Цены на лекарства

[lazycat]

G.K., хоть и подозреваю простую опечатку, но Богословский, конечно же, Никита) :blush:

[G.K.]

lazycat, несмотря на то, что буквы Г и Н находятся рядом, я ж честный, и подтверждаю, что это была не опечатка, а глюк матрицы) У меня, почему-то, в тот момент "Григорий" перед глазами стоял... :mellow:

[Tavi]

Вакцинация - первичная профилактика рака шейки матки, которая обеспечивает стойкий иммунитет против ВПЧ 15 и 18, а также перектестную защиту против 31 и 45 типов ВПЧ (вирус папилломы человека). Перечисленные типы вируса вызывают более 80% всех случаев рака шейки матки. Так что эта вакцинация реально может помочь избежать многих проблем в жизни женщины.

Это да.но нельзя называть это вакцинацией от рака.Тем более 80% - не 100. Это делают только девочкам до определенного возраста.Это же не значит,что у всех женщин поголовно без прививок будет рак ш.м.

Тем более,не будет такого рака-будет другой :D как в анекдоте.. -_- ^_^

[lightness]

Это да.но нельзя называть это вакцинацией от рака.Тем более 80% - не 100. Это делают только девочкам до определенного возраста.Это же не значит,что у всех женщин поголовно без прививок будет рак ш.м.

Тем более,не будет такого рака-будет другой как в анекдоте..

Да дело то не в эффективности, хотя 80% это очень хорошо. Основная проблема в том, что вакцинация бесплатна только в трех регионах России, а в остальных платно. Я акцентировал внимание именно на этом факте. А то многие в теме начали говорить как хорошо наше государство заботиться о своих гражданах. Проблема в том, что если хочется качественного медицинского обслуживания, то приходится раскошеливаться.

[Shinsaku-To]

Проблема в том, что если хочется качественного медицинского обслуживания, то приходится раскошеливаться.

Это ещё не проблема. Есть страны (не будем показывать пальцем, хотя это и США), где раскошеливаться приходится и ради некачественного. А ради качественного - раскошеливаться очень и очень серьёзно.

[Chemist]

Это ещё не проблема. Есть страны (не будем показывать пальцем, хотя это и США), где раскошеливаться приходится и ради некачественного. А ради качественного - раскошеливаться очень и очень серьёзно.

Угу. Первый вопрос в приёмном отделении в обязательном порядке будет(если пациент не в реанимацию и иже с ней) -- "какой номер страховки?"

Изменено 25 июля, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Угу. Первый вопрос в приёмном отделении в обязательном порядке будет(если пациент не в реанимацию и иже с ней) -- "какой номер страховки?"

А у нас что-ли не такой же? "Где Ваш медицинский полис?"

[Tavi]

Если ситуация экстренная,полис не спросят-а окажут помощь,а потом спросят.В той же Юсе сначала страховка-потом лечение..

[T. Jefferson]

Если честно - мне кажется нет. Не оставят там умирать истекающего кровью человека - это же просто глупо. Тем более, если требуется срочная операция. Изменено 26 июля, 2009 пользователем Yes We Can (смотреть историю редактирования)

[Tavi]

Ну,это да,конечно..но все таки у них прежде всего деньги.

[T. Jefferson]

Потому что, если у нас большинство клиник государственные, то там правят две крупные частные организации. Названия уже не помню.

[lightness]

Если ситуация экстренная,полис не спросят-а окажут помощь,а потом спросят.В той же Юсе сначала страховка-потом лечение..

У знакомого отца не принимали в приемный покой с внутренним кровотечением (открылась язва) без полиса. Так и лежал, пока бумажку не привезли. К этому времени он был весь белый, а температура 35,0. Но спасли. Правда это было уже давно. Может сейчас что-то изменилось.

Случай с Черепановым(->гугл) как бы намекает, в РФ ситуация с здравоохранением печальная. Скорые помощи с неработающими дефибрилляторами разъезжают.

Видимо не особо изменилось.

Изменено 26 июля, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Глупости, в экстренных ситуациях в США лечат сразу(потом если нет страховки - связываются с государством, там либо фонд какой-нибудь берет на себя обязательства, либо кредит оформляют). Причем, получше чем в РФ. Случай с Черепановым(->гугл) как бы намекает, в РФ ситуация с здравоохранением печальная. Скорые помощи с неработающими дефибрилляторами разъезжают.

