Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[oven666]

В случае нашего поражения нас бы того загеноцидили вроде как

верно

 

И победители войн(народ) обычно действительно получше проигравших жили

тоже верно

Это в двадцатом веке всё с ног на голову стало, а раньше ой-ёй-ёй как нехорошо побеждённым бывало - вплоть до полного истребления народа.

нет не верно. Не с ног на голову.

Просто раньше победители (короли, шахи,ханы) себя от своего народа так не отделяли ("Государство - это я!" (с)Людовик XIV) А теперь Казна и личные деньги Президента - разные вещи. И то что выгодно Бюрократову Автократу Тоталитаровичу не выгодно бюджету и наоборот.

 

А исстребление побежденных теперь не комильфо. Больше шика в том чтобы дать несчастным варварам культуру и прогресс и превратить в сырьевой придаток своей державы. Конечно отдельные клошары вроде Пол-Пота или Саддама иногда бросают вызов богемной тусовке отказываясь носить Прадо и Дольче Габанна, но таким "панкам" перестают высылать приглашения на рауты, а в случае буйства зовут метрдотеля)))

 

оффтоп

Спойлер:

Не припомню ни в одном из соответствующих курсов параграфа "простые решения всегда плохи".

"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья - Нельзя звену не придавать значенья!" (с)Ф. Фогг

в социальной сфере взаимоотношений индивида и общества простое решение почти всегда - худшее из возможных

То есть храбрые горцы избивали на улицах Москвы прохожих с криками "Аллах акбар"? Сейчас такое время от времени случается.

Равно как и разгромы рынков погранцами и десантниками. Равно как и убийства толпой гопоты одинокого гастарбайтера вся вина которого в том что он не хотел ни голода для своей семьи ни выращивать опийный мак в горах Таджикистана и поехал на заработки в относительно сытую Москву. Или маленькой девочки вся вина которой в другом разрезе глаз и произношении. Но сейчас это происходит не из-за того что людям разрешили вопить на улицах "бей черн*****х" (юридически это запрещено и сейчас 282 статья УК) Просто сейчас милиция за это почти не хватает - приказа нет. Вектор власти - на поддерживание розни. Во всех бедах можно обвинить чеченцев или исламских фундаменталистов, и отвлечь людей от главного. Так что обострение розни не из-за свободы слова.

Кровь пролилась из-за того, что контроль со стороны государства был снят, а со стороны других государств наконец смогла пройти пропаганда и деньги (раньше их, понятно, не пропускали).

То есть да, из-за "гласности".

ссылочку пожалуйста на источник.

Имена, пароли, явки, суммы.:D Кто и сколько в 1989 году заплатил армянам, чтобы они подняли бучу в НКО, и азербайджанцам, чтобы они выгнали армян из Баку

 

 

Национальнаю рознь полностью изжить невозможно. Можно приглушить до состояния, когда она не мешает жить

"Это невозможно" - сказала причина, "Это безрассудно" - сказал опыт, "Это болезненно" - сказала гордость, "Попробуй" - сказала мечта" (с) :mad:

Изменено 7 июля, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Равно как и разгромы рынков погранцами и десантниками. Равно как и убийства толпой гопоты одинокого гастарбайтера вся вина которого в том что он не хотел ни голода для своей семьи ни выращивать опийный мак в горах Таджикистана и поехал на заработки в относительно сытую Москву.

Симметрично, да. Все друг друга любят.

 

Просто сейчас милиция за это почти не хватает - приказа нет.

Почему не хватает милиция - вопрос несколько шире, чем есть приказ или нет его.

 

 

Вектор власти - на поддерживание розни.

Врагов хватает и без нацменьшинств. И говорить о "поддерживании розни" на фоне, скажем, отстройки Грозного - по мне так несколько странно.

 

Во всех бедах можно обвинить чеченцев или исламских фундаменталистов, и отвлечь людей от главного. Так что обострение розни не из-за свободы слова.

Ни разу не слышал, чтобы власти обвеняли в чём-то чеченцев. Более того, в новостях о различных преступлениях нацменьшинств конкретика упорно замалчивается. Когда, например, на Дальнем Востоке не так давно несколько граждан устроили задорную перестрелку с милицией, то узнать их национальность из новостей было очень сложно.

 

Имена, пароли, явки, суммы. Кто и сколько в 1989 году заплатил армянам, чтобы они подняли бучу в НКО, и азербайджанцам, чтобы они выгнали армян из Баку

Кто ж тебе вот так возьмёт и расскажет?

Хотя, может уже и есть. Надо бы поискать какие-нить мемуары ЦРУшников тех времён. Кто-то уже должен был дембельнуться, может, чего и накропали интересного.

Касательно "откуда информация" - читаем "план Даллеса". Если избавить его от литературных красивостей, то дядя Даллес постулировал, что основная линия работы ЦРУ с СССР - подрывная деятельность. Чем сильнее разворачивается свобода слова - тем легче эту подрывную деятельность вести. Кризис СССР последних лет - отличная возможность развернуться во всю ширь. Они и разернулись. Нацвопрос, конечно, обойти вниманием не могли: больно мощный инструмент.

 

"Это невозможно" - сказала причина, "Это безрассудно" - сказал опыт, "Это болезненно" - сказала гордость, "Попробуй" - сказала мечта" (с) :mad:

Пробуют постоянно. Имеем то, что имеем.

[Полиburn]

Симметрично, да. Все друг друга любят.

