Umineko no Naku Koro ni

[Barnett]

И его можно понять.

Мне его трудно понять, он смахивает на разумного человека (понравился мне методика его мамы с шахматной доской), но на деле ничем не лучше остальных, разве что местами больше напоминает параноика. Да и слишком безынициативный, недалеко ушёл от «тряпко-куна», только замаскированного.

[19th_аngel]

Ну, так они там пока все нубы и мебель. Кроме Марии.

[Певец Белой Прямой]

Посмотрев равку 11й серии, я пришёл к выводу, что лучше я буду смотреть аниме по ходу прочтения оригинала. Потому что нельзя сунуть в одну серию столько отличных эпизодов, ничего из них не выкинув. А поскольку эпизоды правда отличные (лично для меня на данный момент вообще лучшие), то разочарования, увы, не избежать. Нет, ну правда, почему World End Dominator такой тихий? Где супер-бумага, Ni-pa~, "Золотой Краусс" (выжимка, а не само вино), авторучка как оружие? Известно где, в оригинале остались. По крайней мере я могу сделать вот такой хитрый финт ушами:

Спойлер:

Да, бала с адекватным качеством звука и чаепития с Розой на ютубе не оказалось. Негодяи.

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[Riname]

После просмотра 11 серий. Стоило назвать сериал Игры ведьм.)

В конце 10-клаасс, козлы по коридору идут.!!

В начале 11- диалог Шенон и Беатриче.

И довольно не аппетитная серия.

Ну, так они там пока все нубы и мебель. Кроме Марии.

И Шанон ещё хороша, .) А так утомляет их непонимание, переспрашивание и пояснения одного и того же по 10 раз.

А у Беатриче смех-то старческий, )

[Quaken]

Конечно. Ей же тысяча лет. :)

[Barnett]

Интересно, запиксиливание уберут в релизе или это фишка такая...

[Певец Белой Прямой]

Интересно, запиксиливание уберут в релизе или это фишка такая...

Если учесть, что его "случано" забыли поставить в паре кадров, не думаю, что они им так принципиально дорожат.

Изменено 13 сентября, 2009 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Вторая игра только еще больше всё запутала.

Всё-таки какую роль играет мета-Батлер? Броде бы в середине игры он окончательно сдался, так каким образом он снова нарисовался в конце? Это что-ли и была обещанная помощь Фредерики?

 

И Шанон ещё хороша, .)

Ну, так мебель же!

[Vik Pol]

Не удержался и перевёл комедийную страничку про то, какая допытливая дочурка у Баттлера растёт. :) Изменено 14 сентября, 2009 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

wut

Что я только что посмотрел? Беатриче против Беатриче и Баттлер-девочка?

 

Они хотят украсссть наше золото, голм!

http://img233.imageshack.us/img233/7773/snapshot20090917184044.th.jpg

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Elvor (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Батлер - девочка, да. И Канон. )

 

 

Алсо: Нацухи - Сэйлор Юпитер!

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Riname]

Ай, какая прелесть))

И 12 серия тоже.

У Батлера появилось чувство юмора, Беато в детсве- чудо как хороша)) и почти все герои стали уууукать.)

Наконец-то, началось "движение умов".Кажется будет все интереснее и интереснее.

[LifeStream]

Дождался полного выхода первой арки и посмотрел её целиком. Начну с минусов. В принципе хоррора нет, также как и нету такого интереса, почему и как произошли убийства. Если сравнивать с цикадами, то там весь первый сезон (и особенно самая первая арка) держали в напряжении, потому что было ничего не понятно, были только вопросы, и их было все больше и больше, в первой арке был нехилый хоррор. Скажу так - если сравнивать с цикадами, особенно с перым сезоном, то цикады были... более чувственные что ли, вызывали намного больше эмоций.

