Сканлейтеры против файлопомоек

[Hisomu]

Tenka, Hisomu

Спасибо за ответ. Теперь мне совершенно не нужно читать эту тему. И так ясно, что народ сломал много копий, обсуждая тему.

И многие уже или/и не могут или/и не хотят понять, что сайт мог реально помогать переводчикам.Не помню такой кликухи, сын мой. :lol:

Спустись на Землю. Кто-нибудь вообще спрашивал мнение переводчиков, создавая эти быдло-читалки? Без них сканлейтерам жилось намного лучше.

[mecha_roshi]

Сергий, дочь.

вот зря ленились. почитали бы и поняли, что соль не в том, кто кому и как помочь бы мог. займитесь ознакомлением на досуге - майские праздники длинные.

[Dmitry Markow]

Японские и американские издатели манга дадут отпор «пиратам»

 

Представитель коалиции подчеркнул, что издатели сегодня как никогда заинтересованы в том, чтобы бороться с пиратством манга как в Японии, так и за ее пределами. Практика сканлейта получила распространение в 70-е годы прошлого века в среде фанатов манга, когда комиксы за пределами Японии были труднодоступны, однако с некоторых пор она трансформировалась уже в полноценную индустрию. Ресурсы, предлагающие свободный доступ к тысячам комиксов, могут похвастаться рекордной посещаемостью, поэтому доход их владельцы могут получать хотя бы за счет огромного траффика. Некоторые и вовсе предлагают пользователям делать пожертвования, а то и вносить плату за членство. В последнее время, как отметил представитель коалиции, появились специально разработанные приложения, позволяющие скачивать комиксы на смартфоны и другие устройства – и сканлейт востребован в первую очередь. По его словам, издателям ничего не остается, как предпринять решительные меры, подав иски в самые различные организации вплоть до Федерального бюро расследований при Министерстве юстиции США.

 

http://www.pro-books.ru/node/4447

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Dmitry Markow (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Спустись на Землю. Кто-нибудь вообще спрашивал мнение переводчиков, создавая эти быдло-читалки? Без них сканлейтерам жилось намного лучше.

Это все понимают, но вот

Спустись на Землю. Кто-нибудь вообще спрашивал мнение издательств, создавая эти быдло-сканлейт? Без них издательством жилось намного лучше.

Вызывает зуд в одном месте... а причина одна - потому, что смотрится с одной стороны. Все хотят делать что хотят и чтобы им за это ничего не было. Все остальные причины лживы как клятвы 60-летней шлюхи, что у неё это первый раз. Как бы громко об этом не выкрикивать.

 

Хотя чего это я всем думающем людям это прекрасно понятно, но кричать они об этом не перестанут... ибо отступать противно и неинтересно.

[GodSlayer]

http://www.pro-books.ru/node/4447

Последний абзац понравился (собственно, только его и читал, ибо сама новость уже несколько дней как известна). Т.е. как бы мировой кризис и финансовая ситуация в самих СШП как бы не причём, угу. Во всём интернет виноват, ага.

[Nekofrenik]

Delcheff, скажите, а круто быть второй Новодворской и визжать вещеть на все интернеты про то какие же всё таки сволочи невоспитанные вас окружают?)

 

Сканлейтеры редко "конкурируют" с лицензионной мангой и очень часто удаляют свои переводы с сайтов по мере их лицензирования. Но требовать от людей ждать официального издания или убится ап стену - сильно отдаёт чистоплюйством дэсу! Типа вы все такие мягенькие и пушистые. Пользуетесь только линуксами, смотрите\читаете только лицензию, ОСТы не качаеете... святые в общем. Хоть сейчас иконы рисуй...

Изменено 15 июня, 2010 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Hisomu]

Спустись на Землю. Кто-нибудь вообще спрашивал мнение издательств, создавая эти быдло-сканлейт? Без них издательством жилось намного лучше.

Дешёвая манипуляция. Хватит катяхи в тред подбрасывать, если сказать по существу нечего.

[Delcheff]

Сканлейтеры редко "конкурируют" с лицензионной мангой и очень часто удаляют свои переводы с сайтов по мере их лицензирования. Но требовать от людей ждать официального издания или убится ап стену - сильно отдаёт чистоплюйством дэсу! Типа мы все такие мягенькие и пушистые. Пользуемся только линуксами, смотрим\читаем только лицензию, ОСТы не качаем... святые вобщем. Хоть сейчас иконы рисуй...