В этой теме говорили о туберкулезе и даже им пугали, но достаточно посмотреть на уровень смертности("0" - означает меньше 1):

http://www.globalhealthfacts.org/topic.jsp?i=19

Видно, что в развитых странах проблем как бы не особо много. В частности, в США и препараты есть и позволить их себе люди могут(благодаря развитой системе страхования и соц. помощи). А частная медицина дает возможность иметь на рынке все новейшие препараты и проводить сложные и дорогие исследования. Поинтересуйтесь у знающих людей(врачей, например) как в РФ ситуация с наличием новых и передовых мед. препаратов. Вам ответят - паршиво. Поэтому приходится покупать в Европе, США. А это еще дополнительная наценка(на и так дорогие лекарства, причем по уровню европейского заработка, который российского выше). Даже лекарства, которые в РФ разрабатывались(при активном содействии наших НИИ), нередко затем выпускаются только в Германии или США.

 

 

Говоря о ценах на лекарства, нельзя и забывать про такое понятие как "дженерики". Легальные копии лекарств. Дело в том, что патентные права(эксклюзивные) в фармакологии около 6 лет. Потом перпарат защищается лишь на основе ноу-хау. При сегодняшнем развитии биохимии несложно изготовить аналог. Вот так и делают дженерики, стоят они в два(а то и больше) раза дешевле и на рынке спросом пользуются. Кстати, многие маркетологи отмечают, что как раз малый срок патентных прав - одна из причин высокой стоимости препарата. Действительно, на разработку нередко 10 лет тратят, а эксклюзивно продавать могут лишь 6. Есть и "неявное" действие этого эффекта. Очень много усилий(и денег) тратится на разработку механизмов "защиты". Сейчас только дураки считают, что достаточно запатентовать и засекретить хим. формулу. Хотя еще лет 50 назад, этого было достаточно)) Я, в общем, знаю такой "забавный" случай, когда нашли эффективный препарат(за 5-6 месяцев, но там не с "нуля", были наводки и идеи) но он был простой химически, из-за этого пришлось целый год(и раза в три больше денег) потратить на то, чтобы формулу усложнить(навесить на нее всякой фигни), чтобы она лучше была защищена(более сложный синтез и все дела). К вопросу о стоимости исследований.

[SinsI]

Кстати, многие маркетологи отмечают, что как раз малый срок патентных прав - одна из причин высокой стоимости препарата. Действительно, на разработку нередко 10 лет тратят, а эксклюзивно продавать могут лишь 6. Есть и "неявное" действие этого эффекта. Очень много усилий(и денег) тратится на разработку механизмов "защиты". Сейчас только дураки считают, что достаточно запатентовать и засекретить хим. формулу. Хотя еще лет 50 назад, этого было достаточно)) Я, в общем, знаю такой "забавный" случай, когда нашли эффективный препарат(за 5-6 месяцев, но там не с "нуля", были наводки и идеи) но он был простой химически, из-за этого пришлось целый год(и раза в три больше денег) потратить на то, чтобы формулу усложнить(навесить на нее всякой фигни), чтобы она лучше была защищена(более сложный синтез и все дела). К вопросу о стоимости исследований.

Во-во, вот на такой идиотизм и приходится львиная доля расходов на разработку.

Да и вообще само наличие патентной монополии и приводит к высокой стоимости препаратов.

 

Может быть комерческая медицина и более эффективна в поиске новых лекарств - но что с населению с того, что какое-то лекарство открыли на пару лет раньше, если оно в течение шести лет будет финансово недоступно?

Изменено 26 июля, 2009 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

Во-во, вот на такой идиотизм и приходится львиная доля расходов на разработку.

Да и вообще само наличие патентной монополии и приводит к высокой стоимости препаратов.

 

Может быть комерческая медицина и более эффективна в поиске новых лекарств - но что с населению с того, что какое-то лекарство открыли на пару лет раньше, если оно в течение шести лет будет финансово недоступно?

 

Повесь себе табличку, Капитан Очевидность -))) Формулы простых лекарств в прицнипе нет смысла секретить. Только возможно каким нить небольшим фирмам. А у реально эффективных лекарств и сама по себе сложная формула. Однако если вдруг незаконно отклонируют препарат - за яйца берет такую фирму юридические отделы фармакомпаний. У нас в фирме есть небольшой юр отдел как раз занимающийся такой фигней. Какой то препарат у нас уже без ведома скопировали.