И зачастую не без причины. Узбеки довольно дружелюбный народ, поэтому в Узбекистане помимо коренной нации вполне себе мирно проживает и масса людей других народностей. Я не знаю, что там толком произошло, но для того, чтобы местные начали резать турков-месхетинцев надо очень постараться. Обратно в Месхети этих беженцев почему-то??? пускать не захотели. Поэтому они обосновались у нас на Кубани взамен убывших в фатерлянд крымских татар. И тут же зарекомендовали себя с максимально худшей стороны, словно специально стараясь подтвердить все те негативные эпитеты, которыми награждает "лиц кавказской национальности" досужая молва. Причём, и в отношении коренных кавказцев тоже. Ну, народ у нас цивилизованный, поэтому обошлось без эксцессов. Татар просто прищучили по всей строгости закона. Без всяких перекосов, хочу заметить. Пару-тройку человек посадили за шпионаж в пользу Турции, остальные дела были строго санитарно-экономическими. Тем не менее, он подняли такой вой, что хоть святых выноси. И в конечном итоге всем скопом умотали на пмж в США. Туда им и дорога. Эх, если б всегда так можно было решить проблему. На североамериканском континенте появился бы заповедник гоблинов, а в наших евразиях народам поневоле пришлось бы научиться жить с соседями в мире и согласии.

Франция это легенда конечно! Как и блокадный Ленинград. Ученые уже доказали что на таком пайке человек может прожить год, но не 872 дня.

Какие учёные? Имена? Адреса? Пароли? Явки? Или это те самые, не к ночи будь помянуты, "британские учёные"?

Вообще-то, после Дюнкерка французы по 1941-й год включительно воевали в малой Азии с англичанами, (в Сирии, кажись) чем сильно облегчали Гитлеру жизнь. А по поводу Ленинграда никто и не говорит, что народ выжил на одном только хлебном пайке иждевенца. Весной по Неве в большом количестве идёт на нерест корюшка. Её и сейчас умудряются ловить. А тогда ловили и сушили все, кто мог стоять на ногах. Летом все мало-мальски пригодные клочки земли превратили в огородики, на которых что-то выращивали. Солдаты умудрялись даже на нейтральной полосе картошку выращивать. Многие солдаты сами были ленинградцами, и хотя и их держали на фронте впроголодь, но они всё же умудрялись с оказией отправлять своим родным крошечные продуктовые посылочки. Плюс, нетрадиционные источники питания - крысы, кошки, воробьи, или как тот профессор-биолог, который в кашице из снятого со старых обоев клея разводил опарышей(личинок мух) и варил из них суп, за счёт которого и выжил и даже не зажужжал. Людоедство опять же было. Виновники, понятно, потом об этом помалкивали, но кое-кто и так выжил. Это факты из наших публикаций и вовсе не надо звать на подмогу каких-то там учёных.

А свобода слова вовсе не означает отсутствие ответственности за слова.

Как раз-таки означает. Свобода слова это просто совесть, которая болит. А вот решение - что делать и кто виноват, успокаивать совесть, или затыкать ей рот вместе принимает разум. Он же и отвечает за последствие. Но закавыка в том, что мой разум должен реагировать на мою совесть. А если ему будут подсовывать совесть чужого дяди,(а западная свобода слова это уколы западной же совести) то я вполне правомерно могу счесть этот акт диверсией. Ибо мне и своих заморочек с головой хватает. Вектор нашей свободы слова должен заключаться в том, чтобы хоть Автократ Тоталитарыч, хоть Иван Беспорточный могли сказать о некоем свободословце: "Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын". Вы же предлагаете нам несколько иных бастардов.

 

список официальных участников антигитлеровской революции.

А-ха-ха-ха-ха! Ой, уморили! Ну, спасибо, повеселили старика.

[Blaze]

А-ха-ха-ха-ха! Ой, уморили! Ну, спасибо, повеселили старика.

А как Вам союзные войска, которые на пару с СССР штурмовали Берлин?))

[Plague666]

Я ненавижу лозунги. А то, что Вы в моих словах увидели лозунги, означает только, что Вам еще не приходилось никого терять. Дай Бог подольше Вам этого не узнавать.

 

Я заменил "лозунги", как действительно неподходящий в данном случае вариант, на "громкие слова" еще до вашего поста.

 

Вы если не знаете, то лучше не говорите. Терять мне приходилось даже самых близких людей. Собственно их уже не осталось. Остались только друзья.

 

Я изучаю войну, конкретно Вторую Мировую, уже более десяти лет, с детства. И всякие мультики и "могилы светлячков" врятли что-либо изменят.

Война давно ведеться не людьми, а государствами, люди - лишь инструмент. Смерть каждого в отдельности - трагедия, но смерть миллионов - статистика. Может быть это мой ум таков, может еще почему-то, но я не считаю, что во Второй Мировой мы потерпели поражение. Это была победа, хоть и доставшаяся дорогой ценой, хоть и кровавая, хоть и разрушительная. Но иначе и быть не могло - слишком многое было поставлено на карту, слишком многое мы могли потерять.

[Полиburn]

Blaze

Блин, я это заметил, но потом растёкся мысью по древу, забыл, что именно, и потом так и не смог найти. Так что все лавры вам.

[Белорус]

Вообще-то там смайлик стоял. Пылающий рейхстаг кинохроника показывала дважды: после Гитлеровской провокации и во время штурма Берлина Советскими и союзными войсками.

А экслюзивная информация сейчас есть у всех умных людей читающих данную тему. Суть этой информации в том что Вы тролль. Только вот цели неясны: толи очень неуклюже пытаетесь очернить западников и демократов, толи искусстно создаете образ русского патриота как полностью отмороженного мужика с отключенным аналитическим аппаратом, штампованными фразами лозунгами и абсолютным наплевательством на толерантность и прочие "псевдоценности прогнившего капиталистического общества"

доказательства? Пожалуйста: цитата Белорус: перед Гитлером капитулировали странами, а не отдельными этническими группами

перед этим Вы писали "в отличие от очень многих европейских народов" Если для Вас страна и народ это единое целое и вы считаете именно правительственные позиции, то поглядите список стран оси и их союзников и список официальных участников антигитлеровской революции. Кого больше?

цитата Белорус: ("многие" это даже не "большинство", а "значительное количество"), то наверное и не взялись за этот труд.

