Angel Beats!

[Напротив]

Правильно. Но у «Ангелов» есть две большие проблемы: количество слезодавительной драмы и её фантастичность. Поэтому очень быстро перестаёшь сопереживать главным героям — всё, что с ними случилось, кажется нереальным, ненастоящим.

Вы удивитесь, но тут есть люди которые плевали на все эти трагедии и видят в них не более чем начальные условия сеттинга. И потому заостряют внимание не на них, а на чём-то другом. А предрасположенные к слезовыжымалкам радуются собирая в кулачок слёзки.

 

Мне вот аб нравится за счет шарящейся по нему толпы, которая реально толпа и которая ведёт себя как толпа - с криком, смехом и панибратским пренебрежением друг к другу. Нравится миром, где народ может заниматься какой угодно ерундой, носить друг друга на вилах, бить лопатой по литсу, а если вдруг тебе оторвёт башку - ничего страшного. Потому что надрывного "ты можешь умереть" и необходимости оставаться в рамках относительных реалий тут нет. Нравится простым и ироничным юмором, пародийностью - например в серии под названием "Достучаться до небес" я точно знал какой сейю будет говорить за злодея, которому всё равно жить или умереть. Хорошее аниму, в котором кульминация приходится приблизительно на самое начало, на звук падающей гитары, и всё остальное только кода. А то что вы обозначали и не проблемы вовсе.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Eri (смотреть историю редактирования)

[Sleepy Reaper]

Вы удивитесь, но тут есть люди которые плевали на все эти трагедии и видят в них не более чем начальные условия сеттинга.

То есть половину экранного времени занимают начальные условия? о,о

[Напротив]

То есть половину экранного времени занимают начальные условия? о,о

М-м, на мой взгляд четверть. Назовём это обслуживанием сеттинга. Ну неспроста же ребятам такой бонус выпал. Да и авторство располагает к подобному.

 

Вообще я как бы вас не разубеждаю, а просто пытаюсь сказать, что те две БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ - они есть для вас, а для меня нет. Например, трагическая история кандидата в местные боги кепка-ты-чернь-ты-за-кого-меня-держишь полностью искупается его поведением и голосом икари синдзи. Тряпка отжёг просто фантастически. И это не считая, что помимо него был ещё один ушлепан просящий звать его Христом. Деталь, создающая настроение. И таких там навалом. Вполне возможно, что хромает моё личное восприятие, но так же возможно, что вы сами не захотели увидеть большего. Ну показались вам такие расклады исчерпывающими, вы на них с удовольствием и "раздражались".

[Берн-чан]

И это не считая, что помимо него был ещё один ушлепан просящий звать его Христом.

 

 

Блин, я до последних серий считал его главгадом)))

[Jabberwocker]

Больше недели без надежды, света, воды и еды... тут любой с катушек слетит, я гарантирую это.

Не факт.

Во время блокады Ленинграда сотрудники селекционной станции сберегли образцы семян коллекционных сортов.

В то время как они сами и их дети умирали от голода.

 

Люди разные.

Показывали видео из Японии: шоссе забито пытающимися уехать из зоны цунами. На горизонте уже видна волна.

И при этом ни одна машина не выезжает на встречку!

 

Не заяви Отонаси с другом о себе, как о "временной адмнинистрации" -- возможно, началась бы паника и анархия.

А так - сразу образовалась некая структура со своей иерархией (как очень любят японцы), и попытка не справившегося с искушением плюнуть на утвержденные правила была пресечена остальными.

 

Кстати, умер он не от внутренних повреждений. Неделя в холоде, без воды и питья, стрессовая сиутация -- просто не хватило сил дожить до спасателей.

[Farankovsky]

Несколько слов о истории Отоаши добавить хотелось бы ))

 

Я работал в Самарском метрополитене и не раз бывал в тоннеле. Конечно, наше метро - капля в море по сравнению с развитостью японской подземки :) Но нам как сотрудникам, обслуживающим подземное сооружение, в обязательном порядке нужно было знать ряд правил и предписаний. Исходя из этих знаний (а правила эти появились не на пустом месте - они исходят от здравого смысла и во многом одинаковы для всех стран. Это передовой опыт, который не остаётся под грифом "секретно". И уж тем более, в Японии опыта такого должно быть в разы больше), я никак не могу поверить, что людям позволили остаться в подземке так долго. И самое главное - вентиляция тоннеля. По ней ходить можно спокойно! Если спас. отряд не полез по ней, значит конструкция обрушилась, а значит, неделю без воздуха они там не протянули бы.

В общем, боюсь, не там вы реалистичность пытаетесь найти :)

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Farankovsky (смотреть историю редактирования)

[Koterrr]

Парни, вы ищете реалистичность в сериале про людей, которые воскрешаются каждый раз после смерти? Фикшн десу, фикшн )

 

Канон

вот что я вообще смотреть не могу - аниме-адаптации визуалок. Ибо ну никогда мои любимые героини не являются каноничными (ы). Я это понял после Кланнада, когда увидел, что богиню Котоми сделали просто второстепенным персонажем, а историю их отношений просто аркой-филлером. С Мэй я такого не допущу! ((

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

Все-таки есть законы мира, которые нужно принимать и с которыми нужно мириться (как магия в фентези), а есть дыры в логике. Которая "бытовая". Я уже не помню, что к чему, но помню, что дыры эти были. И я к ним "придирался". Помню даже сказал, что если не придираться к мелочам, то сериал годен.