Про это я и пишу... сканлейтеры строят из себя мягеньких и пушистеньких. Нет сказать - да мы сперли и перевели для вас, нам это понравилось и мы хотели этим поделиться с вами, претензии издательств оправданы, и собственно, мы ничем не отличаемся от файлопомойек по отношению к нам, но нам пофиг потому как мы можем на них давить, а они нет.

 

Вот это я пойму, это честно и справедливо. Но корежить из себя святых мучеников во благо святой манги - это так тошно, что лучше уж делать это как можно тише.

Ничем не могу побороть ассоциации с преступниками, которые живут по понятиям, и люто ненавидят тех, кто понятий не соблюдают... но те хотя бы имеют смелость не прикидываться, что помогают правопорядку.

 

Все действия сканлейтеров так же помогают распространению лицензионной манги, как и действия файлопомоек, по отношению к сканлейту.

Куда как справедливо мнение, что целая куча народу даже не узнала бы о сканлейт-группе, если бы не было этих ваших файлопомоек потому как им лень искать эти самые сканлейт группы...

 

Чем я отличаюсь от файлопомоек, раздавая эту самую мангу всем подряд, без всякого разрешения?

Чем я отличаюсь от сканлейтеров, в своём желании поделится ею с теми, кто не знает где её взять?

 

Чем отличается сканлейтер плевавшей на мнение издательства, от файлопомойки плевавшей на мнение сканлейтеров?

Высшими идиалами?

Да нет их. Я не жалуюсь на сканлейт, я не жалуюсь, на читалки - я просто не люблю чванство и отношение к себе как к высшему существу. Вся проблема в том, что некоторый сканлейт даже не желает искать мирного решение. Он хочет исключительно обосрать себе подобных. Закон выживания? Нет. Жадное тупое чванство. Настолько, что хочется всё бросить, выучить японский, технологию качественного сканлейта, и выкладывать мангу с надписью "Это для вас - делайте что хотите и благодарите мангаку"

 

И если бы я хоть чуть чуть думал о других как о идиотах я бы этого не написал.

Наоборот... я просто не хочу верить, что кто-то может плевать на правду, ради оргазма своего рассудка. И упорно твердит что "2*2=5, просто нужно более глубоко смотреть на вещи, и NHK запудрило всем мозги алгеброй".

Я верю, что все люди не глупее меня, но, так же как и я, могут ошибаться.

 

ЗЫ... а кто такая Новодворская? О_о Вроде слышал где то имя, но гуглить лень. Простите неграмотность ^_^"

 

 

 

Дешёвая манипуляция. Хватит катяхи в тред подбрасывать, если сказать по существу нечего.

Пустые слова.

Скажите что не так?

Сканлейт спрашивает издателя? Нет.

Издательствам жилось хуже? Врядли.

 

Почему вы считаете ваши слова правильными а мои - манипуляциями.

 

Если не можете возразить по существу, то обойдитесь хотя бы без оскорблений, которые я в вашь адрес не допускал, хотя оснований таки больше.

Я не виноват, что зуд возник именно у вас.

 

А если вы не видите существа этой фразы, то могу его раскрыть:

 

Ваше "да эти идиоты ничего не понимают" не содержательнее "да те идиоты ничего не понимают" потому как смысл в ней отсутствует - есть только эмоциональный окрас.

 

Поверьте мне - если смысл фразы не меняется от перестановки букв она бессмысленна. Вот это содержание. Sore dake desu.

 

Последний абзац понравился

Круть, заценил, спасибо ^_^" Долго смеялся - действительно апофеоз!

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Куда как справедливо мнение, что целая куча народу даже не узнала бы о сканлейт-группе, если бы не было этих ваших файлопомоек потому как им лень искать эти самые сканлейт группы...

Мнение неверное абсолютно. Ну то есть совсем. С популяризацией лучше справляются специализированные каталоги. Это знают все, кто мониторят проходы по ссылкам на свои сайты.

Чем я отличаюсь от файлопомоек, раздавая эту самую мангу всем подряд, без всякого разрешения?

Ответ очевиден. Сканлейтеры раздают собственноручно переведённую мангу, а не пытаются понавешать баннеров вокруг чьего-то хозяйства. Чем поликлиника отличается от призывного пункта? Чем подписная рассылка отличается от спама? Аллегории можете продолжать самостоятельно.

Чем отличается сканлейтер плевавшей на мнение издательства, от файлопомойки плевавшей на мнение сканлейтеров?

Эта тирада не имеет никакого отношения к тому, как дела на самом деле обстоят. Т.е. сферический сканлейт в вакууме может быть и ведёт себя так же, как сферическая читалка, взаимодействуя со сферическим издателем и друг с другом, но в реальности всё иначе. Мне известна масса случаев, когда сканлейтеры прекращали перевод того, что лицензировано (с самой разной мотивацией и, как правило, вовсе без требований со стороны правообладателей). При этом мне не известно сколько-нибудь значимых случаев, когда читалки что-нибудь убирали по просьбе сканлейтеров.

