дон жуаны и дамы

[Art-Wolf]

Нет, не зря я не люблю нас, мужиков.

Свиньи, просто свиньи! :wacko:

[Maestro Katrine]

Свиньи, просто свиньи! :D

 

Зато такие красссивые :wacko: !))))

[shiоri]

Пикаперские рейтинги - та ещё вещь в себе.

[3aвисть]

Ага, то есть пикапер такой душечка, лапочка с крылышками? (сказала бы какими, да не буду! ) А он нравственные устои не срывает? То есть просто перепихнуться на раз - эт ничего, этого норма??? И стиль жизни, основанный на соблазне - это тоже нормальные моральные устои?

И чем тогда донжуан отличается от пикапера? Ответ - только веком жизни.

ухахааа) прежде чем писать наверное следует прочитать книги с таким персонажем как Дон Жуан)

Пикапер цепляет любую девушку, Дон Жуан выбирает. А что плохого в стиле жизни основаным на соблазне? Сколько сменит партнеров девушка прежде чем найдет мужа? Поиграем в цифры, я загадываю вы угадываете. Зачастую так и бывает что "перепихнуться на раз" и "норма" невижу ничего в этом аморального. Аморально это сделать ребенка и уйти но это совсем другое. Под срыванием нравственности и морали я имел ввиду, что Дон Жуан ( как персонаж а не штамп) выбирал людей с высокой моралью типо монашек,интелегентных "дам", замужних. Дон Жуан все-таки это штамп, пикап это направление в культуре, каждый человек может знать его основы и ими пользоваться, а Дон Жуан это как гриться до мозга и костей.

[NauT]

Я полагаю мы тут о пикапе, да?? )) Так вот я тут как всегда под утро только что вошёл домой... С другом домой направлялись :D Уже девчёнок убазарили с нами погулять.. А потом поняли что нам их вести некуда :D ЛАдно вам.... У пикапа тоже проблемы свои ))

 

И да. Ещё. Как же меня искренне удивляют люди которые удивляются перепиху нараз. Боже мой ) Почему к сожалению в основном понимают глупость данной глупости только страшненькие девчёнки ) Есть и симпотичненькие... Например как мы щяс подцепили, да только ткаих две на два миллиона. НЕТ РАЗУМЕЕТСЯ!! Торжественная праздничаная объявленная свядьба на пол года лучше чем непристойное ненавистное звериное секасо, секасно приятное обоим сторонам без последующих милых и несуществующих обязательств. Да ведь? А ещё кусочек кожи в одном месте у девочек извините меня это крайне важно с точки зрения непропащего, всемилостиво не постижимого всевышнего, нежели постижимого, бредово физического удовольствия. Свято верить в святое явление заблуждения о любви со стороны обожаемого мужского поселения к бесконечной чистоте и непостимжимой пристойности поведения, девственной неришительности к абсолютной святости существа женского... Я не в совсем одекватно трезвом состоянии, так что прошу перечитать пару раз прежде чем заявить о непонимании написанного. ОК? :) Пошёл бредить о неизбежном нерешительном сне в чёрно белом режиме.

Изменено 4 июля, 2009 пользователем NauT (смотреть историю редактирования)

[3d6]

И разговор не идет о сексе и перепихоне в первый день знакомства. Точнее не только о нем. Скорее о разводе на секс вообще. не важно когда, на первый, второй день, через неделю или месяц. Тут суть одна - добится женщины, попользоваться ее телом иногда доверчивостью (альфонсизм как ответвление от донжуанизма), а потом полететь бабочкой к новому, другому цветку

Ага, теперь постановка вопроса ясна. Очевидно, что добиваться чувств другого человека с изначальным намерением их потом предать - омерзительно. Тут говорить особо не о чем, в этом смысле виноваты только и исключительно донжуаны.

 

Однако секс тут имеет значение только как некоторый индикатор развития отношений, а не как что-то еще - если женщина готова отдаться мужчине, то разница, бросит он ее сразу до собственно секса, или сразу после - невелика. Объектом "завоевания" является не тело, а возможность его получения, сам же секс - скорее для галочки, как некоторое завершение игры. Если бы целью был секс - донжуан продолжал бы отношения с дамой длительное время.

[Lovino Vargas]

На мой взгляд в "разводе лохов" всегда виноваты "лохи". Если тебя развели - неважно на что - значит ты позволил это сделать, к кому претензии?

[Komthur]

Если тебя развели - неважно на что - значит ты позволил это сделать, к кому претензии?

 

Занятно. Ограбили - сам виноват, зачем не там пошел, почему не прогнал грабителей. Убили - сам виноват, почему не повязал убийцу? Хотя, в принципе, в части уголовного права при нынешней быстро прогрессирующей милиции это скоро станет нормой.

[Lovino Vargas]

Triela, развели и ограбили-убили - вещи разные. ИМХО.

[Komthur]

Важен принципиальный подход. Перекладывать вину на жертву - позиция хищника. Назад в джунгли?