 

А может и не дыры вовсе, и я действительно придирался.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[x-files]

Канон лучше. Кланнад слишком повседневен.

 

Ангелы хорошее аниме)Канон отличное аниме, а Кланнад шедевр)

В ангелах вроде все сделано хорошо и качественно но полностью проникнутся персонажами не получается)Музыка хороша это бесспорно)

[Agonist]

Несколько слов о истории Отоаши добавить хотелось бы ))

Там не было метро. Это была электричка, заехали в тоннель тут то и жахнуло.

[Keiyakusha]

Собрались, блин, страдальцы при жизни...

Повеселило же. Там говорилось ведь, причём прямым текстом: каждый персонаж имеет груз на плечах, поэтому он здесь. Освободившись от него, он уходит из этого мирка. Как-то так.

Антравоки и до АФа добрались...

Фсё прячьтесь быстра! Запирайте АФы! Скажыте што это ваша база! Нипускайти!!! Серьезно, уже нельзя что ли? Здесь место, где стоит посмотреть на людей с другой стороны.

 

 

История Отонаси просто ужасна.

Аргументируйте. Срочно. Точно. Ясно. Без кучки слов типа: "Он плохой. Я его не люблю."

Ваша позиция должна быть ясна. Иначе - фейл.

 

Хотя, если вы хотите поговорить о придирках к мелочам, а не о самомо Отонаши, то можете не обращать внимания и пройти мимо, мне это совсем не интересно.

 

Канон лучше. Кланнад слишком повседневен.

Не смешная шутка. Совсем. Оба чистая повседневность. Канон выигрывает за счет других признаков, но в свою очередь признаки Кланнада очень сильны, за хотя бы тем, ято аналогов им в аниме меньше 1 целой.

 

А мне пофик на толпу.

 

Я смотрел на них с интересом, но послевкусия никакого.

 

Кроме пейринга. Последнего.

 

КАК ЖАХНУЛО Я ПОТЕРЯЛ ДОХРЕНА ЖИДКОСТИ

 

И уже 2 раза. Остальное вообще не важно - сериал крепкий, хороший.

 

 

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[Farankovsky]

Там не было метро. Это была электричка, заехали в тоннель тут то и жахнуло.

Я говорил не конкретно о метро, а вообще о подземных сооружениях гражданского пользования. А упомянутые мною правила и предписания включают так же информацию о способе строительства подобных объектов и места наибольшего укрепления тоннеля. Так вот способы эти относятся даже к банальному подземному пешеходному переходу. Концептуально тоннель метро и тоннель для электрички больших различий иметь не будут, за исключением целевого назначения и наличия постоянно работающего внутри персонала.

[Берн-чан]

КАК ЖАХНУЛО Я ПОТЕРЯЛ ДОХРЕНА ЖИДКОСТИ И уже 2 раза. Остальное вообще не важно - сериал крепкий, хороший.

 

В Кланнаде или Каноне?

И вообще, где у тебя так жахает интеpесно, что пpоисходит pезкий выбpос жидкости? хД

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Ксакеп (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Я говорил не конкретно о метро, а вообще о подземных сооружениях гражданского пользования

Тоннель тот, он через гору был, горизонтально, а не под землю. Плюс, подключаются факторы удалённости и доступности проведения работ для техники. К тому же, неплохо бы для выводов, ознакомиться с особенностями строения и обрушения этого строения. Я к тому, что есть ещё целый ворох всякого влияющего на ситуацию, вернее был бы, еслиб то была реальность. А в мультике про идиотов в раю, их мало того что нет, так ещё и не нужны.

[Farankovsky]

Тоннель тот, он через гору был, горизонтально, а не под землю. Плюс, подключаются факторы удалённости и доступности проведения работ для техники. К тому же, неплохо бы для выводов, ознакомиться с особенностями строения и обрушения этого строения. Я к тому, что есть ещё целый ворох всякого влияющего на ситуацию, вернее был бы, еслиб то была реальность. А в мультике про идиотов в раю, их мало того что нет, так ещё и не нужны.

Не, я всё, конечно, понимаю - нашлась вам подходящая тема для спора, видимо, - но, блин, вы моё первое сообщение про тоннель до конца прочли?

Не о тоннеле же я хотел тут поспорить же. Таки пытался лишь подчеркнуть, что нереальностей в той ситуации валом и без вооружённого глаза, и что искать аналогию с реальным миром бессмысленно. Тем более, как уже было сказано выше, по крайней мере, странно, принимая существование этакого "перевалочного" потустороннего мира, пытаться найти что-то реальное в истории о нереальном. Там дыр в сюжете больше, чем в дуршлаге, что у меня на кухне в гарнитуре обитает. И без тонкостей о строении ежу понятно, что вся эта ситуация была натянута драматичности ради, а не основана на реальных событиях.