Настолько, что хочется всё бросить, выучить японский, технологию качественного сканлейта, и выкладывать мангу с надписью "Это для вас - делайте что хотите и благодарите мангаку"

Вы, я надеюсь, понимаете, что не подкреплённые действиями эти слова не стоят ничего?

Я, например, хочу открыть свой Байконур, чтобы катать всех в космос бесплатно. Думаю, спрос на подобное есть. С другой стороны, если у меня в результате определённых усилий свой Байконур появится, я, скорее всего, буду хотеть уже другого. В общем, ваш манифест сродни заявлению семилетнего мальчика, что все девчонки - дуры.

Поймите меня правильно, в сети лежит энное количество переведённого мною, и мне действительно всё равно, кто и как мои переводы использует. Я видел их даже в распечатке, и ничто не шелохнулось в душе. Тем не менее, я понимаю тех, кто за свои труды хочет и себе немного, пусть даже такого же нематериального. Это вполне нормально. Вы же, ни одной страницы (судя по вашим словам) не переведя, впадаете в грех осуждения. Мне не кажется это правильным ничуть.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Мнение неверное абсолютно. Ну то есть совсем. С популяризацией лучше справляются специализированные каталоги. Это знают все, кто мониторят проходы по ссылкам на свои сайты.

Как это исключает тот народ который узнал о сканлейт группе через читалки? Понятное дело, что любое издательство пиаром популяризирует мангу лучше сканлейта.

Ответ очевиден. Сканлейтеры раздают собственноручно переведённую мангу, а не пытаются понавешать баннеров вокруг чьего-то хозяйства. Чем поликлиника отличается от призывного пункта? Чем подписная рассылка отличается от спама? Аллегории можете продолжать самостоятельно.

1) Я не вешаю банеров, я не читалка. К тому же, если дело в баннерах и, в принципе, в зависти к успешности других людей (что ложь, ибо они зарабатывают меньше чем московские грузчики)

2)Поликлиника не несет функций призывного пункта, тогда как файлопомойки несут те же функции, что и сканлейт, пусть и в меньшем объеме.

правильнее сравнивать поликлинику и аптечный пункт... или я не прав?

3) какие именно параметры сравниваются в других случаях? Читалка заставляет читать мангу? Это не аллегории... вот если бы вы сказали что подушка мягкая как свежее говно - это было бы более верной аллегорией. Ибо это правда, ведь сравнивается только мягкость.

 

Эта тирада не имеет никакого отношения к тому, как дела на самом деле обстоят. Т.е. сферический сканлейт в вакууме может быть и ведёт себя так же, как сферическая читалка, взаимодействуя со сферическим издателем и друг с другом, но в реальности всё иначе. Мне известна масса случаев, когда сканлейтеры прекращали перевод того, что лицензировано (с самой разной мотивацией и, как правило, вовсе без требований со стороны правообладателей). При этом мне не известно сколько-нибудь значимых случаев, когда читалки что-нибудь убирали по просьбе сканлейтеров.

 

Как сказал бы сканлейт - "мы сделали издателем одолжение" Я понял вас. У вас тот же сферический сканлейт, что и у меня - читалки. Отсюда и разные виденья... я попробую больше поискать информации о проблеме, пожалуй.

Но суть то не в этом. А в том, что я не признаю хоть малейшего права сканлейта на произведение. Если он честный - респект ему. Я повторюсь, что осуждаю ложь, построеную на жадности. Это основано на тех случаях, которые я наблюдал, и никак не касается сферических взаимодействий.

 

Даже в этой теме вы найдете вполне умную мысль, что сканлейт можно заинтересовать читалками, как средством массового распространения релизов.... и ответ: "Да нужно нам это говно - вы идиот!!!111" При том, что сканлейт не может добавить ничего своего к произведению, просто плохой - может сделать хуже... И вы удивляетесь, что у меня, как у простого читателя возникло хреновое отношение к таким присвоителям функций автора?

 

 

Вы, я надеюсь, понимаете, что не подкреплённые действиями эти слова не стоят ничего?

На самом деле дело именно в причинах возникновения такого желание. В том что мне противно читать бесчестных сканлейтеров и лень выбирать честных.

Представить только, если бы не эта история, я бы и не думал что многие сканлейтеры такое УГ, и так бы и любил бы их независимо от источника.

