Dora-chan Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Голосовала за. Но только при условии что это факультатив.Если будут вынуждать - "авторитетно" заявляю, что, как минимум, половина православных выскажется против (а в первую очередь - дети, которых любая обязаловка раздражает), и вообще, начнётся такой скандальёз, что, опять же, проект свернут в пять раз быстрее, чем развернули.А на данном этапе, я считаю, что эта инициатива не ущемляет ничьи права.Абсолютно согласна.ЗЫ. Да, действительно, факультатив ОПК будет серьёзным ударом по позиции атеистов, антиклерикалов, и т.д. Потому что это резко увеличит грамотность православных, соответственно, уменьшит концентрацию "православия головного мозга" в их среде и лишит антиклерикалов множества лулзов и аргументов в пользу их точки зрения :blush:Насчёт того что резко "увеличит грамотность православных" не совсем согласна, т.к. всё будет зависеть от препода. Честно говоря сей вопрос я не исследовала. Но спаси нас Бог от какой-нибудь восторженной богословши в юбке и от косноязычных семинаристов. Религия - дело тонкое.Я два года училась в лицее. У нас там был необязательный предмет "история мировых религий" или что-то в этом духе. Вела этот предмет атеистка, но не из разряда воинствующих. И, скажу я вам, было очень интересно. Мы наперебой готовили доклады. Когда мы проходили христианство, то она пригласила православного священника. На этот факультатив оставались почти все из класса, хотя могли топать домой на законных основаниях. Цитата
доктор Дюк Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Я за введение в школах основ научного атеизма. Мозг нужно беречь от религий смолоду. Цитата
IRROR Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 ОПК - факультативно???? Да ладно вам! У нас было в борисоглебских некоторых школах как плноценный урок. ПРи чем в начяальных классах. Делаем выводы :( ЗЫ за сим тему покидаю, ибо меня за мое неоднозначное отношение к церкви, могут закидать камнями ))) Цитата
РеЦиДиВ Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Я за введение в школах основ научного атеизма. Мозг нужно беречь от религий смолодуПолностью согласен. Вообще наука и религия пересекаться не должны. А раз в школе именно науки изучают религии места нет...Много слишком всяких не стыковок между религией и наукой). Для меня тема очень интересная. Но боюсь, что если буду кого-то цитировать, то со мной могут поступить так же как с IRROR Цитата
Hauptmann Опубликовано 6 сентября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Я два года училась в лицее. У нас там был необязательный предмет "история мировых религий" или что-то в этом духе. Вела этот предмет атеистка, но не из разряда воинствующих. И, скажу я вам, было очень интересно. Мы наперебой готовили доклады. Когда мы проходили христианство, то она пригласила православного священника. На этот факультатив оставались почти все из класса, хотя могли топать домой на законных основаниях.Имхо, историю мировых РЕЛИГИЙ и должны преподавать атеисты, чтобы не было намеков на то, что, скажем, у др. греков боги были неправильные, а у нас сейчас все как надо. Нам в универе ее марксист преподает ;) Я за введение в школах основ научного атеизма. Мозг нужно беречь от религий смолоду.Это уже будет ситуация, обратная ОПК. Опять же, недовольных останется море, а кому это надо? Мне вот думается, что РПЦ все это ОПК замутило только ради пиара себя любимой(детский разум куда податливей), а не во благо русского народа. Вообще не представляю себе пользы от преподавания детям основ какой-либо религии, в особенности той, в которой восхваляется мученичество. Цитата
доктор Дюк Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Это уже будет ситуация, обратная ОПК. Опять же, недовольных останется море, а кому это надо?Да плевать на недовольных, они всегда будут. Популяризация науки, гигиена мозга и разоблачение древних легенд гораздо важнее. Цитата