Также несколько раз возникало ощущение, что герои переигрывают, слишком бурно реагируют на все. Есть также моменты, когда они явно недоигрывают, к примеру, ладно, опустим главного героя, его сделали крутым по умолчанию, и его ярко выделили как главного героя. Даже уместнее сказать главного героя, это подчеркнули и обвели жирным шрифтом уже в опенинге. И поэтому как самый главный и крутой он нормально пережил смерть своих родителей и вместо отчаяния он начал беспристрастно искать убийцу. Но уж почему все остальные ведут себя так спокойно, это вообще непонятно. Нада иметь реально стальные нервы, чтобы потерять родителей и любимого человека (особенно если ты ему признался и уж тем более сделал предложение), при этом после того, как немного поскорбив о смерти, снова пить чай с друзьями и спокойно обсуждать что-то. По идее, двоюродная сестра и брат Батлера должны быть в полном депресняке после таких событий, но да ладно, возможно, это объяснят как нибудь в следующих арках, потому что это смотрится слишком неестественно.

Но есть и плюсы, несмотря на все выше перечисленное, первую арку всё равно было интересно смотреть, она не держала в напряжении и просто понаблюдать, как развивается сюжет, было интересно, и не скажу, что я хоть раз заскучал во время просмотра. Опять же если вернуться в главному герою, то Батлер несомненно круче Маебары Кейчи, что определенно делает происходящее интересно, от него постоянно будешь ждать пафосных фраз и смелых действий и получать их в избытке. Правда, пока толком ничего не рассказали об остальных персонажах, никто из них особо не интересен, и пока они действительно играют роль кукл, к которым ничего не чувствуешь когда они умирают, исключением, пожалуй, являеться любовная история брата Батлера и служанки Шанон, их было действительно немного жаль. Но надеюсь, следующие арки расскажут нам больше о героях и сделают из кукол живых людей.

Еще к плюсам хочеться отнести блестящий опенинг и хороший ендинг.

 

Спойлер:

На самом деле, что вызвало реальный интерес, это последняя 5-я серия арки. Я немного разочаровался, когда они уже в первой арке показали, что ведьма Беатриче, как минимум не выдумка, и свою руку ко всему происходящему она действительно приложила, но с другой стороны, возможно, довольно интересно будет глянуть противостояние Батлера и Беатриче. Но самой большой для меня неожиданностью стала появление второй ведьмы в конце серии... и уж больно она кого-то напоминает и по голосу, и по внешности... особенно тем, кто помнит цикад и то, что случилось в самом конце последней серии второго сезона. Возможно, происходящее действительно происходит в том же мире, где и развивался сюжет цикад, и возможно, мы узнаем ответы на некоторые вопросы, которые остались после 2-го сезона. Возможно, это не тот же мир, а параллельный, а возможно, это всё просто совпадение, скорее всего мы это узнаем в следующих арках.

 

Вообще я многое ожидаю от этого сериала, потенциал у него очень неплохой. Пока воздержусь от оценки, так как смешанные ощущения и слишком много неясного.

[Певец Белой Прямой]

В принципе хоррора нет, также как и нету такого интереса, почему и как произошли убийства. Если сравнивать с цикадами, то там весь первый сезон (и особенно самая первая арка) держали в напряжении, потому что было ничего не понятно, были только вопросы, и их было все больше и больше, в первой арке был нехилый хоррор.

Спорно. Хотя это субъективное мнение, с ним можно и не спорить.

 

И поэтому как самый главный и крутой он нормально пережил смерть своих родителей и вместо отчаяния он начал беспристрастно искать убийцу. Но уж почему все остальные ведут себя так спокойно, это вообще непонятно. Нада иметь реально стальные нервы, чтобы потерять родителей и любимого человека (особенно если ты ему признался и уж тем более сделал предложение), при этом после того, как немного поскорбив о смерти, снова пить чай с друзьями и спокойно обсуждать что-то. По идее, двоюродная сестра и брат Батлера должны быть в полном депресняке после таких событий, но да ладно, возможно, это объяснят как нибудь в следующих арках, потому что это смотрится слишком неестественно.

Странно вы как-то смотрели. Пропустили истерику Джессики у сарая, UOOOOOOOOOOO Баттлера... А вообще, это всё из-за нехватки экранного времени, в оригинале это расписано гораздо подробнее. Хотя я и повторяю это в стотысячный раз. А что делать, если это правда?