Тем не менее, я понимаю тех, кто за свои труды хочет и себе немного, пусть даже такого же нематериального. Это вполне нормально.

Вы же, ни одной страницы (судя по вашим словам) не переведя, впадаете в грех осуждения. Мне не кажется это правильным ничуть.

 

Зря, не стоит переводить все в "сначало добейся!" я и правда могу это сделать, почти любой сможет... но для этогу нужно, наверное, нечто большее, чем желание что-то доказать кому-то. Я осуждаю то, что по моему мнению не правильно, я честно не понимаю тех кто борется с чем то, только для того, чтобы создать тоже самое.

 

Вы, я уверен, имеете гордость и не станете требовать денег за использование (даже в коммерческих целях) ваших бесплатных трудов.

Я не слышал, чтобы читалки присваивали себе авторство произведений. Вся история, в моем виденье, вообще возникла на почве исключительной жадности и честолюбия. Разве кто-то виноват в этом, кроме тех, кто создал это впечатление??? Разве я не повторял, что моё мнение всё равно останется индивидуальным в каждом случае и я осуждаю лишь только ложь оправданий - жалкие попытки превозвысить себя насильно хамством, ультиматумами и показанием своего идиотизма. Меня можно в этом упрекнуть? Тогда пусть будет так.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[Hisomu]

Скажите что не так?

В моей фразе есть смысл, а в Вашей его нет. Издание манги в стране всегда появлялось позже сканлейта, причём первые издательства выходили как раз из самого сканлейта. Вы совершенно не знаете предмет, зачем же тогда выставляться себя идиотом, крича подобные глупости?

Сканлейт спрашивает издателя? Нет.

Задаёте вопрос и сами на него отвечаете. Класс. Вообще-то сканлейтеры очень часто ведут диалог с издательствами, чтобы решить все проблемы.

Издательствам жилось хуже? Врядли.

Без сканлейта и фэнской базы, которую воспитал сканлейт, манга-издательств не было. По крайней мере у нас. Потому что издательству банально было бы экономически не целесообразно лезть на новый сегмент рынка, про которые в стране не знает никто.

Поверьте мне - если смысл фразы не меняется от перестановки букв она бессмысленна. Вот это содержание.

Если Вы не видите видите различий в смысловом наполнении моей и Вашей враз - Ваши проблемы.

[GodSlayer]

Delcheff

 

Вы никак не разбираетесь в предмете, о котором катаете многострочные посты. Кстати, японско-амерский альянс идёт войной в первую очередь как раз против читалок, помоек и тех, кто сканит лицензию, а не против самих сканлейтеров.

[Delcheff]

В моей фразе есть смысл, а в Вашей его нет. Издание манги в стране всегда появлялось позже сканлейта, причём первые издательства выходили как раз из самого сканлейта. Вы совершенно не знаете предмет, зачем же тогда выставляться себя идиотом, крича подобные глупости?

 

Не хвастайтесь вашими знаниями - их у вас нет, иначе вы бы понимали что пиратство не приносит прибыли. Вообще никакой. Любой владелец издательства вам это скажет.

Вот фильмы в сеть выкладывают раньше официальных релизов. И что? Знание технологии и этики сканлейта (которая у многих напрочь отсутствует) вообще не нужно чтобы сравнить пиратство с пиратством.

 

Задаёте вопрос и сами на него отвечаете. Класс. Вообще-то сканлейтеры очень часто ведут диалог с издательствами, чтобы решить все проблемы.

 

Запутались во лжи? Если издательство дает разрешение на использование произвидения (коего права оно может и не иметь) то это уже не сканлейт по определению. Про интернет издательства я вообще не слова не сказал.

Привидите мне хоть один пример, когда японское издательство разрешило сканлейтерам использовать произведение на своё усмотрение, кудасай. Я не смог сам найти.

 

Без сканлейта и фэнской базы, которую воспитал сканлейт, манга-издательств не было. По крайней мере у нас. Потому что издательству банально было бы экономически не целесообразно лезть на новый сегмент рынка, про которые в стране не знает никто.

Ещё одна ерунда... как же у нас тогда компьютеры прижились? мобильные телефоны? Про мангу я узнал задолго до того как узнал про сканлейтеров.

И уж тем более прибыли никакой существенной издательству сканлейт не приносит, а как видно по ссылке выше - в долгосрочной перспективе - колосальные убытки.

А то в вашей интерпретации они вообще хлеб насущий. Манга бы прижилась и продавалась без них, может и правда чуть меньше на первых парах. Но быстро бы переплюнула продажи при существующем пиратстве.

 

Если Вы не видите видите различий в смысловом наполнении моей и Вашей враз - Ваши проблемы.