Chemist Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Да плевать на недовольных, они всегда будут. Популяризация науки, гигиена мозга и разоблачение древних легенд гораздо важнее.А вы в курсе, что креационисткая теория в такой же равной степени миф, как и эволюция. А те же самые факты очень легко объяснимы с её точки зрения))) Просто не дают публиковать...Нам сейчас читают курс мифологии биологии... уже предвкушаю, когда доберёмся до происхождения жизни... О сабже: ОПК куда подальше. Историю мировых религий -- в студию! Просто потому, что факультативы у нас вводить не умеют, а добровольно-принудительный способ наиболее распространён. И права тех, кому этот предмет(ОПК) может быть не интересен по факту, учитывать нужно. Цитата
доктор Дюк Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 (изменено) миф, как и эволюция.Щито? Это эволюция-то миф? Надеюсь, что неправильно прочитал пост.Можно подробнее, но только в другой теме, чтобы не офтопить.Историю мировых религий -- в студию!Не худший вариант, но только если с научной позиции подавать материал. Изменено 6 сентября, 2009 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования) Цитата
Hauptmann Опубликовано 6 сентября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Не худший вариант, но только если с научной позиции подавать материал.С позиции истории, естественно. А как иначе? ^_^ Цитата
Ardeur Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 (изменено) Голосовал "против".Раньше, в союзе, был такой "веселый" предмет "история КПСС". Сейчас, под новую дудку, эти ОПК хотят ввести. Совершенно ненужный и глупый факультатив, я считаю. Хочешь православное(в нормальном смысле) воспитание? Отлично, топай после школы в семинарию или прицерковную школу, где эти занятия проводить будут(для тех же детей, после уроков, чтобы было удобно и тп). Вот это разумно. А все эти школьные факультативы - дохлый номер. Школа к этому отношения не должна иметь никакого вообще. В школах, как тут верно замечали, должна быть "история религий" или "история культуры".Еще вариант в частных школах можно ввести, по инициативе директора. Тут уж "хозяин - барин". Кстати, есть мнение, что, как в свое время немало сторонников советского стоя(просто нормальных, а не квасных) были против "истории КПСС", так и сейчас немало умных православных людей, в том числе и людей церковных, против этого ОПК. Потому что понимают, глупый пиар скорее навредит, чем поможет. Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования) Цитата
G.K. Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Это могут сделать обязательным факультативом. Если у вас такого нет, то у нас вполне себе практикуется. Если директор школы решит сделать богоугодное дело в силу своей набожности или угодить местным представителям РПЦ, которая как организация сейчас в геометрической прогрессии наращивает свое влияние в обществе. Школа - лишь очередной плацдарм для запускания в мозг религиозно-православных метастазов в целях подготовки или адаптации будущей паствы.Ещё раз говорю, если директор школы такое сделает, директора отправлять в Бобруйск.Всё, о чём ты говоришь, может быть, и это надо пресекать, но пост фактум. А запрещать "А", потому что как бы оно подозревается, что потом будет "Б" - это презумпция виновности, и следовать этому принципу - грубое нарушение законов и той же конституции. Т.е., грубо говоря, ссылать на колыму надо преступника, совершившего преступление, а не человека с подозрительной физиономией, который "наверняка замышляет какую-то пакость". Весьма спорно. Священники, как и гусары, денег не берут.Но у священников тоже кошелёк не безлимитный. Если запустят эксперимент и увидят, что это марна трата денег, то пустят их лучше на что-нибудь другое. Хм, тоже спорно. Получается, что дети добровольно записываются в православные гимназии. Приходят к родителям и говорят: "Мам, Пап я хочу записаться в православную гимназию.". Или все же детей туда записывают взрослые, которые сами являются православными и хотят приобщить к этому свое чадо?В той же мере, в какой родители-музыканты отдают ребёнка в музыкальную школу, а родители-спортсмены - в спортивную секцию. Какие проблемы? А если ребёнку не нравится, он может просто на этот факультатив не идти, никто ему за это двойку в дневник не поставит.