Ведь всякому известно, что тогдашняя Европа состояла почти исключительно из капитулировавших перед Гитлером или союзных ему стран. Очагов сопротивления было немного. Гитлеру покорилось таки большинство.

Ах, теперь многие это не большинство даже? А сколько?

И тут же ниже Вы пишете про большинство опять. Склероз или что похуже?

дальнейшее общение прекращаю. Оно не имеет смысла.

Любезный Oven, я надеюсь, что вы выполните обещание и больше не будете ко мне обращаться. :) Всё-таки утомительно постоянно очищать написанное мной от ваших перевираний. (Я думаю, вполне сознательных – ведь не до такой же степени вы не владеете русским языком…) А чисткой я занимаюсь не для вас – всё-таки люди читают.

1. Итак, вы знали, что ни Жуков, ни немецкие коммунисты не поджигали рейхстаг. Это у вас шутка такая. (Должен покаяться перед вами и Davinel’ем, мне ни о чём не говорят смайлики-закорючки, я их не замечаю. :blush: ) Разобрались: ну, пошутил человек…

2. Очернять наших западников, Запад вообще и "демократов" нет нужды – они сами всё сделали, и это не скоро забудется.

3. Вашу фразу "толи искусстно создаете образ русского патриота как полностью отмороженного мужика с отключенным аналитическим аппаратом, штампованными фразами лозунгами" я сейчас переадресую вам и перепишу в правильной редакции. Следите за мыслью (и грамматикой): "Вы то ли искусно создаёте образ русского "демократа", как полностью отмороженную особь с отключённым мыслительным аппаратом и набором штампованных агиток…"

По-моему, так гораздо лучше. :rolleyes: Вам тоже понравилось? Главное – соответствует тому, что мы здесь регулярно видим в вашем исполнении.

4. Ваши трудности с русским языком не дают вам понять, что один и тот же смысл во фразах "в отличие от очень многих европейских народов, расстелившихся под Гитлером" и "перед Гитлером капитулировали странами...". Да, в этом контексте "народ" и "страна" почти синонимы. Это поняли бы даже вы, если бы не вошли в полемическое возбуждение…

5. Моя фраза "Если бы вы дружили со здравым смыслом (перед Гитлером капитулировали странами, а не отдельными этническими группами) и русским языком ("многие" это даже не "большинство", а "значительное количество"), то наверное и не взялись за этот труд" означает следующее.

(Внимание, Oven: cоберитесь с мыслями, сконцентрируйтесь).

Это моё предположение, что вы, если бы знали значение слова "многие" (а также слов "народ", "страна"…), не стали бы заниматься ерундой: создавать список обитающих в Европе этнических групп и затем высчитывать большинство. Да, многие это не большинство – загляните же наконец в словарь!

6. Но это совсем не означает, что я отказываюсь от утверждения: почти вся Европа была под Гитлером. Ведь это просто факт. Легко проверяемый, даже если просто набрать в поисковике слова: Европа под Гитлером. А отрицающие это должны представлять интерес для медиков…

Ещё раз напоминаю про ваше обещание больше не приставать с глупостями. :rolleyes:

[Kanaye]

мы живем в свободном мире. и имеем право на самовыражения. я считаю глупо вводить уголовную ответственность.

p.s. в етой войне кровь невинных была пролита с обеих сторон ,со стороны Германии - геноцид , со стороны СССР - репресии, расстрелы и т.д.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Seagull]

Когда читала первый пост о чём сыр-бор, впечатление такое "где ты, где ты, где ты, белая карета?"

Такими законопроектами щас грешат многие правительства. Вона в Украине хотят принять (или уже приняли) угол.ответственность за отрицание голодомора, в Евросоюзе - холокоста. Крайности это, такие крайности.

[Soulis]

Зато я вот слежу за дискуссией с первой страницы и мне сиё очень даже нравится :angry: Изменено 8 июля, 2009 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Белорус]

Эта статья с сайта АПН. Там её полный текст. Я его заметно сократил, оставив то, о чём как раз шла речь здесь на последних страницах.

 

Сергей Черняховский: Пересмотр истории

 

Резолюция, опубликованная от имени ОБСЕ и носящая формальное название «ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЁННОЙ ЕВРОПЫ: ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ», конечно не может рассматриваться иначе, как наглая политическая выходка. Причём выходка организации, своим существованием в значительной степени обязанная тому самому «сталинизму», который она теперь пытается приравнять к нацизму.

Дело не в отношении к Сталину и «сталинизму». Это вопрос особый, и, в конце концов, относящийся не к компетенции тех или иных политических структур, а к компетенции исторической науки и исторической памяти народов СССР. Но данная резолюция направлена на переоценку итогов Второй Мировой войны, на то, чтобы СССР, признанного Хельсинкскими актами освободителем Европы, представить в одном ранге с агрессором и её поработителем. Десятым пунктом названной резолюции, призывая «объявить 23 августа (т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов») общеевропейским днём памяти жертв сталинизма и нацизма», ОБСЕ по существу объявила Германию и СССР одинаково ответственными за начало Второй Мировой войны.

Однако логичнее было бы таким «днём памяти» объявить 29-30 сентября – два дня, когда были составлены и подписаны Мюнхенские соглашения 1938 года – и объявить о равной ответственности за начало Второй Мировой войны страны, лидеры которых эти соглашения подписали: Англию, Германию, Францию, Италию, а равно – Венгрию и Польшу, принявших непосредственное участие в разделе Чехословакии. Кстати, СССР тогда был практически единственной европейской державой, официально, (в ноте от 19 марта 1938 года) заявившей Германии о своём непризнании оккупации Чехословакии.

