Перехваленное аниме

[redbull-2]

вокруг Кланнада была истерия, причём очень сильная. особенно вокруг второго сезона. нынешнее положение дел на international saimoe тому прямое доказательство. ну, это я про буржуев говорю ) у нас сериал может и прошёл не слишком замеченным.

а у Санрайза любой новый тайтл подвергается наплыву фагготрии. сейчас вот СораКаке, в прошлом сезоне - Гандамы (вот уж где они выехали чисто за счёт бренда), и такие выскоие оценки (~8,5 на майанимелисте) довольно посредственному сериалу только пождтверждают моё мнение )

Изменено 20 мая, 2009 пользователем redbull-2 (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Понравилось, кстати, как некоторые пишут: "Плохая тема". И следом списочек аккуратно. Eye candy.

[АкирА]

сейчас вот СораКаке

По крайней мере на форуме активности почти никакой. Вещь специфичная, которую обсуждать и разбирать надо после конца.

[Yuuichi-sama]

И следом списочек аккуратно. Eye candy.

Мы очень стараемся не оффтопить, лол.

 

Perfect Blue

 

Не согласился бы. Сюжет, бесспорно, вторичен, но вполне вписывается в концепцию творчества Сатоси Кона.

У Кона всё вписывается). Паприка, кстати, тоже весьма малоинтересна.

[Akihito Konnichi]

Паприка, кстати, тоже весьма малоинтересна.

Паприка перенасыщена деталями, но, с другой стороны, рисунок сплетения сна и яви довольно кафкианский даже, посему весьма любопытно было смотреть. Хотя message фильма слабоват - факт.

 

Мы очень стараемся не оффтопить, лол.

Угумс.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Ити-тян^^]

помоему Лаки Стар перехвален.

ну не стоит он всего этого.

я не спорю, очень хорошее кавайное аниме, но сильно перехваливают его.

 

ну про Наруто вообще молчу....

[Roy Fokker]

Я же все-таки назову лишь тайтл ГТО- вот тут действительно непонятно. Вроде среднестатистческая, ни на что не претендующая комедия,- вроде не выделяющаяся особо, а популярность аномальная какая-то.

Ковбой Бибоп тоже вещь на первый взгляд скромная, но шедевр! И GTO свою популярность честно заслужил..

 

Вот насчет перехваленного, уже не раз помянутый Евангелион - работа своеобразная и интересная, но не более.

А вот "Тетрадь смерти" перехвалена на 100% - есть работы намного лучше и глубже, просто они не так раскручены, то же и про "Эльфийскую песнь"

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Hiper]

Наруто и ева.Наруто и так понятно а ева аниме хорошее но чтоб про неё постоянно говорить это уже слишком

[Guitar Otoko]

Roy Fokker, ну вот в Бибопе я бы не сказал, что скромненько. Все-таки там есть доля относительного новаторства в плане атмосферы и эстетики. Ева же амбициозна и судя по восторгам- ей удалось достичь того, к чему она стремилась. А вот ГТО и не претендует на что-то подобное... объективно в комедии нет ничего такого, что можно назвать выдающимся с т.з. претензий.... это не какая-то мегазаумь, не тотальное высмеивание всего аниме, это не появление новых интересных типажей, новой эстетики и т.п. Просто комедия про школьного учителя... Здесь либо просто сделано очень и очень грамотно, либо пошла положительная обратная связь- вначале каким-то образом достигута определенная популярность,- дальше аниме пошло в качетсве первых отсмотренных комедий (что дает приемущество в впечатлениях), ну и плюс когда все говорят что круто, некоторые могут "до кучи" соглашаться, хотя конечно есть и те, кому по-настоящему по душе этот сериал. Обратная связь она для EL и DN также справедлива. Но оба тайтла претенциозны, особенно что касается DN,- типажи, сюжет, антураж (одни осты чего стоят).

[Roy Fokker]

так разве аниме-комедии обязательно быть про аниме, что быть популярной?

(основная тема медленно ускользает...)