Причём, самое главное, атеисты обычно кричат: "я не хочу, чтобы моих детей попы тащили на ОПК!". Когда они имеют полное право на пушечный выстрел не подпускать своего ребёнка к данному факультативу (опять же, если дитё само не захочет). ;) Это верно в том случае когда вести этот факультатив придет действительно высокообразованный священник с педагогическими способностями. Вероятно, что в ряде школ этот факультатив будут вести священники, которых нельзя подпускать к школе и на пушечный выстрел. Опять начинается... "вероятно, что будут...". Вероятно, что Америка рано или поздно набадёт на россию, давайте сразу шарахнем по Штатам из всех боеголовок, и одной потенциальной опасностью меньше станет. Ещё раз говорю, если из-за кривой реализации некоей идеи происходит что-то неблагоприятное, надо бороться именно с кривостью реализации, а не с самой идеей. Но спаси нас Бог от какой-нибудь восторженной богословши в юбке и от косноязычных семинаристов. Это точно! 100% Церковь (как минимум довольно много её представителей) - это такая организация, которой если протянуть палец, обязательно попытается зохавать всю руку. О, опять))) Не хочу повторяться.) О сабже: ОПК куда подальше. Историю мировых религий -- в студию!Как лично по мне - то я тут соглашусь. Т.к., ещё раз говорю, верующие родители совершенно спокойно могут повести дитё в воскресную школу, а религиоведение нужно обязательно, причём, чтобы его вели с нейтральной точки зрения (sic! Нейтральной - это не значит атеистической, т.к. атеист ни разу не нейтрален. Оптимально, чтобы подобные уроки вели агностики, которые всем интересуются, но ни с чего не фанатеют).Но ещё раз скажу, что факультатив ОПК не нарушает ничьи права, и имеет право на существование. В конце концов, тем же верующим родителям удобнее водить ребёнка в одну школу, а не в две, да ещё и по выходным. Имхо, историю мировых РЕЛИГИЙ и должны преподавать атеисты, чтобы не было намеков на то, что, скажем, у др. греков боги были неправильные, а у нас сейчас все как надо. Нам в универе ее марксист преподает см. выше. ОПК - факультативно???? Да ладно вам! У нас было в борисоглебских некоторых школах как плноценный урок. ПРи чем в начяальных классах. Делаем выводы ЗЫ за сим тему покидаю, ибо меня за мое неоднозначное отношение к церкви, могут закидать камнями ))) А вот в этом случае неправославные родители имеют полное право, как минимум, написать заявление, чтобы их ребёнка освободили от посещения этих уроков. И вообще, обязательные уроки на эту тему быть не должны. Просто потому, что факультативы у нас вводить не умеют, а добровольно-принудительный способ наиболее распространён.Вообще, в России и Украине система образования пока отличается слабо. И я в своё время совершенно спокойно (хоть и очень недолго)) посещал два факультатива - французский и информатику))). ЗЫ. По поводу эволюционизма и креационизма. Теория Дарвина в данный момент трещит по всем швам, это факт. А "Научный креационизм" - это вообще полный бред, т.к. вера к науке не имеет никакого отношения, они друг другу параллельны, и при правильном рассмотрении того и другого друг другу не мешают. Книга Бытия написана для древних людей, и никто уже не скажет, где там факты, а где аллегория. Та же РПЦ не отрицает ни возраст Земли, ни теорию Большого Взрыва (в которую, кстати, слабо верят даже некоторые астрономы, но ничего более конструктивного у них пока нет, поэтому работают с тем, что есть). Да, есть креационисты, которые утверждают, что Вселенной пять с лишним тысяч лет, и что была создана именно за семь дней и семь ночей (хотя я слабо представляю, как это могло быть, т.к. до третьего дня, по книге Бытия, не было светил, так что не было дня и ночи)). Т.е., те, кто трактует ВЗ буквально. Но это - мягко выражаясь, ещё не всё Христианство. Цитата
AntiMat Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Но у священников тоже кошелёк не безлимитный. Если запустят эксперимент и увидят, что это марна трата денег, то пустят их лучше на что-нибудь другое. А платить будет кто, РПЦ или Минобрнауки? ЗЫ Ты всё ж в соответствующей теме повтори, как дарвинизм трещит по швам ;) Цитата
G.K. Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 AntiMat, ну я как бы понимаю, что РПЦ. А если минобрнауки - то лично я против. Трещит, и ещё как трещит. Как доберусь до соответствующей темы, там обсудим))) Цитата