 

Возможно, происходящее действительно происходит в том же мире, где и развивался сюжет цикад, и возможно, мы узнаем ответы на некоторые вопросы, которые остались после 2-го сезона. Возможно, это не тот же мир, а параллельный, а возможно, это всё просто совпадение, скорее всего мы это узнаем в следующих арках.

Космология 101: мультивселенная When They Cry состоит из "осколков", то есть параллельных вселенных. В некоторых осколках разворачиваются хигураши, в некоторых - уминеки.

[Barnett]

Пропустили истерику Джессики у сарая, UOOOOOOOOOOO Баттлера...

Всё это верно, но это было разово, что не естественно. После этого случая у персонажей словно память отшибло. Персонажи по-настоящему так и не испытали ужаса (кратковременный выкрик не считается). В общем психологический аспект сериала не убедителен совершенно.

[19th_аngel]

Поскольку многие зрители жалуются на недостаток в Уминеках хоррора и детектива, было решено выпустить альтернативную версию, к созданию которой уже приступила студия Kyoto Animation...

 

Держитесь ведьмы! Золото, чай и тортики будут наши!

[Vik Pol]

Всё это верно, но это было разово, что не естественно. После этого случая у персонажей словно память отшибло. Персонажи по-настоящему так и не испытали ужаса (кратковременный выкрик не считается). В общем психологический аспект сериала не убедителен совершенно.

Поддерживаю. Меня это тоже огорчает.

 

Поскольку многие зрители жалуются на недостаток в Уминеках хоррора и детектива, было решено выпустить альтернативную версию, к созданию которой уже приступила студия Kyoto Animation...

 

Держитесь ведьмы! Золото, чай и тортики будут наши!

Ронове идёт в комплекте. ;)

[Певец Белой Прямой]

Ронове идёт в комплекте.

Тогда придётся забыть про тортики и ограничиться ПЕЧЕНЬКАМИ. Что гораздо круче, ибо Ронове.

[19th_аngel]

Ронове идёт в комплекте. wink.gif

И лайв экшн! :rolleyes:

 

Кстати, Ронове - он кто? Мебель?

Изменено 22 сентября, 2009 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Enel]

Не давно посмотрел сериал, и вот как мне представляется объяснение тому что там происходит. Сразу скажу: VN не играл, мангу не читал, все сказанное ниже только мое ИМХО.

 

Человек может воспринимать одни и те же события по разному, и там где один увидит магию и божью волю, другой лишь совпадение и безликие законы природы. В аниме идет битва между разными восприятиями реальности. «Для того чтобы магия существовала нужно в неё верить» подобные высказывания часты в мистических дисциплинах. Но тогда верно и обратное «если не верить в магию, то её не существует». На острове все кроме Батлера поверили в существование Беатриче, а значит и в её магическую власть над ними, но так как Батлер до конца отрицал существование магии, то над ним не было её власти, и никак повредить ему она не могла. Ни прямым воздействием, ни косвенным. Как она могла подговорить ту же Марию убить гг, если Ведьма не более чем легенда.

 

 

В итоге Биатриче пришлось начать игру с Батлером. Если она победит, и наш гг. признает существование магии, то все просто - все умерли, она победила. А все странности объясняются магией. Как все умерли - магия, почему история повторялась несколько раз - опять магия, даже почему Батлер отрицал очевидное, когда видел доказательства её силы - а она его заколдовала для больших лулзов. Но постойте, она же сама сказала, что у Батлера иммунитет к колдовству, да и зачем ей было начинать игру, если он с самого начала был под её контролем? Какой иммунитет, если Биатриче его все-таки убила этой самой магией, да и вообще какая игра, лол, если он ещё на том острове копыта откинул.

 

И совсем по-другому, если Батлер сумеет доказать, что у всех этих убийств есть земное объяснение. Тогда можно составить такую парадоксальную цепочку. Раз за всеми преступлениями лежат человеческие причины, то магия здесь не причём, а раз магии здесь нет, то и Биатриче всего лишь миф, тогда миф не мог убить их всех, а значит никто и не умер. Тогда какой логический вывод можно из всего этого сделать – ничего этого на самом деле не было, а все происходящее было лишь кошмаром Батлера, который приснился ему под впечатлением от рассказа Марии. Да и дедушка совсем плох на старости лет стал, совсем ребенка страшилками про ведьм замучил, пора ему уже на покой, а управлением семейными финансами надо отдать более молодым.