[Ardeur]

В случае с GTO все довольно просто. Там заложена отличная центральная идея/перс. То есть автор взял типичный школьно-комедийный сенен, но центральным героем сделал не 15-летнего хлюпика/пафосного_владельца_суперсилы, а 22-летнего учителя. Добавил ему пафоса(герой крут), сделал анти-социальным(что нравится, смотрите ЭЛ с Люси, Геас с Лелушем, ДН с Лайтом) и экстравагантным(его выходки скучной учительской должности никак не соответствуют). Сделал персонажа при этом "хорошим" со своей моралью. Причем моралью легкой и понятной, симпатичной для тех же школьников, это некоторая "справедливость без оглядки": тебе дали кулаком в глаз, а ты дай ногой в живот - и все "по-честному". С помощью удачной проработки прошлого(бывший член банды) образ еще и продуманным вышел. Ну и не забыли про сенен-трейты - сверхсила и боевые искусства Онизуки вполне вписываются в типично-сененский прием(плюс выкрутасы у него часто подростковые). Все это позволило сериал и немного "социальным" сделать(о системе образования, учителях). Этот ход и такой герой подтянул и людей более взрослой категории, которым школьные комеди - так-сяк, но вот с Онизукой - это да. Остальное, в принципе, мебель, достаточно некоторого среднего уровня построения сюжета. Можно даже сказать, что это такая вот аниме-версия "Доктора Хауса", самый базис известности и популярности - похож(стили, ясно, разные). Интересно еще в персонажах сочетаются противоречия. Хаус - больной и врач. Онизука - "глуповат"/хулиган и учитель.

 

 

В итоге, этому аниме удалось подняться над жанром школьная сенен-комедия. А это один из самых значимых жанров в аниме.

[Guitar Otoko]

так разве аниме-комедии обязательно быть про аниме, что быть популярной?

нет. Но мы говорим о не просто популярности а прямо шедевральности произведения. Действительно,- школьные комедии- тематика располагающая к популярности, поэтому в этой нише и конкуренция неслабая. Тем более произведению надо очень сильно постараться выделиться на общем фоне, дабы захватить первенство. Как я уже сказал в ГТО не припомню чего-либо выгодно отличающего произведение от остальных представителей. Как уже сказал,- либо здесь очень хорошо подгадали с пропорциями- смех/сюжет/персонажи, либо обратная связь, либо комбинированный вариант)

(основная тема медленно ускользает...)

да нет, как раз разговор ушел в общее русло, просто на примере одного произведения

но центральным героем сделал не 15-летнего хлюпика/пафосного_владельца_суперсилы, а 22-летнего учителя

хм. да, может быть, просто мне казалось, что это не такой уж выдающийся фактор и сомневался по поводу новизны данного типажа... но вполне вероятно.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

[Sogeking74]

А ЛС кто-то считал сверханиме вообще? Если не относиться к похождениям Конаты, как к историям героинь азуманги, то очень даже ничего) Я лично смотрел Лаки Стар только из-за яркой картинки и уберквайных персов. Но опенинг там шедеврален - без сомнения. Да не побьют меня за мацание ругательного слова на букуву "ш".

 

ЛС ужасно популярен. Особенно вплане всяких фан-работ. Та же сценка с Тимотей неизвестно сколько и как переделывалась. Много разговоров о самой Конате. В общем продукт массовый. Этого я не понимаю.

[Akihito Konnichi]

ЛС ужасно популярен. Особенно вплане всяких фан-работ.

Не всегда популярность означает хорошесть аниме по всем показателям. Фан-арт и не мог не появиться по мотивам ЛС. Поскольку там всё настроено на появление всяческих побочных продуктов с мордашками героинь. Но, как я понял, здесь всё же речь идёт нескольео об ином, о других качествах аниме: сюжете, проработке истории и т.п.

[Sogeking74]

великолепное, шедевральное и вообще обязательно смотреть всем и каждому.

 

Комедии тоже часто советуют B).

Да, ЛС шедевром в плане сюжета, или еще чего не назовешь. Но думаю только ленивый не посоветует его посмотреть. Собсна я тоже на протяжении всего просмотра не раз рекомендовал его к просмотру в аське.

 

Так что не скажу, что уж совсем не по теме.