AntiMat Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Имхо как раз не РПЦ... Цитата
G.K. Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 А кто может это точно сказать? В целом, это на моё отношение к сабжу влияет принципиально. Я христианин, а христианин должен быть справедливым ;) Цитата
Ardeur Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Как будто это так важно. Из одного кармана - в другой. Платить так или иначе все равно будет государство. РПЦ финансовой "автономией" не славится. Цитата
G.K. Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Ardeur, естественно, какие-то дотации есть, но ты же не будешь утверждать, что РПЦ существует целиком на государственные деньги? Опять же, РФ - не Греция. Цитата
Ardeur Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 (изменено) Нет не целиком, но в значительной степени. Во всяком случае, любой такой масштабный проект РЦП потянет лишь и только благодаря дотациям. Поэтому я и сказал "из одного кармана - в другой".Опять же, РФ - не ГрецияНа словах. На деле, я помню, у нас президента(еще Путина, на второй срок) благословлял именно православный патриарх. МодераториалНу вот для кого я, спрашивается, пишу модераториалы...Перенес несколько оффтопных постов сюда:Церковь ПРОТИВ Дарвина!Разговор об эволюции и креационизме продолжать там. Изменено 6 сентября, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования) Цитата
Dora-chan Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 На словах. На деле, я помню, у нас президента(еще Путина, на второй срок) благословлял именно православный патриарх.А разве у нас были альтернативные варианты? Цитата
G.K. Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Ardeur, ну дык если президент крещёный, кто его должен благословлять? Далай-лама, что ли? Во всяком случае, любой такой масштабный проект РЦП потянет лишь и только благодаря дотациям.А это сомнительно. Люди на церковь очень даже жертвуют, поэтому лично я не возьмусь считать, какой процент православная община собрала самостоятельно, а какой - при поддержке государства. Отрицать тоже не буду, но такая категоричность мне кажется спорной. Цитата
Ardeur Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 А это сомнительно. Люди на церковь очень даже жертвуют, поэтому лично я не возьмусь считать, какой процент православная община собрала самостоятельно, а какой - при поддержке государства. Отрицать тоже не буду, но такая категоричность мне кажется спорной.У РПЦ денег на сегодняшние проекты не хватает(поэтому и бол-во реставраций за счет гос-ва делается), а это новый проект(относительно). Так что все очевидно вполне. Если тебе не хватает денег на оплату жилья, машину ты на "свои" никак не купишь.Ardeur, ну дык если президент крещёный, кто его должен благословлять?В личном порядке - сколько угодно, но он там был именно как должностное лицо, как президент страны. А не как частный прихожанин(который по христианским-то нормам должен был, даже будучи президентом, в местной церквушке благословение от батюшки обычного получать).А разве у нас были альтернативные варианты?"У нас" - нет, в многоконфессиональной стране были бы. О том и речь. Цитата
Akuma-san Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 естественно, какие-то дотации есть, но ты же не будешь утверждать, что РПЦ существует целиком на государственные деньги? Опять же, РФ - не Греция. Гы ;) . Имею удовольствие наблюдать как настоятельница одного монастыря в открытую пилит госбюджет в очень привлекательных масштабах :) . Цитата
Dora-chan Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Гы ;) . Имею удовольствие наблюдать как настоятельница одного монастыря в открытую пилит госбюджет в очень привлекательных масштабах :) . Чиновники тянут тоже немало. Цитата
Hauptmann Опубликовано 6 сентября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Чиновники тянут тоже немало.Им вера этого не запрещает ;) Цитата
Dora-chan Опубликовано 6 сентября, 2009 Жалоба Опубликовано 6 сентября, 2009 Им вера этого не запрещает ;) Ито верно! А у нас что не настоятельница - то Робин Гуд в юбке! :) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.