Кроме Чехословакии, ставшей жертвой германо-польско-венгерской агрессии, жертвами гитлеровской агрессии к августу 1939 года уже стали Австрия, Албания (итальянская агрессия весной 1939 года) Литва (польская аннексия Вильно, германская - Клайпеды). Более того. До июня 1941 года, кроме Югославии и Греции никто из европейских стран, представители которых сегодня принимали эту резолюцию, не решился на серьёзное противодействие Германии. Австрия и Чехословакия сдались без боя. Бельгия, Голландия, Люксембург, Норвегия практически не оказали сопротивления и полудобровольно приняли гитлеровскую власть.

Франция и Великобритания восемь месяцев после начала войны так и не начинали военных действий против агрессора. А когда вермахт, покончив с остальными, их всё же атаковал – не оказали никакого достойного сопротивления. Но если Англия хоть как-то продолжала тревожить Гитлера своими полупартизанскими вылазками, то Франция так и не стала воевать более или менее всерьёз, капитулировала практически без сопротивления, отдала половину своей территории и установила на оставшейся собственный фашистский режим Петэна. Из оставшихся стран – в Испании, Португалии, Италии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии уже к августу 1939 года (затем – Хорватии и Словении) – реально существовали дружественные Гитлеру фашистские режимы.

Кто из них сегодня имеет право упрекать СССР в договоре с Германией, если все они уже тогда перешли на сторону последней?

Что было для СССР альтернативой заключению договора с Германией? Ввести свои войска на территорию Польши без её согласия и там вступить в бой с вермахтом? А с какой стати, если Польша этого не просила и войска пропускать не соглашалась? Как СССР мог защищать Польшу, если она этого не хотела? Можно было бы конечно не заключать договора и спокойно наблюдать за происходящим. В частности за тем, как Гитлер занимает Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву. И чем это лучше?

Или всё же войти в Польшу для схватки с Германией без согласия первой? Притом, что Франция и Англия не помогли Польше, кто поверит, что они помогли бы СССР? И была бы красивая картина: СССР и Германия сражаются друг с другом, а Франция и Англия (Бельгия, Голландия, Норвегия) копят силы и ждут. Когда можно будет добить обессиленного победителя. Причём в этом случае СССР в одиночку сражался бы кроме Германии ещё с Венгрией, Словакией, Румынией, Италией и т.д. Собственно, так оно потом и произошло, но только позже и при формальном участии в войне союзников, которые всё же помогали в тех или иных формах. Кстати, в 1939 году, скорее всего, пришлось бы ещё принять на себя удар и Японии.

Тем, кто сегодня принял эту наглую и мерзкую резолюцию, нужно было бы тогда не ложиться без сопротивления под власть Германии, а сражаться с ней, чего делать они не захотели. Но почему-то сегодня полагают, что СССР должен был это делать в одиночку, один за всех.

Легли все. Только страны, хулиганствующие представители которых сегодня приравнивают тех, кто их освобождал, к тем, кто их завоёвывал – приняв последнее как неизбежное, – с наслаждением легли в германскую постель, утончённо приговаривая: «если насилие неотвратимо – расслабься и получи удовольствие». А «проклятые сталинисты» легли с гранатами под немецкие танки. И когда эта обнаглевшая европейская… политическая элита бросает свои упреки в адрес «сталинизма», то создаётся впечатление, что она за то его и не любит, что этот «сталинизм» не дал ей понежиться в сладких эсэсовских объятиях ещё несколько десятилетий…

[oven666]

А-ха-ха-ха-ха! Ой, уморили! Ну, спасибо, повеселили старика.

признаю опечатался... следует читать "коалиции"

А как Вам союзные войска, которые на пару с СССР штурмовали Берлин?))

а вот тут Вы меня всерьёз уели! Я и забыл что союзники от штурма Берлина отказались. Встретились на Эльбе. А Западный Берлин СССР уступил союзникам на Ялтинской конференции как "поощрительный приз"

Какие учёные? Имена? Адреса? Пароли? Явки?

У Вас тоже туго с пониманием сарказма? Я в курсе и про людоедство и про вареный мебельный клей. А Франция сражалась как и Югославия и Польша. Из оккупированных стран это три наиболее активные участницы Сопротивления. Если Вы считаете что поражение регулярных войск означает конец борьбе, то мне Вас жаль. Куда делся русский дух партизанщины? Кстати помните такого смешного бонапартика Шарля де Голля? Ассоциаций никаких не возникает?

Спойлер:

Свобода слова это просто совесть, которая болит. А вот решение - что делать и кто виноват, успокаивать совесть, или затыкать ей рот вместе принимает разум. Он же и отвечает за последствие

Бесподобно!!! Других вариантов не предусмотрено? Только успокоить совесть "Ну все равно ничего не поделать! Подумаешь одной гадостью в жизни больше" либо заткнуть ей рот "молчи! терпи! а то хуже будет!"

Дааа! Не часто такие откровения встретишь!

Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын

Извините за бестактность, но не могу не спросить: Если свой в доску русский Вася изнасилует американскую студентку, считающую Россию "варварской грязной страной" Вы будете симпатизировать кому?

Ни разу не слышал, чтобы власти обвеиняли в чём-то чеченцев. Более того, в новостях о различных преступлениях нацменьшинств конкретика упорно замалчивается.

Нани? Вы из какого города? Какой страны? Я уже хочу туда!!!

по памяти: экс-глава МВД Ерин (кажется)"Все чеченцы - воры, грабители и убийцы!"

взрывы домов в Москве тоже они хотя аналогичную закладку гексогена в Рязани вовремя обнаруженную жителями списали на учения.... потом скандал замяли.

 

Как сообщают в новостях об изнасилованиях или грабежах, аферах? Либо "была изнасилована мужчиной средних лет" либо "была изнасилована кавказцем средних лет" или "выходцем из Средней Азии"

Вот так незаметно и и складывается впечатление, что большую часть преступлений совершают "неруси". А русские все такие чистые и непорочные....

Почему не хватает милиция - вопрос несколько шире, чем есть приказ или нет его.