 

По поводу финансово-недоступно на самом деле это реально проблема. Реально проблема в том, что вся медицина стала очень зависеть от денег. Чем больше кампания - тем она алчней. Но в любом случае цены можно сбить путем переговоров. Потому, что уникальное лекаство очень серьезный продукт, его два раза не изобрести. Я считаю, что надо все дело очень строго отструктурировать. Система изначально неправильна на мой взгляд. Если бы например были независимые очень мощные институты занимающиеся исследованиями препаратов и продающие патенты на эти препараты коммерческим кампаниям для продажи, то было бы всем удобно. Однако на деле выходит так, что все исследовательские центры содержат сами кампании и вполне могут на этом основании заламывать цены на уникальные лекарства. Так что вся надежда, что в будущем будет в мире реформа антимонопольных политик, а пока что готовим денежки....

[Shinsaku-To]

Касательно ситуации с лечением за рубежом - репостну-ка одну статейку. Познавательная, рекомендую. Там не только про медстраховку - так что засунул под спойлер.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спойлер:

Начитались тут некоторые моего критиканства. Да и пропагандисты по случаю кризиса разрезвились на просторах российских СМИ. Развивают тему «Рашке-хана! Все рашкинцы выродки!» И вот в некоторых головах неокрепших умом юношей рождаются такие душераздирающие мысли:

 

pavelavanov : «Сегодня перед сном я осознал, что живу в самой большой стране мира и ужаснулся!»

 

Сей юноша, начитавшись кого попало, ещё немного поужасается, поужасается, да и рванёт, чего доброго, искать счастья за бугор из «северного мордора». А вдруг ошибётся? Как я буду тогда жить с ощущением такой вины в душе? Вот и решил я для плюрализьму, который ещё никто не отменял у нас в стране, покритиканить для равновесия и забугорную жизнь. Но поскольку знание забугорной жизни у меня слишком поверхностное, то я предоставил слово более компетентным по части жизни забугорья авторам.

 

Сии авторы уже не один год процветают в счастливой Америке на разных должностях. Им и слово.

 

Они почему то склонны опровергать рекламщиков-пропагандистов американского образа жизни. И делают это не по книжному, (В отличие от того, как сии пропагандисты выполняют свою работу) а очень живо, по человечески. Свои комментарии я пишу коричневым. Авторов из забугорья – чёрным. И снабжаю их никами, под которыми они публикуются. А тех, кому они отвечают – синим. И при этом оставляю их безымянными. Ибо не вижу смысла в именах волонтёров – пропагандистов. Все они на одно лицо и все пишут одними и теми же штампами. Пусть остаются безымянными. Профессиональных же пропагандистов (или просто умных) я буду обозначать именами и никами, буде такие имеются.

И для этого самого плюрализьму начинаю новую серию: «Пропаганда и жизнь» к которой буду периодически возвращаться между критиканством российской действительности. Стараясь, опять же, соблюдать плюрализм и равновесие.

После каждого абзаца есть маленькие стрелки со ссылками, отправляющих любопытных к первоисточникам.

Итак, приступим:

 

Михаил, ну какой в Канаде капитализм? На улицу не выгонят, жилье субсидированное дадут, талоны на питание дадут, медицинская помощь окажут бесплатно. Капитализм - это в

Америчке. Пока еще. Но дело явно движется к социализму.

 

Михаил Шафеев (Биохимик кандидат наук. Работает в Канаде в фармацевтической фирме. Живёт в Ванкувере. По натуре пессимист и несколько нытик):

 

Да кто вам такое сказал! В Ванкувере более 10 тысяч бездомных, об них буквально запинаешься! Талоны на питание не дают. Очередь на социальное жилье - более 2.5 лет ( а до этого - живи, где хочешь!) А бездомному человеку, не имеющему адреса не дадут даже ВЭЛФЕРА ( это я Вам совершенно серьезно и ответственно говорю!). А с другой стороны, Вэлфер дает на съем жилья не более 600 долларов на семью, а в последние годы на такую сумму нельзя снять даже КОМНАТУ! А несемейному дадут на съем жилья 400 баксов - на такое не снимешь ничего даже теоретически. Медпомощь думаете окажут? Ну да, вэлферщика врач примет. Ну и пропишет ему скажем лекарство. Курс пенициллина - более 100 долларов. А вот без страховки никто вам лекарство не оплатит! И зубы не вылечит.