 

 

Это я написал первые пришедшие в голову варианты, да и вдобавок, похоже, сам в причинно-следственных и логических связях запутался. Но главная моя мысль такова - в Umineko no Naku Koro ni существуют две равноправные реальности одна с магией, другая без, какая из них воплотится и решит игра.

[Vik Pol]

И лайв экшн! :mellow:

 

Кстати, Ронове - он кто? Мебель?

В википедии значится следующее:

Ronove (ロノウェ, Ronowe?)

Voiced by: Tomokazu Sugita

Ronove is Beatrice's butler and head furniture. He is a high ranked earl of hell named after the demon of the same name. He often serves black tea and cookies to Beatrice and her guests. Nonchalant, he often bears a mysterious smile that is hard to interpret, even for his master. Even though he is bound by contract with Beatrice, he does not hesitate to state facts to tease her. He claims to be linked to Genji Ronoue. A skilled combatant, he fights using barriers for both offense and defense, generating strong ones to both deflect attacks and launch enemies backwards. He can also use a special barrier that returns damage back to the attacker.

Т.е. демон среднего звена, командующий мебелью при Беатриче.

 

На острове все кроме Батлера поверили в существование Беатриче, а значит и в её магическую власть над ними, но так как Батлер до конца отрицал существование магии, то над ним не было её власти, и никак повредить ему она не могла. Ни прямым воздействием, ни косвенным. Как она могла подговорить ту же Марию убить гг, если Ведьма не более чем легенда.

А как быть с теми, кто поверил? Для них она существует, а значит вполне может и приказать убить Баттлера, после чего он умрёт по-настоящему, ведь убийца реален, а что там у него в голове делается и чьи голоса он слышит - не суть важно. Сумасшедшие ведь способны на любые поступоки.

К тому же один неверующий против 26 (или сколько их там?) верующих - прямо скажем статистика не в его пользу и вряд ли один атеист может на что-то повлиять. Максимум - внести неопрделённость в планы Беатриче, ну или получить иммунитет от магических атак, но никак не от физических науськанных ею людей.

Правда остаётся вопрос: умрёт ли Баттлер от, скажем, двухтонной каменной глыбы, которую Беатриче заботливо занесёт над его головой, а затем насладившись речам в духе "Неверю! Тебя нет, магии нет и каменюки стало быть тоже нет!" отпустит. Предмет-то самый что ни на есть материальный, и уже не важно, что его отправило в полёт.

 

В итоге Биатриче пришлось начать игру с Батлером. Если она победит, и наш гг. признает существование магии, то все просто - все умерли, она победила. А все странности объясняются магией. Как все умерли - магия, почему история повторялась несколько раз - опять магия, даже почему Батлер отрицал очевидное, когда видел доказательства её силы - а она его заколдовала для больших лулзов. Но постойте, она же сама сказала, что у Батлера иммунитет к колдовству, да и зачем ей было начинать игру, если он с самого начала был под её контролем?

Какой иммунитет, если Биатриче его все-таки убила этой самой магией, да и вообще какая игра, лол, если он ещё на том острове копыта откинул.

А кто вам сказал что её словам можно верить, тем более в таком важном для Баттлера вопросе?

Он ей нужен как игрушка, с которой можно скоротать частичку вечности. ;)

А если игрушка будет совсем скована по рукам и ногам, играть с ней станет неинтересно, пускай лучше на длинном поводке побегает, порезвится, а затем поводок можно и укоротить.

 

И совсем по-другому, если Батлер сумеет доказать, что у всех этих убийств есть земное объяснение. Тогда можно составить такую парадоксальную цепочку. Раз за всеми преступлениями лежат человеческие причины, то магия здесь не причём, а раз магии здесь нет, то и Биатриче всего лишь миф, тогда миф не мог убить их всех, а значит никто и не умер.