[smash]

Вот ещё дровишки:

 

http://myanimelist.net/topanime.php?type=bypopularity

 

Это не рейтинг, а просто количество упоминаний в разных списках, т.е. грубо говоря количество посмотревших(или тех кто запланировал просмотр) среди посетителей сайта.

 

А вот по "фаворитам":

 

http://myanimelist.net/favorites.php (картина в общем-то похожая, только теряют позиции те анимешки, которые, например, многие смотрят, но не все способны оценить, или же все смотрят, даже осозновая что вроде бы нет ничего особенного, но стоит глянуть, просто потому что "модно").

 

Хотя, учитывая примерно равное количество фаворитов для обладателей как огромных так и небольших списков, то получается что по второй ссылке очень существенен фактор влияния новичков, кто посмотрел пару десятков аниме и ему просто особо не из чего выбирать(вот и вписывают в фавориты "что есть").

 

Вообще, как по мне, практически любое сверхпопулярное аниме можно назвать переоценённым в той или иной степени, потому что срабатывает эффект(уж простите) "стадного чувства". Первичная популярность(которая может возникнуть практически на пустом месте, просто из случайно сложившихся факторов или грамотного маркеттинга) вносит какую-то начальную(заочную) моду на эту вещь, далее уже популярность разростается как снежный ком: вещь популярна, значит её часто советуют другим(правда тут должно быть условие что вещь не есть полног Г, т.е. она должна быть как минимум приличной, иметь хороую рисовку и т.д.), её легко достать, о ней легко получить информацию, часто натыкаешься на разнообразный фанарт по ней, пародии на неё(и прочее и прочее и прочее), от того она становится ещё более популярной(далее замкнутый круг).

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Да ну, разве вокруг Кланнада или Канона была вот прямо истерия? ) По-моему не было. У Lucky Star и K-ON! есть общая черта - "уберкавайные персонажи"(с), вот их и растаскивают на аватарки, рисуют всякое и много шумят.

Ещё какая. Западные форумы просто разрывало (к слову, к бордам это тоже относится, в том числе и японским). И так абсолютно с каждым новым проектом Киото кроме шлака вроде Мунто. В России относительно тише в разы, но тоже довольно теплое отношение. Можно сейчас оценить происходящее хотя бы с K-On! просто элементарно зайдя на AS.

 

Завтра должен начаться второй сезон Сузумии, масштабы происходящего можно представить уже сейчас.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Old]

Jamis

А когда популярность становится массовой фраза "Это ххххххх коммерческий ширпотреб" также входит в моду. желание показаться Гулливером в стрене лилипутов порой просто необоримо.

Что же касается научных рассуждений то вот например:

В случае с Ковбоем Бибопом все довольно просто.

Приключенческий жанр он вообще востребованный. В Бибопе в центре всего отличная реализация старых идей на тему штампов американских вестернов и гонконгских боевиков. Ведь по большому счету есть стандартная команда искателей приключений из 1. раздолбая героя 2. ворчуна напарника. 3 стильной стервы 4. лоли 5. добуцу. Общий стиль хоть и привлекателен (эта вечная сигарета), но : и зритель уже ознакомлен, и даже музыка беспросветна.

Стандартный набор ситуаций (вроде "бывший коп и предавший его напарник") перемежаемые исключительно разлекательными эпизодами (вроде отсылки к "Чужому"). Причем все легко и не заумно - понятно даже школьнику (а школьники это целевая аудитория), но при этом обладает своим шармом и для взрослых что хотят просто отдохнуть перед экраном (а значит будут смотреть). Для этого в сериал внесли долю драматизма и намек на внутренний мир героев (кусочки их прошлой жизни) дабы не оттолкнуть взрослого зрителя излишней картонностью героев. Все получается на уроне этакого "Лост" - вроде и не похоже на привычное, хоть и на вполне известную тему.

Прошу прощения если кого обидел. Извините.

Но тема настроена на холивар изначально.

[BTTF]

Первичная популярность(которая может возникнуть практически на пустом месте, просто из случайно сложившихся факторов или грамотного маркеттинга) вносит какую-то начальную(заочную) моду на эту вещь, далее уже популярность разростается как снежный ком: вещь популярна, значит её часто советуют другим(правда тут должно быть условие что вещь не есть полног Г, т.е. она должна быть как минимум приличной, иметь хороую рисовку и т.д.)