Все рассказы про канадский социализм - это воспоминания о 60-х годах, когда Канада равнялась на Европу.>>

 

Если Вы или ваша семья (не дай Бог, тук-тук-тук) заболеете, то вас Канада вылечит и ни цента ни возьмет.

 

Михаил Шафеев: А вот это вообще не надо, ладно?

Дочь уже "вылечили" - она в Канаде не получила НИКАКОГО лечения и НИКАКОЙ помощи по реабилитации. А в России, даже в 90-е лечение было (ну да, под конец было платным, но я вполне мог это позволить).

 

Буквально сегодня вечером еду менять мост, поставленный в России 12 лет назад ( золото просто "съелось") - так вот, даже при наличии ДВУХ страховок - своей и жены я заплачу еще 300 с хвостиком долларов, а, если бы без страховок - выложил бы более 3-х тысяч долларов. Совершенно бесплатно, просто не говорите!>>

 

Михаил Шафеев: Подтверждаю, как таковой СИСТЕМЫ медпомощи и реабилитации в Канаде - нет. Специалисты может и хорошие - но это трудно понять, ибо к некоторым врачам -специалистам крайне затруднительно попасть на прием - например, к детскому психиатру очереди могут быть от полугода и более, столько же - к детскому невропатологу и т.д. - это все именно на основании ЛИЧНОГО опыта говорю, а не по слухам. Много они налечат при частоте посещения раз в полгода-год, даже если они ультра-специлаисты ( а это увы - не всегда так)? На Кубе не был, возможно, бедность там компенсируется наличием именно хорошей системы медпомощи, по своему опыту скажу - лучше обычный врач, но к которому можно быстро попасть и получить хоть какую-то помощь, чем крутой спец, который смотрит тебя раз в год по 15 минут. У друга теща умерла, не дождавшись операции на сердце (очередь была в 4 месяца, она умерла через 2 от момента выписки направления на операцию).

 

Вся так называемая "социальная защита" отдана на попечение благотворительных организаций, а они бедные, как церковные крысы и не имеют никаких реально-финансируемых программ. Сидят этакие божие одуванчики в скромненьких офисах, мило тебе улыбаются... и ничем не могут помочь...

 

 

 

При этом эмигранты из экс-СССР по доходам на домохозяйство отстают только от китайцев и обгоняют местных белых американцев. Не меряйте всех по себе. У Вас не получилось прорваться - нечего на зеркало пенять.

 

 

Михаил Шафеев А в нормальной стране и не надо, чтоб "удавалось прорваться" - нужно просто жить и работать и все должно быть нормально. Я не "прорвался", но я все время работал по профессии. Жена тоже работает уже несколько лет непрерывно. В чем тут карма или что-то еще? Вывод : Канада - в целом бедная страна с очень скромными возможностями как для иммигрантов, так и для коренных жителей. С диким несоответствием цены жилья доходам, что держит людей пожизненно в подвешенном состоянии. Без наследственного жилья вся жизнь даже для "прорвавшихся" - долговое рабство. Возможно, в США возможности "прорваться" и чуть поболее, зато система соцобеспечения ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ - там не то что с Кубой - с Китаем и сегодняшней Россией нет никакого сравнения по социальной защищенности и медпомощи например.

 

Кстати - я сужу не столько по себе (я как раз получаю ВЫШЕ среднего канадца в нашем городе), сколько по большинству своих знакомых ( десятки человек). Ни у кого (!) нет полностью выкупленного жилья, самые удачливые - выкупили дома за 10 лет "владения" максимум наполовину и все еще должны банкам уйму денег. Однако и таких - мало, более половины моих знакомых после 8-12 лет в Канаде вообще не имеют жилья и рентуют без надежды что-либо купить. Вот, такая значит у всех - карма...