 

И - где грань разделения? Обманутые надежды/брачная афера/мошенничество с документами/воровство и т.д. - что будет границей допустимого обмана? Пострадала ли жертва материально? Тогда надо признать, что наша душа и нервы ничего не стоят?

[Lovino Vargas]

Значит, я хищник :wacko:

Грань разделения? Пожалуйста! Ограбили-убили - это насилие. Возможно, ты пытался защититься, но оказался слабее. Если ты сам дал мошеннику-аферисту то, чего он хотел, на себя и пеняй.

[Komthur]

Значит, я хищник

 

Готовы обманывать и разводить лохов? :wacko:

 

А может, просто не сталкивались с циничным и безжалостным обманом? Поверьте, со стороны и теоретически все выглядит не так, как с нами самими и на самом деле.

[Lovino Vargas]

Не, мне лень :wacko: Но если надо будет... :mad:

 

Не сталкивалась - кому я нужна, меня обманывать. Да и вообще я стараюсь с людьми сталкиваться пореже. Но я и не утверждаю, что меня обмануть невозможно. Если обманут - значит я протупила, но уж постараюсь этого не допустить.

[Art-Wolf]

Перекладывать вину на жертву - позиция хищника. Назад в джунгли?

Не хищника. Хищник знает, чего ему стоил этот развод и сколько своих способностей он в него вложил. А вот наивный зайчик, никогда хищников не видевший, со стороны конечно скажет: вот тот заяц не убежал - его проблемы, был недостаточно быст значит.

[Komthur]

Не хищника. Хищник знает, чего ему стоил этот развод и сколько своих способностей он в него вложил. А вот наивный зайчик, никогда хищников не видевший, со стороны конечно скажет: вот тот заяц не убежал - его проблемы, был недостаточно быст значит.

 

Да, это точнее. Я просто опасался девушку обидеть невзначай :)

[Shinsaku-To]

Не хищника. Хищник знает, чего ему стоил этот развод и сколько своих способностей он в него вложил. А вот наивный зайчик, никогда хищников не видевший, со стороны конечно скажет: вот тот заяц не убежал - его проблемы, был недостаточно быст значит.

А, допустим, про "его проблемы" говорит "хищник"? Или накачаный зайчик (противостоять манипуляции и разводу проще, чем манипулировать и разводить. Обычно прокатывает потому, что зайчики этим вопросом не интересуются вообще)?

[Lovino Vargas]

Triela

Мне ваше мнение обо мне безразлично, так что я бы не обиделась. Я своей позиции всё равно не изменю, вы тоже. Всё нормально.

[Komthur]

Вся "вина" зайчиков - вера в хорошее в людях и в жизни. Можно, конечно, подвести теоретическую базу, дескать, я помогаю избавляться от розовых очков и иллюзий, если не избавится - ей же хуже будет и т.д. По части демагогии и цинизма мужикам равных нет. Особенно, если управление с большой головы уже переключилось на "маленькую", тут хоть трава не расти, наплетут с три короба и красиво.

 

А представьте себе мир совсем без наивных и верящих в порядочность и любовь (не секс, а любовь - есть пока такое слово) "зайчиков". Без аниме (оно тоже на зайчиках стоит). Хуже любой антиутопии, однако.

[shiоri]

Вся "вина" зайчиков - вера в хорошее в людях и в жизни.

Можно верить в хорошее в людях и в жизни, но при этом не поддаваться обману. Исходя из позиции, что в каждом почти можно найти и хорошее, и плохое. Верить же каждому только из-за того, что в нём есть что-то хорошее - это фактически самому отдаваться в руки обманщиков.

Изменено 4 июля, 2009 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

А, допустим, про "его проблемы" говорит "хищник"?

Хищник, мне кажется, только ради дезъинформации. А может он внутри добрый-хороший и у него на этой почве моральный конфликт - вот и пытается избавиться=).

противостоять манипуляции и разводу проще, чем манипулировать и разводить. Обычно прокатывает потому, что зайчики этим вопросом не интересуются вообще

Спорно...Точной цитаты не помню, но кто-то из великих сказал - обмануть гораздо проще, чем не обмануться самому. Готов подписаться, ведь лично по своему опыту: я очень много обманывал и обман не удавался примерно в проценте-двух от всех случаев, а вот обман раскрывать мне удавалось в случаях еденичных, я конечно надеюсь, что меня не так часто обманывали, но даже если предположить, что обманывают меня раз в пол года соотношение раскрытый\не раскрытый обман идёт 50\50. Вот и получается 99% успешного обмана против 50% раскрытия такового.

[Shinsaku-To]

Спорно...Точной цитаты не помню, но кто-то из великих сказал - обмануть гораздо проще, чем не обмануться самому.

Цитаты великих - то ещё болото.

Готов подписаться, ведь лично по своему опыту: я очень много обманывал и обман не удавался примерно в проценте-двух от всех случаев, а вот обман раскрывать мне удавалось в случаях еденичных, я конечно надеюсь, что меня не так часто обманывали, но даже если предположить, что обманывают меня раз в пол года соотношение раскрытый\не раскрытый обман идёт 50\50. Вот и получается 99% успешного обмана против 50% раскрытия такового.