Что вы, у меня нет проблем. Это моё видение, точно так же как ваше видение несуществующего смысла в вашей, оно вполне справедливо для меня.

 

В общем для меня всё понятно. Сканлейт заделывает дырки в ещё несовершенной модели распространения информации и не хочет отдавать это право никому. Иногда их обиды и правда обоснованны (судя по добытой информации), но чаще - надуманны. Ну и конечно поиск сканлейтеров не нарушающих авторские права тоже ничего не дал (хотя этого и не нужно - за это я их и люблю и читалки я люблю тоже за это).

 

Зато выловил немало смешных цитат уровня : "Постарайтесь не ходить на сайты воров, все равно переводы там плохие". Лол :rolleyes:" , там же ихние переводы...

 

Вы никак не разбираетесь в предмете, о котором катаете многострочные посты. Кстати, японско-амерский альянс идёт войной в первую очередь как раз против читалок, помоек и тех, кто сканит лицензию, а не против самих сканлейтеров.

Это уже постоянно пишут без уточнения: в чем именно я не разбираюсь. В сканлейте? Это и не нужно - это же не топик "как правильно сканлейтить". В читалках и сайтах сканлейт-команд? Я постоянно пользовался и теми и другими, и, знаете, читалка для меня удобнее чем толпа закладок. В экономической выгоде сканлейта? Так же как и все на форуме я не имею цифр. Но доверяю цифрам правовладельцев - им нет смысла сильно врать, и разбираются они в этом куда больше самих сканлейтеров.

[Yuuichi-sama]

Овноклоны овладевают веткой!

Но читать интересно, спасибо.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Это уже постоянно пишут без уточнения: в чем именно я не разбираюсь.

Во всём. Это как если бы я начал спорить о физике с преподавателем в специализированного университета, имея за плечами багаж пятого класса, да и тот с двойкой, да кучу всяких статей из жёлтой прессы.

[Delcheff]

Во всём. Это как если бы я начал спорить о физике с преподавателем в специализированного университета, имея за плечами багаж пятого класса, да и тот с двойкой, да кучу всяких статей из жёлтой прессы.

Кроме жалких оскорблений эта фраза ничего не несет, да и те - мимо. Вы не преподаватель физики, я не пятикласник, и если уж кто чего и начитался, так это вы сканлейтеровских агит-листовок.

Вообще, удобно:

 

Сканлейтеры не берут чужую мангу, и сами её не придумывают, а нечто третье, но что именно - мы не скажем, потому как разбираемся, а вы нет. И помогать вам разобратся цели у нас нет, потому как возразить фразе "ты дурак" ещё не кто не смог. А так вы ещё укажете нам на ошибки.

 

 

Так что можете просто намазаться кремом от зуда и не отвечать на мои посты. Я же в свою очередь не буду отвечать на бессодержательный флуд. Указывать не хочу, просто предлагаю перемирие в целях возврата конструктивизма.

[GodSlayer]

Да я с вами, в общем-то, и не разговариваю, ибо нет смысла тратить время на звуковые колебания в вакууме. Так, веточкой потыкал, чтоб хоть что-то найти. Неудачно.

[Eruialath]

Как это исключает тот народ который узнал о сканлейт группе через читалки?

Следующим образом: они понятия не имеют о том, кто и когда это переводит. Вплоть до того, что претензии по выходу глав предъявляют читалкам же.

1) Я не вешаю банеров, я не читалка. К тому же, если дело в баннерах и, в принципе, в зависти к успешности других людей (что ложь, ибо они зарабатывают меньше чем московские грузчики)

Много кто зарабатывает меньше, чем московские грузчики. Но вопрос не в этом. Вопрос в другом. Почему на этом вообще кто-то зарабатывает, когда это бесплатно и, фактически, неограниченно раздают сами переводчики? Вы, как радетель за честность, должны бы в первую очередь это у Вселенной спросить.

2)Поликлиника не несет функций призывного пункта, тогда как файлопомойки несут те же функции, что и сканлейт, пусть и в меньшем объеме.

В некотором приближении паразит несёт те же функции, что хозяйский организм: питается и размножается. Поликлиника похожа на призывной пункт во многом. Через них проходит множество людей, это государственные учреждения и созданы, теоретически, для пользы людям и стране. Фактически же это конечные интерфейсы двух систем, одна из которых людей лечит, а другая - калечит.

Механизм и принцип существования сканлейтерского сайта и файлопомойки принципиально различаются, хотя с некоторой точки зрения это - одно и то же.

А в том, что я не признаю хоть малейшего права сканлейта на произведение.