 

Михаил Шафеев: Моя зарплата - менее 80К в год, мой непосредственный шеф имеет более 160К , а наш СИО - еще в несколько раз больше, кроме того - бонусы дают ТОЛЬКО менеджменту. Два моих, синтезированных мной вещества уже пошли в испытания на людях - мне не дали НИКАКОЙ, даже символической премии - это насчет того, что-де достижения тут как-то распознаются и вознаграждаются..... Так что в нашей профессии - кроме, как став менеджером - более не заработаешь никак, а менеджером - не станешь.>>

 

 

Oblomov (Кандидат исторических наук. Бывший доцент АН МГУ. Имеет Ленинскую премию за коллективную работу в области истории КПСС. Служит в Вашингтоне в Библиотеке конгресса. В Вашингтоне же и живёт. По натуре агрессивный расист, хотя, как говорит, в сексуальной жизни предпочитает негритянок. А также антисемит и агрессивный коммунист. Хотя, я думаю, больше в интернет-статьях, да и то на русском, чем в жизни. Вот такое удивительное сочетание. Видимо, по этому и взяли на службу в Библиотеку конгресса для коллекции. Ну и ещё за то, что лауреат Ленинской премии, как он сам говорит.):

 

Ну вот и понеслася русская мысль по коллайдерам, танкам и смене общественной формации. Попроще мужики, попроще... Тут у нас в городе Вашингтонском стали по вечерам передавать по радио кому в какие ночлежки идти: мужикам по такому-то адресу, бабам по такому-то, а семейным туда-то. Приведу далее два-три примерчика алчности, садизма и зверства местных хлопцев, после чего предложение о "прощении долгов" банками отпадёт само по себе.

 

Первый пример: Наша сотрудница взяла в банке заём на оплату колледжа своего сынишки на сумму $31,000. Сынишка закончил, но не нашёл работу по диплому, работает в пиццерии. А её долг тем временем уже вырос из-за процентов до $58,000. Банк пошёл ей милостиво навстречу и установил ей выплату долга по $245 в месяц, и так до 2027 года. Вот какой тут гуманизм, понимаете ли.

 

Второй пример. Один из наших негров по какой-то причине оказался в больнице, причём он имеет страховку. А один час пребывания в больнице стоит $100, что почему-то нигде не афишируется и никем не обсуждается. Так вот, он провёл там три часа. Страховка заплатила за него $200, а ему осталось $95 из своего кармана. (Между прочим, он платит етим евреям-страховщикам по $200 в месяц плюс библиотека платит им ещё $200). Так эти сцуки из больницы звонили ему домой по три раза в день, даже в 4:00 утра, с октября по декабрь, пока он не заплатил им $95.

 

Пример третий. Моей чувихе (у которой нет страховки -- так дешевле) сделали операцию жёлчного пузыря, за которую она заплатила $15,000. Так эти звери оценили сутки пребывания в больнице после операции в $2,500. (У нас в нехорошем тоталитарном СССР больных держали после операции как минимум неделю в больнице бесплатно). Так мне пришлось её на машине увезти домой СРАЗУ после операции! Это похоже на вынесение раненых бойцов после сражения. У меня даже нет нужных слов на характеристику этой разнузданной мерзости, садизма, цинизма и зверства капитализма. И ОБ ЭТОМ НИКТО НИГДЕ НИКОГДА НЕ ПИШЕТ, ДАЖЕ ИСПЫТАВ НА СЕБЕ. На острове Куба всё противоположно. Мужики, спуститесь на землю, не надо про коллайдеры!>>

 

Oblomov: Господа, вам не надоело перемывать косточки нейрохирургам и прочим капитанам большого бизнеса типа Касперского и гениального еврейского вундеркинда Серёги Брина? Спуститесь, пожалуйста, на землю, где страна грохается, все живут в долг, целые города пустеют и закрываются заводы. На двух-трёх нейрохирургов тут 50 миллионов инфузорий без мед. страховки, которым элементарный понос негде вылечить. Прошу вас, господа, не надо лапши про нейрохирургов и про кэмпусы, история вам этого не простит.

 

Николай Романов тоже в феврале 1917 года увлекался фотографией, а тут, как гром среди ясного неба, грянула революция. Вот и с вашими кэмпусами/нейрохирургами будет так, ибо некорректно это в теме об окукливании целого государства, где не нужно так много кэмпусов, банкиров, адвокатов, инженеров и нейрохирургов с такими зарплатами. Какой там ещё "консалтинг" и прочий крутой выпендрёж, если бакалавр пиццу развозит? Вы элементарную поликлинику или детский садик откройте -- вот тогда и поговорим.