Фраза сама себе противоречит: в начале написано, что популярность дают случайно сложившиеся факторы на пустом месте, а потом написано, что популярная вещь всё-таки должна быть не полным Г, иметь хорошую рисовку и т.д.

Лично я считаю, что никакой первоначальный пиар или цепная реакция вроде "советую смотреть, поскольку мне самому посоветовали это смотреть" не заставит растаскивать графику на аватары или придумывать "Кагами роллы". Иными словами, популярность аниме даёт именно то, что было заложено в самом этом аниме.

Возвращаясь к вопросу о перехваленности... тут главное что? Даже если сама вещь не нравится - важно понять, а за что её так любят. Что-то обязательно должно там быть!

Изменено 20 мая, 2009 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Iahel]

Завтра должен начаться второй сезон Сузумии, масштабы происходящего можно представить уже сейчас.

ой, нет, мне даже представлять страшно ^_^

вообще популярное и хорошо оцененное - это разные вещи. иногда популярное оценивают очень даже слабо. причем часто именно из-за популярности и снижают оценку.

на том же MAL'e очень адекватный топ манги по оценкам, да и топ аниме по оценкам тоже ничего.

потом очень часто в топ выходят аниме текущего сезона, вызывающие бешеный интерес, но потом шумиха смолкает и они потихоньку спозают в рейтинге.

[smash]

Фраза сама себе противоречит: в начале написано, что популярность дают случайно сложившиеся факторы на пустом месте, а потом написано, что популярная вещь всё-таки должна быть не полным Г, иметь хорошую рисовку и т.д.

Противоречий нет. Надо просто внимательнее читать. Существует некий ряд минимальных качественных требований, чтобы вещь смогла стать популярной. Я просто к тому что это не единственное условие и зачастую даже не главное, хоть и обязательное. Это как необходимость и достаточность в математике. Для того чтобы аниме стало популярным необходимо чтобы оно соответствовало ряду минимальных качественных требований(как пример: не отталкивающая среднестатистического анимешника рисовка), но только этого не достаточно. Далее уже вносит очень существенное влияние маркетинг, "мода"(даже мимолётная) на какие-то "фишки"/жанры, веяния в фэндоме на момент когда то или иное аниме являлось онгоингом. Существенное влияние оказывает всяческие имиджборды, блоги, ожидания, слухи, сплетни и прочее и прочее... Другими словами, если есть шумиха предворяющая или сопровождающая выход того или иного иного аниме - будет и популярность, почти наверняка(опять же, если вещь не полный трэш, а как минимум средненькая).

 

На популярность чего бы то ни было вообще влияет очень много всяких факторов, и объективное качество этого "чего бы то ни было", зачастую, не главный из них.

 

Очень простой пример: часто популярность к тем или иным людям, занимающимся каким-то творчеством(ну той же музыкой, например) приходит не после существенного улучшения качества их творчества, а когда их раскрутят(т.е. заработает мощный маркетинг, реклама) или когда они очень удачно попадут в струю некой "моды" и стиль их творчество "подхватят" массы.

 

популярность аниме даёт именно то, что было заложено в самом этом аниме.

Всё не совсем так. Можно сделать очень хорошее аниме, которое не станет достаточно популярным из-за какой-нибудь ерунды типа неудачного времени трансляции или плохой рекламы или из-за того что его "не примут" фаны данной конкретной студии/режиссёра/автора-мангаки(и т.д.), которые ждали чего-то другого, а другие люди, которым она могла бы понравиться, не обратили изначально на неё внимания(априори полагая что она "не для них").

 

Заслуги подобных творений иногда на свои места расставляет время(первые работы Синкая мало кто знал, когда они были новинками). Жаль что не всегда.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Attacker]

Всё не совсем так. Можно сделать очень хорошее аниме, которое не станет достаточно популярным из-за какой-нибудь ерунды типа неудачного времени трансляции или плохой рекламы или из-за того что его "не примут" фаны данной конкретной студии/режиссёра/автора-мангаки(и т.д.), которые ждали чего-то другого, а другие люди, которым она могла бы понравиться, не обратили изначально на неё внимания(априори полагая что она "не для них").Заслуги подобных творений иногда на свои места расставляет время(первые работы Синкая мало кто знал, когда они были новинками). Жаль что не всегда.