УК РФ с вами не согласен. Впрочем, как частное мнение - годится. Однако думаю, даже вы не станете отрицать, что если вычесть из произведения сканлейт, читать его станет русскому человеку нельзя.

Даже в этой теме вы найдете вполне умную мысль, что сканлейт можно заинтересовать читалками, как средством массового распространения релизов.... и ответ: "Да нужно нам это говно - вы идиот!!!111"

Читалок, собственно, в рунете достаточно мало. И практически все они сделали всё, чтобы со сканлейтерами отношения испортить. Оттуда и отношение. Да, всё могло быть иначе, если бы хозяева соответствующих сайтов не тупо тырили и посылали в путь далёкий всех со всеми их претензиями, а пытались бы взаимодействовать к обоюдной пользе. Потому я и говорю, что ситуация сферическая в вакууме. В реальности всё совсем иначе, и, учитывая ситуацию, я на стороне сканлейтеров, поскольку они дают людям однозначно больше.

При том, что сканлейт не может добавить ничего своего к произведению, просто плохой - может сделать хуже...

Хороший очевидно делает лучше: вы можете его читать. В противном случае вы бы качали японские равки, и весь дискурс проходил бы мимо вас. Доступность на русском языке - самое очевидное хорошее качество, которым не обладает японский оригинал.

Не хвастайтесь вашими знаниями - их у вас нет, иначе вы бы понимали что пиратство не приносит прибыли. Вообще никакой. Любой владелец издательства вам это скажет.

Мало ли кто что скажет... ))

Проблема в том, что вы путаете несколько очень разных понятий. "Пиратство" (сленговое слово для неправомерного использования интеллектуальной собственности с целью наживы) с "расшариванием" (сленговое слово для неправомерного использования интеллектуальной собственности без цели наживы). Сканлейт (с некоторыми оговорками) сродни второму явлению. На нём заработать фактически нельзя, да. Пиратсвом заработать вполне можно. "Копай глубже - кидай дальше." Отчего бы нельзя?

Привидите мне хоть один пример, когда японское издательство разрешило сканлейтерам использовать произведение на своё усмотрение, кудасай. Я не смог сам найти.

Вы сужаете вопрос. Речь шла немного о другом. Есть вполне конкретные заявления о непричинении вреда сканлейтерам со стороны, например, Комикс-Арта. Одно время и ПП что-то такое говорили, но очень быстро отыграли назад (см., например, одну из последних новостей).

Ещё одна ерунда... как же у нас тогда компьютеры прижились? мобильные телефоны? Про мангу я узнал задолго до того как узнал про сканлейтеров.

Компьютеры и телефоны - очевидно нужные и полезные вещи. Их существование не подвержено моде и вкусам. Вся без исключения манга - это предмет роскоши. Люди покупают её, потому что хотят ею владеть, её читать и т.п. Например, комиксы американского типа в России потрясающе непопулярны. Их и переводят всего-ничего, и издают... хм... Не будем говорить как. Выживают только те, которые имеют экранизации, да и то не все. Очень наглядный пример вашему вниманию.

И уж тем более прибыли никакой существенной издательству сканлейт не приносит, а как видно по ссылке выше - в долгосрочной перспективе - колосальные убытки.

По ссылке выше видно, что кто-то думает, что сканлейт приносит ему колоссальные убытки. так ли это - неизвестно. Невозможно поставить эксперимент, чтобы это выяснить. С одной стороны традиционная реклама работает хуже, потому что до покупки всегда есть возможность ознакомиться с произведением (в результате продажи шлягеров падают), с другой - становятся доступнее произведения, в которые издатели не готовы вкладывать средства. Итог: излишек неоприходованного внимания хавает интернет.

Но есть и другая трактовка происходящего: жадные людишки просто качают то, что могли бы купить, и здорово на этом экономят. И она тоже имеет определённые основания.

Сканлейт заделывает дырки в ещё несовершенной модели распространения информации и не хочет отдавать это право никому.

Вся эта риторика про "системы распространения" и т.п. - с соседней планеты. Там, где нет денег в качестве положительной обратной связи, такие слова неуместны. Так же, как неуместно говорить о большой категории очень разных людей как об одном человеке с единой волей. Нет никакой корпорации "сканлейт". Всё на энтузиазме, знаете ли. А злятся люди потому, что их разозлили. Можно искать за их поступками другой смысл, но к чему себя обманывать? Всё достаточно очевидно и так.

[DoT_Darklight]

Delcheff, а можно писать покомпактнее и не так смешно?

 

Не хвастайтесь вашими знаниями - их у вас нет, иначе вы бы понимали что пиратство не приносит прибыли. Вообще никакой.