 

Oblomov: Не надо экстраполировать свои три круиза в год и смену авто каждые три года на остальное население. 90% с трудом куда-то ездит раз в год, а потом несколько лет жужжит об этом всем, а у многих и вовсе нет отпуска -- не положено: иди жалуйся в райком, которого тут нет! Профсоюзов тоже нет в большинстве мест. Народ ездит в основном на подержанных машинах, купленных по случаю за 1500 баксов. Не витайте в облаках и не представляйте США этаким крутым эталоном. Тут огромное количество убогих, сирых, бездомных, одиноких, пенсионеров, сумасшедших, больных, негров с каких-то островов и непристроенного нашего брата, который всё так же молчит в тряпочку, либо изгаляется на форумах, компенсируя свою неполноценность. Короче, не все собираются переучиваться, тем более, что не всем есть место везде за любой диплом, полученный за громадный долг. Да и с мртгиджем спуститесь на землю: не знаю как там у вас в лесу, а тут в городе он не более $1000 в месяц. Вашингтонский горисполком как раз сейчас обсуждает что делать с бездомными школьниками: тут стадами ходят в школу дети, у которых просто нет дома! Одна из наших сотрудниц живёт в своём автомобиле и приходит на работу как ни в чём не бывало.>>

 

Oblomov: А вот под моими окнами реально прибавилось бездомных, хоть и живу на самом Капитолийском холме, -- боюсь антенну на моём Бентли изогнут: это максимум, на что местные зомби способны. Так что попробую уравновесить видение США за пределами стен хайтека и кэмпусов. Соотношение моего реального мира к хайтеку с кэмпусами примерно будет где-то 95% к 5%.>>

 

А вообще, почитайте Шафеева и Лимонова -- там всё написано. На одного успешного приходится 100 лузеров с высшим образованием, на одного банкира Штирлица -- 100 маёров Леманов тоже с высшим образованием. Никому не гарантирован успех. Внучка Нестерова, например, потеряла работу в 90 тыщ то ли фунтов, то ли евро в год. А мечтать о гарантированном месте под солнцем с американским дипломом не вредно. Зато 13 триллионов долга Обама вам ГАРАНТИРЕТ. Посмотрим как ваши фирмочки выстоят со всеми своими дармоедами и их образованными детишками.>>

 

Oblomov: Кстати о Лимонове: Если прочтёте его книжку "Это я -Эдичка," то все вопросы, о которых мы тут спорим, отпадут сами по себе. А именно: а) что он не зарабатывал в США литературным трудом, а работал официантом, таскал мебель на своём горбу и жил впроголодь; б) он великолепно описал страдания и трагедию растоптанных советских эмигрантов-интеллектуалов, как никто другой. И это в 1970-е годы, так что 1970-е были ничем не лучше 1990-х -- та же каторга, тот же концлагерь, та же параша для советского эмигранта. Лимонова я уважаю за то, что он досконально, подробно, неторопливо и убедительно разоблачил все пункты американского агиптпропа на конкретных примерах конкретных людей с именами, фамилиями и должностями, с которых они эмигрировали из СССР. За одно это Лимонов заслуживает звания героя СССР с бюстом в г.Харькове.>>

 

 

 

Михаил Шафеев: Действительно, даже по скромным российским меркам - существенное большинство иммигрантов - горе-лузеры ( если и работают, то на сугубо-подчиненных позициях, почти никто не выбился в начальники, тем более - в директора, очень много работают на физических и полу-физических работах, часто бывают безработными и подолгу и т.д. и т.п.). Проблема в том, что подавляющее большинство ни за что не согласны признать свое фиаско и тужатся и пыжатся изо всех сил, стараясь показать, что дескать - все прекрасно и жизнь удалась. Я, как можно было заметить, к таким не отношусь и открыто признаю, что идея иммиграции была дурацкой и фактически разрушила мою жизнь. Хотя, по меркам многих иммигрантов сейчас мои доходы совсем не плохи и работаю я строго по профессии.