 

Я не согласен, я думаю, что хорошая вещь неизбежно привлечет всеобщее внимание и пробьется в топ 100. Время трансляции или реклама не имеют значения для аниме. В кино еще можно завлечь зрителей рекламой, но и это не поможет, отстойный фильм не появиться в топ 100, сколько не рекламируй 

[smash]

Я вовсе не о рейтинге, а именно популярности. Кстати, есть такая занятная статистика на ANN:

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...rated&n=500

 

Там список вещей, имеющих весьма приличные рейтинги и при этом остающихся малопопулярными(популярность измеряется количеством просмотров страниц информации с тем или иным аниме).

 

хорошая вещь неизбежно привлечет всеобщее внимание и пробьется в топ 100

А касательно самих рейтингов, стоит отметить, что есть просто очень неоднозначные и противоречивые анимехи, которые, скажем так, "не для всех". Т.е. некоторые товарисчи их просто-напросто недопонимают и серьёзно портят среднюю оценку. Хороший пример:

 

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...nime.php?id=788

 

Тут надо не тупо брать во внимание средний рейтинг, а визуально смотреть на распределение оценок(столбиков). Там много красного(т.е. те кто не понял), но ещё больше ярко-зелёного(люди которые прониклись и посчитали сие шедевром). Такую же среднюю оценку может иметь какой-нибудь третьесортный гаремник, но у него не будет большого количества высших баллов. Там не будет какого-то заметного разброса. Средняя оценка будет приличной из-за отсутствия сверхнизких(ибо на проходняк как-то даже плеваться лениво). Такая вещь будет иметь однозначно посредственные оценки ото всех посмотревших. Пример:

 

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=6676

 

Ясное дело что нельзя приравнивать бессмертный мувик Осии Мамору о который до сих пор ломают свои головы учёные мужи(это я немного утрирую, но тем не менее) и проходной горемник о котором никто и не вспомнит. Однако средний рейтинг почти идентичен.

 

Не всё так просто. Я когда смотрю рейтинги на ANN, особого внимания на усреднённую оценку не обращаю, мне гораздо важнее насколько выпирают столбики позиций "Masterpiece" и "Excellent". Т.е. главное чтобы любители жанра оценили, именно это является показателем, а на тех кто "не в теме" можно внимания не обращать, ясно что всем не угодишь.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[BTTF]

Можно сделать очень хорошее аниме, которое не станет достаточно популярным из-за какой-нибудь ерунды типа неудачного времени трансляции или плохой рекламы или из-за того что его "не примут" фаны данной конкретной студии/режиссёра/автора-мангаки(и т.д.), которые ждали чего-то другого, а другие люди, которым она могла бы понравиться, не обратили изначально на неё внимания(априори полагая что она "не для них").

Там список вещей, имеющих весьма приличные рейтинги и при этом остающихся малопопулярными(популярность измеряется количеством просмотров страниц информации с тем или иным аниме).

А касательно самих рейтингов, стоит отметить, что есть просто очень неоднозначные и противоречивые анимехи, которые, скажем так, "не для всех". Т.е. некоторые товарисчи их просто-напросто недопонимают и серьёзно портят среднюю оценку.

А тема-то про перехваленные, а не недооцененные вещи. Про недооценку сюда: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=7867. Вот для этого случая как раз верно и плохой пиар, и неудобное время трансляции, и отсутствие ансаба (FLAG), и ещё много чего. Но не наоборот (если отсутствие делает недооцененным, то это не значит, что присутствие обязательно делает перехваленным - та самая необходимость и достаточность, которая упоминалась). Изменено 21 мая, 2009 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Lavina]

ВедхийТип, раз уж такая тема, может не будем распинаться про достоинства и недостатки? К тому же автор темы не просил: обоснуйте, опишите, просто задал вопрос. А то сейчас нахлынут с наточенными зубками поклонники GTO (наточила зубки), Код Гиасс и Эльфенлида. Будут понижать репутацию)

Да, провокационная тема) Для меня это - Chobits, Канон2006, Крестовый поход Хроно