Если говорить о виртуальном пиратстве, а конкретнее о манга-инте-пиратстве, то тут надо всё разложить по полкам.

На какие деньги живут читалки?

Подсказка: Ответ можно получить оценив величину H в формуле H = N*Sср

где:

H - объём хостинга читалки

N - кол-во залитых на сайт страниц

Sср - средний размер страницы в КБ

 

Неужели Вы думаете что они из своих карманов платят?

А теперь оцените тот же показатель для среднестатистической сканлейт команды.

Думаю ответ будет очевиден, а Ваши рассуждения окажутся явно неправильными.

 

Если говорить о реальном манга-пиратстве, то и здесь Ваши рассуждения потерпят фиаско.

[Delcheff]

Следующим образом: они понятия не имеют о том, кто и когда это переводит. Вплоть до того, что претензии по выходу глав предъявляют читалкам же.

Согласен, такие есть, но разве виноваты читалки, в том, что они не хотят заморачиваться деталями.

Много кто зарабатывает меньше, чем московские грузчики. Но вопрос не в этом. Вопрос в другом. Почему на этом вообще кто-то зарабатывает, когда это бесплатно и, фактически, неограниченно раздают сами переводчики? Вы, как радетель за честность, должны бы в первую очередь это у Вселенной спросить.

Ну и пусть зарабатывают. Это исключительно их подход к вопросу. Если кто-то захочет заработать на моем бесплатном труде и ему это удастся - я буду только рад за него.

В некотором приближении паразит несёт те же функции, что хозяйский организм: питается и размножается. Поликлиника похожа на призывной пункт во многом. Через них проходит множество людей, это государственные учреждения и созданы, теоретически, для пользы людям и стране. Фактически же это конечные интерфейсы двух систем, одна из которых людей лечит, а другая - калечит.

Механизм и принцип существования сканлейтерского сайта и файлопомойки принципиально различаются, хотя с некоторой точки зрения это - одно и то же.

Понял, но какие именно? С точки зрения массового читателя, детали и механизмы не так важны. Важно, чтобы на выходе была манга, которую можно читать бесплатно. Вы же не станете прекращать перевод, только потому, что существуют люди которые не испытают благодарности к вашему труду? Такие люди есть всегда.

УК РФ с вами не согласен. Впрочем, как частное мнение - годится. Однако думаю, даже вы не станете отрицать, что если вычесть из произведения сканлейт, читать его станет русскому человеку нельзя.

По сути они имеют право на свой перевод, но и его они не имеют права распространять без разрешения автора, могут, например продавать переводы купившем оригинальную мангу адресно. Вот что говорит мне закон об авторском праве. У многих, если быть честным, на главной странице есть пометка о ознакомительном характере перевода, но все же понимают, как на самом деле.

 

Читалок, собственно, в рунете достаточно мало. И практически все они сделали всё, чтобы со сканлейтерами отношения испортить. Оттуда и отношение. Да, всё могло быть иначе, если бы хозяева соответствующих сайтов не тупо тырили и посылали в путь далёкий всех со всеми их претензиями, а пытались бы взаимодействовать к обоюдной пользе. Потому я и говорю, что ситуация сферическая в вакууме. В реальности всё совсем иначе, и, учитывая ситуацию, я на стороне сканлейтеров, поскольку они дают людям однозначно больше.

 

Вы без труда найдете не одну фразу у меня, где прямым текстом написано, что я люблю сканлейт и благодарен ему. Вообще не понимаю, почему кто-то решил, что я против сканлейта. Я против надругательств над логикой.

Да, неприятно, когда игнорят твое мнение как человека, потратившего время и силы.

Да, несправедливо, что кто то пользуется твоими трудами себе в угоду.

Но скажите же об этом прямо, без придумываний высокого предназначения и бесконечной полезности для издательств.

 

Где логика в утверждении, что распространение через сканлейт полезно издательствам, а через читалки - вредно?

 

Проблема в том, что вы путаете несколько очень разных понятий. "Пиратство" (сленговое слово для неправомерного использования интеллектуальной собственности с целью наживы) с "расшариванием" (сленговое слово для неправомерного использования интеллектуальной собственности без цели наживы). Сканлейт (с некоторыми оговорками) сродни второму явлению. На нём заработать фактически нельзя, да. Пиратсвом заработать вполне можно. "Копай глубже - кидай дальше." Отчего бы нельзя?

Я их путаю специально... просто в моем мнении это как "Мы не своровали эту одежду, мы просто взяли её в займы"(с)Air.

