура хромает ? Вот смотришь эпизод и ловишь себя на мысли , что тут нам хотели показать драматический момент , а вот здесь должен быть длинный философский трындёж ? Причём , если бы это растянуть серий на три , то возможно было бы неплохо. Но , блин , зачем же было всё сжимать в одну серию ??? Что за зверское архивирование ? Из-за этого всё кажется настолько наигранным , что воспринимается как пародия на другие аниме. Короче , я в негодовании :wub: !!!

[Agonist]

Ещё и Юриппе

После эндинга серия как бэ продолжается.

[Ewan]

После эндинга серия как бэ продолжается

:wub: !

:D !!!

:wub: Блиииииин !!!111

[Kaizer]

Ewan, С новым годом =)))))