Я уже создал такую тему на форуме КА, но считаю нелишним продублировать её и здесь. Отписывайтесь здесь все, кому не нужна манга без именных суффиксов. Может быть, если наберётся 200-300 отзывов, Комикс-Арт введёт наконец суффиксы в издаваемую ими мангу. Или же, если это невозможно из-за жёстких условий контракта (в чём я сомневаюсь), озаботится, чтобы они были в следующих манга-лицензиях!

P.S. Отнеситесь к этому, пожалуйста, серьёзно. Ведь новая манга-компания будет ориентироваться на крупнейших существующих издателей (и это естественно!). И если отзеркаливание нам не грозит (надеюсь), то убирать суффиксы, дабы приблизить мангу к "НОВИЧКАМ" (!), начнут все. (Только представьте - 140 миллионов новичков vs ~3 миллиона хоть что-нибудь смыслящих в манге (и соответственно, в суффиксах)).

-"А вот Комикс-Арт убрал (почти) все суффиксы, и ничаво!!! Тока тираж Тетрадки на 33% подрос!! Мы тоже!"

-(я) "Ч... что тоже?.."

-"УБЕРЁМ ЭТИХ САМОК И ТЯНОК!!!"

-УААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_^

(мой самый страшный сон T.T)

Немного пошло вышло, но так оно и есть :blink:

P.P.S. Кстати говоря, суффиксы были уже в первом издании манги в России. Так что то, чем сейчас занимаются господа из КА, является чистой воды ДЕГРАДАЦИЕЙ (чуть менее правдиво - РЕГРЕССОМ). Жалко им, чтоли, заменить одну страницу рекламы подсказкой?

Ведь это же не смертельно...

Roy Fokker, ограниченность языковых средств/отсутствие эквивалентов никто не отменял, для того и справки пишутся. Не надо передёргивать, выше уже всё разъяснили.

однако "Алексей Сергеевич" на "Сергеич" - вполне приемлимо.

Вы и правда не видите тут разницы?

Изменено 8 мая, 200916 г. пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

"В любом языке достаточно выразительных средств, чтобы наиболее полно и точно передать при переводе мысль автора" - Кутателадзе С. "Советы эпизодическому переводчику".

 

При переводе на русский не только можно, но и нужно избавлятся ото всяких чужеродных слов и новомодных словечек. Это не только подчеркнет грамотность переводчика , но и и сделает его труд монолитным как скала.

Тогда давайте к каждой книжке про моряков прикладывать краткое тех. лицо корабля, полный словарь терминов, учебник по судовождению/навигации/международным правилам и всему-всему-всему, а так же чертежик корабля.

Неоднократно встречал подобное. ^_^ И мы не о терминах говорим, а о речевых особенностях данного языка..

например?

Тогда давайте к каждой книжке про моряков прикладывать краткое тех. лицо корабля, полный словарь терминов, учебник по судовождению/навигации/международным правилам и всему-всему-всему, а так же чертежик корабля. ну так, чтобы понятней было

А разве пояснение используемых в книге технических терминов не предоставляется? Вдаваться в технические подробности не обязательно. Держу в руках книгу, непонятные слова (зарубежные и употребляемые моряками) отмечены звёздочками, а в конце пояснения. Так делали в Союзе, так следует делать и сейчас. И с японской мангой тоже. Что мешает вывести в начале:

-сан - уважительное обращение к собеседнику;

-сама - очень уважительное обращение к собеседнику;

-семпай - обращение к старшему товарищу; ...

и т. д.

Мне вот даже интересней было читать в молодости с незнакомыми тогда "масса" или "мусье". Придаёт "расовый" оттенок, который никак нельзя игнорировать. Вы читали "Всадник без головы", к примеру? Представте себе, что его "локализовали" для России.

Ах, да. Американцы любят очень всё "локализовывать" под себя. Особенно аниме. Меня это всегда жутко раздражало (но это касается только меня).