Согласен. Просто считаю что рассматривать этот вопрос более углубленно и развернуто надо в другой теме. Тут - оффтоп

Врагов хватает и без нацменьшинств. И говорить о "поддерживании розни" на фоне, скажем, отстройки Грозного - по мне так несколько странно.

отстройка города - это такааая кормушка...... Уже по состоянию на 2006 год в него 13 триллионов вбухали вроде. Сколько из них превратилось в виллы и яхты, брюлики и лимузины никто не скажет кроме Всевышнего, Повелителя Мух и их агентов на Земле

Кто ж тебе вот так возьмёт и расскажет?

Хотя, может уже и есть. Надо бы поискать какие-нить мемуары ЦРУшников тех времён. Кто-то уже должен был дембельнуться, может, чего и накропали интересного.

Касательно "откуда информация" - читаем "план Даллеса". Если избавить его от литературных красивостей, то дядя Даллес постулировал, что основная линия работы ЦРУ с СССР - подрывная деятельность. Чем сильнее разворачивается свобода слова - тем легче эту подрывную деятельность вести. Кризис СССР последних лет - отличная возможность развернуться во всю ширь. Они и разернулись. Нацвопрос, конечно, обойти вниманием не могли: больно мощный инструмент.

"Планы Даллеса" = Лубок времен Крымской войны:

"Весь в воинственном азарте

Воевода Пальмерстон

Поражает Русь на карте

Указательным перстом!"

Вообщем это тоже ответ. Жидомасонские заговоры они никогда не сопровождаются документальными свидетельствами, но

"...Вон там, на пригорке видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу. А он есть!..." (с)к/ф "ДМБ"

^_^

*пойти что ли явку с повинной оформить? "...Потом на оффлайне в кафе "Парапалок" получил от сионистского агента Max-а 10000 японских йен, что эквивалентно 30 серебряным долларам США по курсу 666 года и обязался за это отравить несколько тысяч детишек-любителей аниме ядом гуманности, толерантности и стремления к несбыточным мечтам..." Чем раньше получу третье пожизненное, тем быстрее выйду*

 

 

 

Изменено 8 июля, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

хотя аналогичную закладку гексогена в Самаре

 

В Рязани

[Ryo-oh-ki]

Равно как и убийства толпой гопоты одинокого гастарбайтера вся вина которого в том что он не хотел ни голода для своей семьи ни выращивать опийный мак в горах Таджикистана и поехал на заработки в относительно сытую Москву.

Равно как и изнасилование этим самым милым гастарбайтером развратной русской школьницы... Умгум...

 

На правах оффтопа.

 

А тему конечно развили занятно...

[Davinel]

В ваших рассуждениях есть одна крупная ошибка. Лица преследующие в войне выгоду и максимально пользующиеся её плодами в случае победы не являются ни инициаторами ни руководителями войн. Их вполне устраивает роль серых кардиналов и тыловых крыс. А инициаторы и руководители, те, о ком потом пишут в учебниках истории, в конечном итоге становятся заложниками ими же проводимого курса. Яркий пример - Черчилль. Бескомпромиссный и по-своему даже бескорыстный борец с нацизмом, сумевший поддержать и укрепить боевой дух Великобритании после войны был сразу же с треском выгнан пинком под зад, потому, что профукал колонии. Тут вполне уместна аналогия с генералами мирного и военного времени. Это совсем разные люди, с разным менталитетом, с разным подходом к решению проблем и антагонизм их неизбежен. Пассионарии и приспособленцы, так сказать.

На войне наживаются многие, но больше всех те, кто точно знает когда, как и что будет делаться, поэтому лучший способ нажиться - эту войну начать. Сами ж говорите про "серых кардиналов".. Часто именно эти люди на деле и являются реально принимающими решения, может тот же Черчилль был, как вы там говорили про штаты? "Все публичные американские деятели сейчас являются не более чем визуальными символами. Так сказать, конферансье."©

 

Не всё измеряется материальной выгодой, как бы это ни противоречило вашему мировосприятию. В последней Мировой для некоторых народов речь шла о борьбе за существование. Не слышали? Сохранив жизнь, независимость, наказав агрессора – они победили.

Хотите сказать, что жизнь и независимость не являются материальными ценностями?

 

И такое было, но и борьба за существование и правда была же. В случае нашего поражения нас бы того загеноцидили вроде как. И победители войн(народ) обычно действительно получше проигравших жили. Это в двадцатом веке всё с ног на голову стало, а раньше ой-ёй-ёй как нехорошо побеждённым бывало - вплоть до полного истребления народа.

Ничего не изменилось на самом деле, просто понятие войны расширилось далеко за пределы банального убийства друг друга - как это было в славном средневековье и ранее.

 

 

 

oven666, Triela, и кто то там еще, не очень понимаю вашу концепцию, война это плохо, бесспорно, с этим вообще мало кто спорит из нормальных людей, однако что вы предлагаете делать стране, которая подверглась нападению, как это было в случае с СССР? Поднять лапки и сдохнуть? И не важно сейчас, что СССР слабо похож на белую и пушистую страну счастья, что сами хотели захапать всего и побольше(это вообще свойственно любой стране, а уж империям так и подавно), что нападали на финов, что захватывали Польшу - это все было конечно, но оно не отменяет того факта, что СССР вторую мировую не начинал и был защищающейся стороной. В данном случае победа - это хотя бы остаться при своих, СССР же распространил своё влияние на пол Европы. И тот факт, что эта война стала огромной трагедией для сотен миллионов людей, никак не отменяет другого факта - СССР, как страна, в этой войне одержал весьма уверенную победу.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Просто раньше победители (короли, шахи,ханы) себя от своего народа так не отделяли ("Государство - это я!" (с)Людовик XIV) А теперь Казна и личные деньги Президента - разные вещи. И то что выгодно Бюрократову Автократу Тоталитаровичу не выгодно бюджету и наоборот.