Но мой случай - особый - я во-первых имел в России доходы до отъезда много выше средних и жил совсем неплохо (от добра добра не ищут, так что за это и наказан). Во-вторых я рассчитывал получить в Канаде более квалифицированную медпомошь дочери и обеспечить ей большую социальную защиту, чем в России - но и с этим жестко обломился.>>

 

Oblomov: Студенты: Так они же тут не учатся, а постоянно работают по 12-16 часов в сутки, якобы для оплаты учёбы. Я так и не понял, когда же они учебники читают, да и читают ли вообще? И это касается не только наших (по обмену они вообще на пляже сраки убирают), но и американских студентов и даже школьников: чуть каникулы, как они наперегонки наваливаются на работу во всех бизнесах на полставки. И этим они ещё гордятся.

 

Oblomov: А в частном секторе повышение жалованья приходится клещами вырывать из хозяина и лезть из кожи вон, чтобы доказать, что ты ему нужен. Некоторые из женского персонала просто буквально ложатся под хозяина или делают ему феллацио в кабинете. Я уже не говорю о стартовой зарплате в госсекторе, которая уже сразу выше того, чего белый чел добивается лет этак через десять собачьей службы своему хозяину. Нашему брату, лезущему на госслужбу, дают такого пинка в морду, что он, скуля, надолго забывает все подходы туда.

 

Oblomov: Самое интересное, что от падения вниз на скамейку в сквере не застрахован ни один из этих программистов, медиков или менеджеров. Профессора, правда, перестраховались пожизненной синекурой за счёт грабежа студентиков, но и эта полноводная река может неожиданно пересохнуть. А дипломатов-отставников я вижу табунами в пригородах, где они едва сводят концы с концами в своих жалких покосившихя домиках, полных крыс и облепленных изнутри ядовитой плесенью. О других категориях населения я уже не говорю.

 

Сам я, хоть и вынырнул в Библиотеке Конгресса, считаю это удачей в миллионную долю процента. Представить вам списки сотен наших кандидатов и докторов гуманитарных наук, артистов и художников, работающих на развозе пиццы и извозе пассажиров?

 

Что касается жизни, т.е. того, что вы не поверите будто после зарплаты $200К в России человек опустится до $50К, то, полковник дорогой, вы плохо знаете жизнь. Жизнь гораздо богаче любого воображения. В Индии, например, совершенно официально люди продают один глаз (не говоря уже о почке и т.д.) только за своё желание выжить. Побеседуйте с проститутками и они живо вам напомнят, какова жизнь за воротами кампуса.

 

Oblomov: Боеспособность ещё не гарантия успеха, тем более в США. Сюда ежегодно стекаются десятки тысяч боеспособных хищников со всего света, всем места не хватает, а нобелевские лауреаты тут ходят табунами. Так что я вам по-прежнему советую делить все рассказы наших бывших на 3-10 раз. Тут есть по 20-му каналу передача поединков без правил, где на восьмиугольном ринге, огороженном высоким забором от публики, встречаются наиболее боеспособные и крутые бойцы. Из них побеждает один, так как место под солнцем ограничено.

 

Достоевского интересовали слабые, обиженные, беззащитные, растоптанные персонажи и, знаете ли, он до сих пор считается вершиной русской литературы, в отличие от воспевавших крутых и сильных мира сего, даже имён не могу припомнить. Так вот и вы, если хотите сказать всю правду, расскажите о тех, кто не вписался, а таких подавляющее большинство, хотя бы ради статистической справедливости. А то, как я посмотрю, у всех тут однокурсники добились вопиющего успеха, а некоторых "целыми курсами", понимаете ли, самолётами привозили сюды в "бесплатную аспирантуру," а потом им в зубы давали стотысячные должности, а с наступлением кризиса ни одного из них не уволили. Короче, хорош лапшу вешать!

http://bulochnikov.livejournal.com/61962.html

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Потому, что уникальное лекарство очень серьезный продукт, его два раза не изобрести.

Если это какое-нибудь новое химическое вещество - то может быть и так, хотя всё равно не так сложно состряпать функциональный эквивалент(у тех же наркотиков - лес разных малых вариаций).

Но вот только сейчас пошла мода на патентование генов (в том числе и человеческих) - а уж их то любая нормальная лаборатория может выделить!

И в результате эти ваши юродивые отделы мешают остальным находить новые способы диагностики рака...