Доказать что все умерли, чтобы потом выяснилось что никто не умирал?..

Несколько парадоксально, не находите? ;)

Может ещё и копнуть глубже: Баттлер на самом деле магический атеист, крепкая вера которого не только диспелит мороки Беатриче, но при этом гнёт реальность в дугу и создаёт свою прагматичную версию на манер Судзумии? ;)

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Ronove is Beatrice's butler

А-ха-ха, еще один батлер! )))

[Vik Pol]

А-ха-ха, еще один батлер! )))

Вы немного заблуждаетесь. Хотя слова и схожи в произношении, но согласно мультитрейну:

Buttler - боец, выносливый боксёр.

Чувствую, что с таким именем ему нужно было податься в спорт. :)

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

Боец - battler (от слова battle), а buttle - это "разливать" (винище/чаёк) :)

 

Хотя, Батлер - как раз Battler, да

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Enel]

 

Может ещё и копнуть глубже: Баттлер на самом деле магический атеист, крепкая вера которого не только диспелит мороки Беатриче, но при этом гнёт реальность в дугу и создаёт свою прагматичную версию на манер Судзумии? :)

А почему собственно и нет? Я считаю, что в то время как Биатриче создает свою мистическую версию реальности, Батлер своим атеизмом образует прагматическую версию. Любое событие в жизни можно воспринимать с разных сторон. Это как круги на полях: одни считают, что это послание инопланетян другие, что это фальсификация, либо неизвестное природное явление. Но, в конечном счете, это вопрос веры. 

В аниме прямо сказано, что наличие магии зависит от веры - веришь в неё она есть, не веришь - нет. Там так же сказано что любое колдовство связанно с риском, и я, честно говоря, не верю в заявления Биатриче, что вся игра идет исключительно ради её удовольствия. Уж больно она бесится, когда Батлер отказывается признавать её силу, да и то, что она ни разу не говорила, что все это проделано с помощью магии, настораживает. Но, если существует две равноправные реальности, то все встает на свои места Биатриче не может утверждать, что убийства были совершены посредством магии, пока существует реальность Батлера в которой это не так. История, как бы, находится на развилке и в какую сторона она двинется и решает игра. А так как в истории Батлера Биатриче, либо любовница/внебрачная дочь старика, либо вообще всего лишь легенда, то в его истории нет места для ведьмы Биатриче, и победа Батлера подразумевает смерть для неё. 

Сама игра похоже на то, как два разных рассказчика пытаются одновременно рассказать одну и ту же историю. Причем один пытается сделать из неё мистический хорор, а другой детективную историю в стиле Агаты Кристи. И вот они и пытаются, споря и перебивая друг друга, рассказать зрителю, окончательно его запутывая.

 

«- И так после того как Вечная Ведьма Биатриче убила его посредством своей магической силы…

- Чепуха. Не слушай её, магии не существует, а его убил его хитроумный преступник, имя которого по традиции откроется в конце.

-Какой преступник? Как он мог его убить, если дверь была закрыта?

-Дорогая моя, "загадочное убийство в закрытой комнате" – это прием которому лет сто, и было придумано множество приемов, как это провернуть. Можешь выбирать какой тебе понравится.

-А Мария? Мария видела меня, значит я существую.

-Мария? Да сколько ей лет? В её возрасте дети такие впечатлительные и могут убедить себя в чем угодно. И даже если и видела, то что с того? Это лишь подтверждает, что на острове как минимум 19 человек и не более того. 

И вообще, я, конечно, понимаю что в каждой «истории о серии таинственных убийств на отдаленном острове во время грозы» должен быть элемент мистики. Но тут как говорится «Остапа понесло»: лоли-демоны, дварецкие-лорды ада, и КОЗЛИЩА - это уже слишком. А тебе слушатель должно быть стыдно, ну ты сам подумай! Ладно еще ведьмы и древние проклятия, но КОЗЛИЩА! Не история, а фарс какой-то. Так что забудь всё, что тебе эта сумасшедшая наговорила и слушай сюда. На самом деле все было так…»