Не от народа. При чем тут народ? А вот казну от своего кармана - это да, не отделяли (:

А исстребление побежденных теперь не комильфо. Больше шика в том чтобы дать несчастным варварам культуру и прогресс и превратить в сырьевой придаток своей державы.

Всегда так было, см. Древний Рим, например. Тут скорее вопрос в том, что многие до такого подхода просто не додумывались или не хотели "возится".

[Komthur]

oven666, Triela, и кто то там еще, не очень понимаю вашу концепцию, война это плохо, бесспорно, с этим вообще мало кто спорит из нормальных людей, однако что вы предлагаете делать стране, которая подверглась нападению, как это было в случае с СССР?

 

Davinel, Я надеюсь, что Вы, как один из наиболее умных людей, отписавшихся в этой ветке, наконец, меня поймете. Я не отрицаю победу СССР, и не считаю, что надо было

 

Поднять лапки и сдохнуть

 

Я только поддержал тезис, высказанный Asc о том, что в любой войне - все проигравшие. И разделяю точку зрения, что праздновать Победу имеют моральное право только ветераны, в ней участвовавшие и ее пережившие, а для нас более уместно день 9 мая считать Днем Памяти павших на войне.

[Полиburn]

Кстати помните такого смешного бонапартика Шарля де Голля? Ассоциаций никаких не возникает?

Де Голль - матёрый человечище. Глыба! Сразу после войны собрал все завезённые во Францию доллары, (ажно целый корабль бумажек набрался) да и отвёз их обратно в штаты, где и поменял их на золото. Американцы сделать ничего не смогли, но шибко-шибко сердились, однако. После этого они вывезенные партии долларов завозить обратно запретили. Только вот воевать Де Голль начал только после высадки в Нормандии. А нелегитимное французское правительство тоже нашло солдат готовых воевать с Англией на Ближнем Востоке. Лётчикам будущей эскадрильи Нормандия-Неман такой расклад не понравился и они смотались в Советский Союз, а остальные воевали с бритами как миленькие. Так что, есть французы, а есть французы. И которых из них больше ещё вопрос. И не надо меня жалеть, а то не ровён час расплачусь.

 

Спойлер:

Бесподобно!!! Других вариантов не предусмотрено? Только успокоить совесть "Ну все равно ничего не поделать! Подумаешь одной гадостью в жизни больше" либо заткнуть ей рот "молчи! терпи! а то хуже будет!"

Ладно, даю пояснение понятное даже для даунов.

1. Я ничего плохого не сделал. Совесть молчит. Никаких мер принимать не надо.

2. Совесть болит, мне стыдно. Я предпринимаю шаги, чтобы исправить содеянное. Совесть успокаивается. То есть, я успокоил совесть.

3. Я виноват, но в силу каких-то причин ничего исправлять не собираюсь. И чтобы совесть мне не досаждала, я кнутом или пряником(неважно как) заставляю её замолчать. Я заткнул рот совести. Если с совестью можно ещё какие-нибудь кульбиты вытворять, то это уже из области махрового хентая, в котором я не разбираюсь. Аналогичная с совестью ситуация происходит и со свободой слова. Свободой, а не чёрным пиаром, который вы вы выдаёте за свободу слова. Ферштейн?

Извините за бестактность, но не могу не спросить: Если свой в доску русский Вася изнасилует американскую студентку, считающую Россию "варварской грязной страной" Вы будете симпатизировать кому?

Я чего-то не догоняю, почему я должен как-то относиться к абстрактному изнасилованию сферического коня в вакууме? И ещё более мне непонятно, какое отношение ваш пассаж имеет к свободе слова? Не просвятите скудоумного?

[Davinel]

Я только поддержал тезис, высказанный Asc о том, что в любой войне - все проигравшие.

Да, я понял. Просто как по мне он совершенно не верный. Для очень многих, а в таких войнах как ВМВ - для большинства, война это трагедия и "проигрыш", но даже тут было множество людей, которым после войны стало житься лучше, чем было до, да и война их практически не коснулась, а уж во всём многообразии войн, что вело человечество не мало таких, где одна из сторон не теряя практически ничего, получает многое...

Если бы было так, как вы говорите, "в любой войне - все проигравшие" - войн бы не было.

разделяю точку зрения, что праздновать Победу имеют моральное право только ветераны, в ней участвовавшие и ее пережившие, а для нас более уместно день 9 мая считать Днем Памяти павших на войне.

Не нужен правительству траурный день памяти. Куда лучше пафосный, жизнеутверждающий праздник и потрясание мускулами на параде. Вообще это нормально, у нас(на земле, я имею в виду) как то принято праздновать победы куда больше, чем носить траур, не помню ни одной страны и правительства, скорбевших по поводу победы в войне, всегда - триумфы. Логика тут простая - зачем им знать о том, чего это стоило? Пусть лучше знают, что это нам принесло!

К тому же День Победы отнюдь не плох, в равной мере с праздничными мероприятиями отдается и дань уважения погибшим.

[oven666]

Равно как и изнасилование этим самым милым гастарбайтером развратной русской школьницы... Умгум.

Если бы этим самым.... обычно первых попавшихся бьют. На форуме Рабкор.ру как то дискутировал с человеком который по поводу обсуждаемой новости (несколько "наци" зажали на на платформе маленькой ж/д станции в Подмосковье двух таджиков и стали их избивать и тут прибежал третий таджик и нанес славянам "травмы и увечья") высказался что мол "вероятность того что на маленькой станции поздно вечером случайно окажется третий таджик равна нулю, вероятность, что таджик наброситься на десяток молодых парней вместо того, чтобы убежать равна нулю, вероятность того что один человек может разогнать десяток равна нулю" и сделал вывод, что таджики были наркокурьерами, а третий их охраной - обученный спецприемам у талибов в Афгане.....