Манипуляция не равна обману. Обман - выдача ложной информации, а манипуляция - подача информации в такой форме, чтобы объект манипуляции выполнил то, что тебе надо. Притом информация вполне может быть истинной.

Мошенничество же в основном манипуляция, так как мошеннику требуются от жертвы некия действие, ради них он пляски с бубном и устраивает.

При этом манипулировать человеком, способным отделить полученную информацию от формы её получения и проанализировать её в приложении к последствиям согласия/посыла лесом, крайне сложно. Даже если он собственно в теории и практике манипулирования не разбирается.

ЗЫ: Хотя разбираться полезно, крайне занятная область знаний.

Изменено 4 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[NauT]

Смущает не манипуляции и обман... Смущает нечто другое. Не ясно мне как то, почему жеж вы все дело это называете словами "обман" и тому подобными. Кто вам сказал что это плохо? Расскажите мне молодому и глупому.

[Art-Wolf]

Цитаты великих - то ещё болото.

Цитата(Art-Wolf @ 4 July 2009, 22:26) *

Я к этому так подхожу: если я сам согласен - значит цитата замечательная, а человек и правда великий :)

 

При этом манипулировать человеком, способным отделить полученную информацию от формы её получения и проанализировать её в приложении к последствиям согласия/посыла лесом, крайне сложно.

Только вот людей таких крайне мало. Тут нужен не только ум и сообразительность, но и недогруженное хладнокровие, и особый, критический, тип мышления. Ведь в момент получения информации от мошенников жертва, обычно, находится в стрессовой ситуации, ими и спровоцированной, если же опыта таких ситуаций у человека не было, то он просто теряется и забывает элементарно эту информацию оценить. Что про всяких жиголо, то тут опять же есть определённые психологические приёмы, которые действуют безотказно если только человек о них не знает. Я читал книжечку о методах убеждения в разведке(ну там вербовка агентов, вытягивание тайн и т.д.), так вот: там есть соответствующие способы и тактики диалога рассчитанные на любые типы людей(этих общих, а ведь есть ещё и частные, типов кстати там 18 штук), и собственно "атака" на человека ведётся множеством методов одновременно, так, что если не пройдёт один - пройдёт другой. Конечно, чтоб всё это применять надо самому обладать недюжинным талантом и памятью, но, если человек ими обладает, убедить можно практически кого угодно в чём угодно.

 

 

Не ясно мне как то, почему жеж вы все дело это называете словами "обман" и тому подобными.

Какое именно дело? Пикаперство - манипуляции и обман, правда крайне убогие. Донжуанизм - глупый образ жизни. Секс на одну ночь по взаимному согласию, с пониманием обоих сторон, что это на одну ночь, - просто секс.

[Ryo-oh-ki]

Грань разделения? Пожалуйста! Ограбили-убили - это насилие. Возможно, ты пытался защититься, но оказался слабее. Если ты сам дал мошеннику-аферисту то, чего он хотел, на себя и пеняй.

Вспоминая былые баталии... В аборте виноват эмбрион. Хе-хе.

 

На правах оффтопа. =^^=

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

ухахааа) прежде чем писать наверное следует прочитать книги с таким персонажем как Дон Жуан)

Пикапер цепляет любую девушку, Дон Жуан выбирает.

Ухахааа! Читано и не раз ^_^ И - ухахахааа! - а может прежде, чем вступать в дискуссию, надо все-таки принять тот факт, что у каждого есть свой взгляд на данну проблему? ;) Вот у меня такой. У вас - другой.

 

Ryo-oh-ki, ой не напоминайте, ой не нать! а то ща пойдет!!!!! *крестиЦЦо и прячеЦЦО в уголок от подобных баталий*

 

Смущает не манипуляции и обман... Смущает нечто другое. Не ясно мне как то, почему жеж вы все дело это называете словами "обман" и тому подобными. Кто вам сказал что это плохо? Расскажите мне молодому и глупому.

А что это как не обман? Сделка? Таки у нас в России пока не додумались подписывать договор на секс (да, да, да в США есть подобные преценденты) Я все-таки считаю, что сделка есть только тогда когда есть удостоверяющая сей факт бамажка ^_^ а не на словах.

Обман и есть. Дама думает о серьезных, рмантЫшных отношениях, а донжуан - о том, как поиграть ею. Но в действительности своих карт не раскрывает. Это и есть обман. А признайся он ей, что так и так дорогая - мне б секса от тебя на недельку и адбю - фик бы что ему обломилось. Поэтому и прибегает к обману.

 

И поверьте, не каждого обманщика можно даже за полгода раскрыть... Сама знаю, было дело. Подтверждений сему нет (реальных доказательств), но чую, мой бывший разводил меня тока у путь... Ну, потому он и бывший :) Однако, терпела год. Любоф однахма...