[Chemist]

Если это какое-нибудь новое химическое вещество - то может быть и так, хотя всё равно не так сложно состряпать функциональный эквивалент(у тех же наркотиков - лес разных малых вариаций).

Не смеши мои тапочки.

1. Функциональный аналог.

Надо умудриться вписаться в молекулярные механизмы так, чтобы на выходе было тоже самое действие и поб эффекты. А куда конкретно(в смысле точка на конкретной молекуле и что она изменяет) действует лекарство никогда никому не скажут, пока 6 лет не пройдёт. Чтобы подобраться к химическому и функциональному каскаду с нуля... конструирование de novo -- это как раз те самые 12 лет и около миллиарда баксов(с цифрами я первый раз хватил, потом по лекциям перепроверил)...

2. С химической структурой -- надо знать всю химию лекарства. Т.е. координаты атомов и прочие весёлые вещи. Лабораторий, которые могут провести рентгено-структурный анализ можно пересчитать по пальцам, и там довольно существенные очереди, насколько я понимаю. Но, даже зная стурктуру, на понять последовательность синтеза и ещё изменить её, чтобы под суд не пойти.

 

С наркотой -- так все эти рецепторы давно изучены и структура их известна. Кроме того, наркота отличается только обвеской, изменяющей фармакодинамику веществ, а действующая часть одна и та же у веществ, действующих на данную мишень.

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Все эти доводы говорят лишь о наличии технических трудностей - при достаточном финансовом стимуле они прекрасно преодолеваются: терморектальный криптоанализ вкупе с домиком на Канарах творит чудеса.

 

Да и вообще-то патенты подразумевают раскрытие все этой информации.

Изменено 26 июля, 2009 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Вообще-то патенты подразумевают раскрытие все этой информации...

Никто и никогда структуру просто так и другие ключевые аспекты не расскажет. Возможно, при патентовании(просто не в курсе, тут скорее к Ромуласу) и выдаётся, но тут же ставится гриф "перед прочтением сжечь"... коммерческая тайна такая тайна...

[SinsI]

А без раскрытия никто не допустит использовать ЭТО на людях.

 

И почему просто так? Выбор между бутылкой водки сейчас и кирпичём по голове в подворотне после экзамена всегда прост...

[Chemist]

Все эти доводы говорят лишь о наличии технических трудностей, и при достаточном финансовом стимуле они прекрасно преодолеваются - терморектальный криптоанализ вкупе с домиком на Канарах творит чудеса.

Дл этого надо ещё отловить спецов. Лет 15 назад "Проктор и Гэмбел" разрабатывали... Действующее начало делали наши(один из разрабов нам лекции читал) под вышеупомянутым грифом. Курьеры носили дискеты с материалом лично в руки с портфелями на наручниках. Хохма в другом. В пустыне была построена гигантская база, куда в приказном порядке переселили всех технологов, с длительными контрактами без права выезда(кто был не согласен -- уволили). Вся корреспонденция и другие контакты с внешним миром цензурились. На этой базе вещество обвесили дополнительно и разработали сам состав смеси...

Делали ребята... стиральный порошок. А вы говорите "лекарства"...

 

А без раскрытия никто не допустит использовать ЭТО на людях.

 

И почему просто так? Выбор между бутылкой водки сейчас и кирпичём по голове в подворотне после экзамена всегда прост...

Сначала идёт первый этап испытаний -- крыски, шиманзе и прочие... после прохождения всех тестов переходят к людям.

 

Случаи, когда раскрывали новую структуру белка -- единичны. Например с цитохромом P450. Ребята, что его отрентгенили и рассчитали, прислали в НИИ БМХ им. Ореховича файл с таблицами через 3 часа после запроса "просите, что хотите" с формулировкой "для нас честь дать эту информацию первооткрывателям P450... в свободное пользование". Это из разряда баек, но абсолютно реальная история.

 

А ещё у фармфирм есть свои СБ... они могут за разглашение кирпичом не ограничится.

[SinsI]

На этапе раработки засекретить можно, но на этапе производства уже замешано черезчур много людей...

 

Да и сколько может стоить лаборатории РСА? В миллиард-то уложиться можно?

[Chemist]

Да и сколько может стоить лаборатории РСА? В миллиард-то уложиться можно?

БАК

[SinsI]

Не, в РСА гораздо менее мощные ускорители, на уровне реактора в 10кВт.