Но если так приятней, давайте говорить про расшаривание. Честно говоря для издательств не важно, зарабатывает ли кто-то денег на нелегальном распространении их продукции. И если бы им это приносило прибыль - они бы с радостью платили сканлейтерам, а не сражались бы с ними.

По ссылке выше видно, что кто-то думает, что сканлейт приносит ему колоссальные убытки. так ли это - неизвестно. Невозможно поставить эксперимент, чтобы это выяснить. С одной стороны традиционная реклама работает хуже, потому что до покупки всегда есть возможность ознакомиться с произведением (в результате продажи шлягеров падают), с другой - становятся доступнее произведения, в которые издатели не готовы вкладывать средства. Итог: излишек неоприходованного внимания хавает интернет.

Но есть и другая трактовка происходящего: жадные людишки просто качают то, что могли бы купить, и здорово на этом экономят. И она тоже имеет определённые основания.

Поставить эксперимент можно, и построить модель тоже (иначе придется признать что все экономические модели - ложны) Есть профессионалы, которые этим занимаются. Но мы с вами действительно не можем это доказать.

Просто логика подсказывает, что если бы расшаривание приносило бы прибыль - никому бы не было бы нужно доказывать обратное.

Хотя, признаться, сегодня мне таки доказали, что если предложить акцию "Если вам не нравится товар, мы его заменим на другой" количество людей, которые будут этим пользоваться из жадности меньше, чем честно покупающих. И заставили поверить, что хороших людей больше. ^_^"

 

 

Всё на энтузиазме, знаете ли. А злятся люди потому, что их разозлили. Можно искать за их поступками другой смысл, но к чему себя обманывать? Всё достаточно очевидно и так.

О... это я и называю прийти к взаимопониманию. Подписываюсь.

Именно в этом и есть вся соль проблемы и никаких экономических и паладинских причин реакции сканлейтеров нет.

 

 

Delcheff, а можно писать покомпактнее и не так смешно?

Что вы, это не так интересно ;)

иначе вы бы понимали что пиратство не приносит прибыли. Вообще никакой.

Здесь я хотел написать: "пиратство не приносит прибыли издательствам"... прошу прощения, действительно не увидел ошибки. Пиратам, конечно же приносит, но даже если и нет - владельцам от этого не легче, разви что психологически, но компании - не люди, им вовсе не обязательно иметь чувства.

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[DoT_Darklight]

Delcheff, слушайте, раз Вы так рьяно защищаете читалки их стиль заработка, может что-то бесплатно переведёте нам? Нуу я не знаю, тома 2-3 манги, допустим. Мы напечатаем и продадим, а потом на выручку с активными участниками этого топа (исключая Вас, естественно) в баре оторвёмся хорошенько?! Ну что, согласны? Не знаете языка, не проблема, найдём другую тяжёлую и не менее "благодарную" работу.

 

Просто много в последнее время таких вот защитников-теоретиков развилось. все эти Ваши километровые посты сродни рассказам про то, как круто кататься и палить из танка, притом видя его пару раз и то в музее.

Изменено 17 июня, 2010 пользователем DoT_Darklight (смотреть историю редактирования)

[Rina-San]

Вопросик от танкового зрителя: а сканлейтеры не могут делать свои читалки, чтобы их переводы было так же удобно читать онлайн "на родимом сайте" как на поливаемых помоями "пиратских" читалках? Я например ну просто терпеть не могу выкачивать эти крошечные архивчики, распаковывать, замусоривая свой жесткач... >__< Изменено 17 июня, 2010 пользователем Rina-San (смотреть историю редактирования)

[Chiffa]

Вопросик от танкового зрителя: а сканлейтеры не могут делать свои читалки, чтобы их переводы было так же удобно читать онлайн "на родимом сайте" как на поливаемых помоями "пиратских" читалках?

Делали. Not really helping.

[Delcheff]

Вопросик от танкового зрителя: а сканлейтеры не могут делать свои читалки, чтобы их переводы было так же удобно читать онлайн "на родимом сайте" как на поливаемых помоями "пиратских" читалках? Я например ну просто терпеть не могу выкачивать эти крошечные архивчики, распаковывать, замусоривая свой жесткач... >__<

По сути могут, но, согласитесь, одновременно заниматься сканлейтом и раскручивать читалку не так просто. Выходом было бы создать Альянс сканлейтеров и собственную читалку. Тогда остальные просто не смогли бы с ней конкурировать. Ну или совсем туго с ресурсом - взять адекватную читалку на стороне.

[DoT_Darklight]

Ну так что? "Кто хочет поработать?! Песчаный карьер, 2 человека!"

Или так и будем в гляделки играть с разных сторон баррикад?