 

Вы с ним похоже жертвы политики "разделяй и властвуй" которую я упоминал в своих постах: любой кавказец или гастарбайтер в вашем сознании прежде всего подозреваемый номер один. Так?

Всегда так было, см. Древний Рим, например

Смотрю: Карфаген разрушен, земля засеяна солью, жители поголовно в рабство взяты. Пуны исчезли с лица земли.

Дакия захвачена. Мужчины сделаны рабами или убиты. Землёй и женщинами несколько десятилетий одаряли уходивших в отставку ветеранов легионеров. В результате народность даки исчезла. Теперь там живут румыны чей язык имеет много общего с латынью Древнего Рима..

 

какой-то "неправильный" у Вас пример.)))

oven666, Triela, и кто то там еще, не очень понимаю вашу концепцию, война это плохо, бесспорно, с этим вообще мало кто спорит из нормальных людей, однако что вы предлагаете делать стране, которая подверглась нападению, как это было в случае с СССР? Поднять лапки и сдохнуть? И не важно сейчас, что СССР слабо похож на белую и пушистую страну счастья, что сами хотели захапать всего и побольше(это вообще свойственно любой стране, а уж империям так и подавно), что нападали на финов, что захватывали Польшу - это все было конечно, но оно не отменяет того факта, что СССР вторую мировую не начинал и был защищающейся стороной.

просто некоторые пытаются нас уверить что этого не было. Что любая критика Советского Союза и Сталина - оплачена Западом.

И, знаете ли, подозревать МЕНЯ в призывах сдаться и не сопротивляться?!!!.... "Да Вы террорист после этого!" (с) М.Задорнов :)

 

Triela, спасибо за поправку. 10 лет прошло, перепутал город(((

[Ryo-oh-ki]

любой кавказец или гастарбайтер в вашем сознании прежде всего подозреваемый номер один. Так?

Это даже не больная тема. Это тупая тема. Не столь уж интересно в сотый раз кому-то объяснять, что в 12-ти милионном мегаполисе, столице России, львиная доля преступлений приходится почему-то именно на "гостей" из стран бывшего СССР, читай гастарбайтеров и кавказцев, а отнюдь не на русских. Хотя, казалось бы, русские должны держать пальму первенства, на порядки опережая остальных.

[Ardeur]

в 12-ти милионном мегаполисе, столице России, львиная доля преступлений приходится почему-то именно на "гостей" из стран бывшего СССР, читай гастарбайтеров и кавказцев, а отнюдь не на русских.

А вот процент серийных убийц, маньяков и крупных краж выше среди русских. Криминогенные факторы, как-никак.

И такое было, но и борьба за существование и правда была же. В случае нашего поражения нас бы того загеноцидили вроде как. И победители войн(народ) обычно действительно получше проигравших жили. Это в двадцатом веке всё с ног на голову стало, а раньше ой-ёй-ёй как нехорошо побеждённым бывало - вплоть до полного истребления народа.

Ну так это "и"(то есть и одно, и другое), во-первых, "потом"(то есть в ходе противостояния), во-вторых. Конечно, начало войны и ее причины не всегда определяют полный ее ход. А что до народов, то в 18м, 19м веке(да и раньше) войн было немало и далеко не всегда все было, как ты описал. Возвращаясь к WW2, думаю, что нейтральным швейцарцам в послевоенные годы жилось получше, нежели англичанам, французам и россиянам, которым приходилось уйму всего разгребать(+людские потери). А те же немцы в ФРГ вполне неплохо себя чувствовали, скажем, ближе уже к 70м. Война скорее бьет по власти(одну группировку сменяет другой, так было при Наполеоне и при Гитлере) и означает некий передел крупной собственности наверху. Простые люди победившей стороны особо лучше жить не начинают.

Для очень многих, а в таких войнах как ВМВ - для большинства, война это трагедия и "проигрыш", но даже тут было множество людей, которым после войны стало житься лучше

Бесспорно, огромное число людей нажилось на этой войне, кто-то, к примеру, обворовал богатых евреев, кто-то получил власть и обворовал неугодных нынешнему режиму людей и тп. Получается, что празднуем в честь этих победителей? Ведь они-то "победили" поболее других.

[oven666]

а остальные воевали с бритами как миленькие. Так что, есть французы, а есть французы. И которых из них больше ещё вопрос. И не надо меня жалеть, а то не ровён час расплачусь.

аналогично есть русские "дошедшие до Берлина" и есть "власовцы"

есть Арнольд Мери и есть "эстонский легион СС"

есть Николай Тэсс и есть "латышский легион СС"

есть Ковпак и есть Петлюра

 

Но вот только Белорус считает, что с Гитлером сражались только русские, а остальные.....

Легли все. Только страны, хулиганствующие представители которых сегодня приравнивают тех, кто их освобождал, к тем, кто их завоёвывал – приняв последнее как неизбежное, – с наслаждением легли в германскую постель, утончённо приговаривая: «если насилие неотвратимо – расслабься и получи удовольствие». А «проклятые сталинисты» легли с гранатами под немецкие танки.

очень надеюсь что Вы не разделяете его заблуждения

Ладно, даю пояснение понятное даже для даунов.

1. Я ничего плохого не сделал. Совесть молчит. Никаких мер принимать не надо.

2. Совесть болит, мне стыдно. Я предпринимаю шаги, чтобы исправить содеянное. Совесть успокаивается. То есть, я успокоил совесть.

3. Я виноват, но в силу каких-то причин ничего исправлять не собираюсь. И чтобы совесть мне не досаждала, я кнутом или пряником(неважно как) заставляю её замолчать. Я заткнул рот совести. Если с совестью можно ещё какие-нибудь кульбиты вытворять, то это уже из области махрового хентая, в котором я не разбираюсь. Аналогичная с совестью ситуация происходит и со свободой слова. Свободой, а не чёрным пиаром, который вы вы выдаёте за свободу слова. Ферштейн?