[lesik]

Кончайте ерундой заниматься!

Вот кстати, прошёл слух что Реа лицензирует сиё творение...

Изменено 23 марта, 2011 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

вы моё первое сообщение про тоннель до конца прочли?

Я сетовал на несостоятельность выводов.

Мне кстати не понятно, зачем обличать нереалистичность если сами же пишите, что мол реализмом тут и не пахнет?

 

 

Там дыр в сюжете больше, чем в дуршлаге, что у меня на кухне в гарнитуре обитает.

Хм, вот в моём дуршлаге 400 дырок ровно. А в вашем?

Давайте тогда по-порядку с первой.

 

И без тонкостей о строении ежу понятно, что вся эта ситуация была натянута драматичности ради, а не основана на реальных событиях.

Т.е я правильно понимаю, драма на реальных событиях не основанная = натянутая?

[Farankovsky]

Т.е я правильно понимаю, драма на реальных событиях не основанная = натянутая?

Нет, к сожалению, неправильно.

[Agonist]

Нет, к сожалению, неправильно.

Где правда, кому верить?

[Напротив]

Хм, вот в моём дуршлаге 400 дырок ровно. А в вашем?

Просто любопытно, а вы откуда это знаете? Сам считал? Гост?

[Agonist]

Просто любопытно, а вы откуда это знаете? Сам считал?

Считал, когда покупал. Я хотел самый дырявый, было два примерно одинаковых, пришлось определять по числу дырок.

[Sleepy Reaper]

Повеселило же. Там говорилось ведь, причём прямым текстом: каждый персонаж имеет груз на плечах, поэтому он здесь. Освободившись от него, он уходит из этого мирка. Как-то так.

Ну я помню, помню. Я на это и жалуюсь (в первый раз выразился неудачно): слишком много «драмы».

Кстати, истории у всех не бытовые и жизненные, а какие-то фантастичные...

Аргументируйте. Срочно. Точно. Ясно. Без кучки слов типа: "Он плохой. Я его не люблю."

Ваша позиция должна быть ясна. Иначе - фейл.

 

Хотя, если вы хотите поговорить о придирках к мелочам, а не о самомо Отонаши, то можете не обращать внимания и пройти мимо, мне это совсем не интересно.

 

Ну, для вас это придирки к мелочам, а для меня — то, что очень сильно резануло глаза во время просмотра :)

А так я не про Отонаси конкретно говорил, а про его историю, это вещи несколько разные.

[Keiyakusha]

Кстати, истории у всех не бытовые и жизненные, а какие-то фантастичные...

 

Ага, в кланнаде супер-скрипка, в сененах рэяцу, а в стардрайвере роботы на каблуках ,)

Сказка на то и сказка.

 

Ну, для вас это придирки к мелочам, а для меня — то, что очень сильно резануло глаза во время просмотра

 

 

Я, помнится, вообще не забивал голову происходящим. Мне тогда сериал не особо нравился, пока не заметил отличное преломление Отонаши которое на фоне всего просто супер.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

Кстати, истории у всех не бытовые и жизненные, а какие-то фантастичные...

Ну да. Ругающиеся родители, убитые грабителями дети, смертельно больные так редко встречаются. А ситуаций, в одной из которых оказался Отонаши, вообще не бывает. Мистика же.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[Sleepy Reaper]

Ага, в кланнаде супер-скрипка, в сененах рэяцу, а в стардрайвере роботы на каблуках ,)

Сказка на то и сказка.

Это немного разные вещи всё-таки.

В произведении вполне может быть фантастическое допущение. И не одно.

Но оно не должно влиять на восприятие сюжета. Нужно, чтобы в него верили и героям сопереживали.

К примеру, если написать книгу о проблемах триянгуляции бороморных штангенций с Сириуса, она вряд ли кому интересна будет.

В «Ангелах», конечно, случай немного другой; я уж слишком утрирую. Но в целом направление мысли то же: слишком уж много слишком фантастичных историй.

Небольшой оффтоп: вспомнился «Град обреченный» Стругацких, в котором начальные условия чем-то схожи. Там тоже в Город зачастую попадали люди, которые в реальной жизни попали в исключительно тяжёлую ситуацию. Но их истории поданы органично и отторжения не вызывают. Хотя, конечно, сложно сравнивать книгу с сериалом.

Я, помнится, вообще не забивал голову происходящим. Мне тогда сериал не особо нравился, пока не заметил отличное преломление Отонаши которое на фоне всего просто супер.

 

Моя беда была в том, что я решил посмотреть сериал, когда он уже вышел полностью. Зря я это сделал :)

Ну да. Ругающиеся родители, убитые грабителями дети, смертельно больные так редко встречаются. А ситуаций, в одной из которых оказался Отонаши, вообще не бывает. Мистика же.

Так ладно, будь там одна история. А их сколько?

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Sleepy Reaper (смотреть историю редактирования)