Изменено 8 мая, 200916 г. пользователем Baka Oni-chan (смотреть историю редактирования)

например?

Я, пардон, Блада и Гулливера искать не буду, ибо не знаю, где они сейчас конкретно...

"Для семейного чтения", История пиратства. Генри Морган. Ориетнация естественно, на детей, которые могут спросить у родителей, но словарь имеется, вплоть до "шаланда -- небольное мелкосидящее, обычно несамоходное судно баржевого типа, служащее для погрузки и выгрузки судов"(с

 

"Под огнём красного барона" -- историко-популярная книга, с полным списком побед Рихтгофена и его автобиографией "Красный истребитель". Примечаний техтерминов и жаргонизмов по ходу текста до кучи.

 

ПС: Почему-то никто до сих пор не додумался выкинуть из "Войны и Мира" французкий... как наши родители читали перевод слога Франции 18 века в сносках, что мы, что, надеюсь, дети наши будут читать...

Изменено 8 мая, 200916 г. пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

Мне вот даже интересней было читать в молодости с незнакомыми тогда "масса" или "мусье".

Однозначно, обеими лапами за ! Хочу мангу с суффиксами и коротенькой страничкой-пояснялкой. Ведь не обломались же сделать страничку "вы не с той стороны открыли!!!". Хочу улавливать нюансы отношений, авторский замысел и заодно познавать новое.

 

Исключением считаю уже отмеченную позицию, что если герои неяпонцы и дело происходит в каком-нибудь Лондоне, вот тут переводчик и должен проявить свои таланты, подбирая мистеров и милордов взамен санов и сам.

Мне вот даже интересней было читать в молодости с незнакомыми тогда "масса" или "мусье". Придаёт "расовый" оттенок, который никак нельзя игнорировать. Вы читали "Всадник без головы", к примеру? Представте себе, что его "локализовали" для России.

Собственно говоря, ратующие тут за Великай и Магучай напрочь лишают произведение присущего ему колорита, и лишают себя же (и других пытаются) определённой доли дополнительной (и интересной) информации - для общего развития, тк скзть.

 

Исключением считаю уже отмеченную позицию, что если герои неяпонцы и дело происходит в каком-нибудь Лондоне, вот тут переводчик и должен проявить свои таланты, подбирая мистеров и милордов взамен санов и сам.

Вспомнил аниме "Монстр". Там, несмотря на все "саны" и "куны" в оригинале, персонажи были друг другу "геррами" и "панами", переводчик постарался. Действие происходит в Германии и Чехии ибо. Замечательно сохранён колорит.

Изменено 8 мая, 200916 г. пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

однако "Алексей Сергеевич" на "Сергеич" - вполне приемлимо.

Вот беда, в японском отчеств нет. Это пример того, что уже японцы не смогут адекватно на японском передать. ))

Тогда давайте к каждой книжке про моряков прикладывать краткое тех. лицо корабля, полный словарь терминов, учебник по судовождению/навигации/международным правилам и всему-всему-всему, а так же чертежик корабля. ну так, чтобы понятней было

Если автор нагружает художественную книгу спецтерминами, он же их и расшифровывает обычно. Совершенно нормальная ситуация.

При переводе на русский не только можно, но и нужно избавлятся ото всяких чужеродных слов и новомодных словечек. Это не только подчеркнет грамотность переводчика , но и и сделает его труд монолитным как скала.

Тут остаётся ещё масса невзятых рубежей. Даже в "Буратино", который тотально переделан, много признаков, намекающих на его нерусское происхождение... От имён персонажей до бизнес-реалий. Русский язык больше чем наполовину состоит из чужеродных слов. Нужно знать меру и вкус в том, что оставить, а что - убрать. На уровне лозунгов это не работает. Например, есть слова: "царь", "князь", "конунг", "король", означающие примерно одно и то же, но несущие разный национальный оттенок. Вы предлагаете говорить "скандинавский царь"? Или вы считаете слово "конунг" исконно русским?