Выражение успокоить совесть имеет несколько значений я оббычно использую это а Вы похоже это Ну чтож - извините.

Но с совестью можно творить и такие "хентайные кульбиты" как "удовлетворить совесть" и "поступить по совести"

comprendre vous?

Я чего-то не догоняю, почему я должен как-то относиться к абстрактному изнасилованию сферического коня в вакууме? И ещё более мне непонятно, какое отношение ваш пассаж имеет к свободе слова? Не просвятите скудоумного?

Успокойтесь, Вы никому и ничего не должны))) Это просто моё любопыство. А отношение пассажа к свободе слова такое-же как и у Вашей фразы его породившей:

Вектор нашей свободы слова должен заключаться в том, чтобы хоть Автократ Тоталитарыч, хоть Иван Беспорточный могли сказать о некоем свободословце: "Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын".

)))

Это даже не больная тема. Это тупая тема. Не столь уж интересно в сотый раз кому-то объяснять, что в 12-ти милионном мегаполисе, столице России, львиная доля преступлений приходится почему-то именно на "гостей" из стран бывшего СССР, читай гастарбайтеров и кавказцев, а отнюдь не на русских. Хотя, казалось бы, русские должны держать пальму первенства, на порядки опережая остальных.

Да? А размер этой львиной доли можно узнать? Впрочем не трудитесь - я сам. Смотрим сайт МВД

Статистика

Состояние преступности в Российской Федерации за январь - август 2006 года

 

ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ИНОСТРАННЫМИ

ГРАЖДАНАМИ И ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШЕНЫ:

иностранными гражданами и лицами без

гражданства - всего - 37403

 

в том числе

гражданами государств-участников СНГ - всего - 33589

 

 

ВСЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЙ - 2596865

 

май2009

Всего преступлений 1299770

 

 

ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШЕНЫ:

иностранными гражданами и лицами

без гражданства 27784

в том числе

гражданами государств-участников

СНГ 25622

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО

ПРЕСТУПЛЕНИЙ

в отношении иностранных граждан

и лиц без гражданства 6453

 

СОЦИАЛЬНО-КРИМИНОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

ПРЕСТУПНОСТИ

ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ИНОСТРАННЫМИ

ГРАЖДАНАМИ И ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

ВСЕГО

Итого менее 4%. но это по России в целом.

 

В Москве население 12 миллионов

из них приезжие (кроме нелегалов которых учесть нереально) до 3 миллионов.

То есть до 25 % населения. В конце 2008 года прокурор Москвы Семин сказал, что из-за кризиса доля преступлений совершаемых приезжими выросла до 30 % . Меня удивляет - почему так мало? Ведь коренные москвичи находятся у себя дома, в своей квартире. В одном городе с родственниками. У них меньше нужды совершать преступления ради денег. Потеряв работу они могут получить помощь у родственников. А приезжие в чужом городе (приехали наверное не от хорошей жизни) на съёмной квартире вынужденные выживать.... Но преступления они совершают наравне с москвичами.

Вот то что я говорил: обработка сознания с помощью СМИ. Если упоминать национальность преступника, только когда он не русский, то быстро сложиться впечатление что только "неруси" и беспредельничают на улицах.

[Last keeper]

точнее будет спросить: что для вас по вашему мнению значит победа во второй мировой войне?

 

Слышал я уже много: - а мы бы сейчас все на немецком разговаривали

 

-а немцы бы порядок во всём мире навели

 

-а Гитлер бы их всех зарубежных удавил и зажили бы мы с немцами припеваючи

 

А ведь это же даже страшно услышать от человека такое. Да никто не собирается развивать ту страну которую завоюет! всегда всем нужны только те или иные ресурсы: земли, деньги, технологии, религия, люди... Вы рабами будете а не получите от щедрых господ манны небесной

 

По сути на славе победителя просто и банально решили нажиться. Этим людям наплювать на историю, на честь что отстаивали те кто шли на смерть, на людей им трижды плювать весь смысл в наживе, а последствия они оставят детям чей мир свалят в утиль.

 

"Это неволишь бизнес"

[Белорус]

Davinel: Хотите сказать, что жизнь и независимость не являются материальными ценностями?

 

Хотите опять сказать, что "сама по себе независимость = получение во владение некой территории"? Но вы же знаете мой ответ: "Это для людей рыночной ментальности!" И т.д.

Не будем "начинать сначала", рыночный вы наш… :wacko:

 

Oven: просто некоторые пытаются нас уверить, что этого не было. Что любая критика Советского Союза и Сталина - оплачена Западом.

 

Этот Oven, увы, часто говорит неправду просто потому, что видит не то, что написано на самом деле, а то, что ему хочется. :mellow:

Есть тут кто-нибудь, кто написал "любая критика Советского Союза и Сталина оплачена Западом"? Покажите мне его.

 

Oven: Но вот только Белорус считает, что с Гитлером сражались только русские, а остальные… "Легли все. Только страны, хулиганствующие представители которых сегодня приравнивают тех, кто их освобождал, к тем, кто их завоёвывал – приняв последнее как неизбежное, – с наслаждением легли в германскую постель, утончённо приговаривая: «если насилие неотвратимо – расслабься и получи удовольствие». А «проклятые сталинисты» легли с гранатами под немецкие танки."

 

Любезный Oven, лгать нехорошо. Во-первых, вы цитируете Черняховского. Во-вторых, из Черняховского не следует, что с Гитлером сражались только русские. Из него следует, что за антисоветскую резолюцию нагло голосовали "хулиганствующие представители" тех европейских стран, которые "с наслаждением легли в германскую постель".

 

Ardeur: Бесспорно, огромное число людей нажилось на этой войне, кто-то, к примеру, обворовал богатых евреев, кто-то получил власть и обворовал неугодных нынешнему режиму людей и тп. Получается, что празднуем в честь этих победителей?

 

Так получается только у тех, для кого синонимом победы является нажива. Но это их проблемы.