ПС: Почему-то никто до сих пор не додумался выкинуть из "Войны и Мира" французкий... как наши родители читали перевод слога Франции 18 века в сносках, что мы, что, надеюсь, дети наши будут читать...

До революции - даже без сносок читали. Ничего не смыслил Толстой в монолитных произведениях... Хотя, справедливости ради отмечу, что это не перевод.

Собственно говоря, ратующие тут за Великай и Магучай напрочь лишают произведение присущего ему колорита, и лишают себя же (и других пытаются) определённой доли дополнительной (и интересной) информации - для общего развития, тк скзть.

Да фиг с ним, с колоритом даже. Колорит - это функция от совокупности черт произведения. Колорит без смысла не нужен. Суффиксы именные передают тот самый смысл. Их употреблять просто правильно.

Изменено 8 мая, 200916 г. пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

Я тоже за суффиксы. Только мне кажется, что на политику издания в этом вопросе наше мнение не повлияет.

Что-то я сомневаюсь, что в издаваемых сейчас сериях вдруг появятся суффиксы. Хотя я была бы всеми лапами за.

Ну или хотя бы в тех сериях, что будут позже выпускать.

на политику издания в этом вопросе наше мнение не повлияет.

 

А кто знает? :rolleyes:

Я только "ЗА".

Не люблю, когда отсутствуют все эти суффиксы. Ведь от добавления или отсутствия японкой, скажем, суффикса "~кун" зависит отношение к собеседнику (степнь близости отношений и т.п.), а если к девчонке обращаются с тем же "~кун" - это не просто называют ее по имени...

А особенно неприятно, когда вместо "***-сама" пишут "госпожа ***"

Не люблю, когда вместо "сэнсэй" пишут "учитель" (даже когда речь о вузе идет - ну какие там учителя, учителя - в школах вообще-то). Сэмпай - тоже не дело удалять.

Не очень-то (но приемлимо) звучит вместо "онэ-тян/-сама/-сан" просто "сестренка".

Ну и мои личные, может, заморочки: не люблю, когда русифицируют слова "кампай", "итадакимас", "бенто", "охаги", "таяки", "онигири" и т.п.

Не знаю, как насчет "хороших и талантливых людей" - ни разу не встречал хорошо перестроенной речи без суффиксов (в смысле, чтоб она была хотя бы рядом с оригинальным разговором).

-------------------------------------------------------

однако "Алексей Сергеевич" на "Сергеич" - вполне приемлимо.

да что-то совсем не очень во-первых, а во-вторых, здесь разница та же, что и при употрелении "Кими"/"Омаэ" или "Аната"/"Анта"

Изменено 19 мая, 200916 г. пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

Я за именные суффиксы. Без них совсем не то. Полностью согласен с Fanateek

Лично я за именные суффиксы. В манге и без того статичная картинка, а если ещё убрать суффиксы, то происходящее становится менее понятно. ИМХО Ведь по суффиксам можно судить об отношении персонажей друг к другу. А здесь... Влюблённые и расставшиеся влюблённые обращаются друг к другу по разному (быстро съезжают с -тянов на -сэмпаев), а без суффиксов всё пройдёт мимо кассы. Лайт скажет Рюкчик и уже можно усомнится в его ориентации и т.д. и т.п. Так надо ли оно?

Лайт скажет Рюкчик и уже можно усомнится в его ориентации и т.д. и т.п. Так надо ли оно?

Там в оригинале "Рюк-кун". Нормальное корпоративное обращение, среди всего прочего. (Либо "товарищ Рюк", либо "дружок мой Рюк", по обстоятельствам.) Интересно, члены Ёцубы (дальше по сюжету) тоже будут друг друга уменьшительно-ласкательными суффиксами погонять? Или по-русски, по имени и отчеству?

Я строго за суффиксы. Чтобы новичку разобраться, что к чему, нужно 5 минут. Зато разбираясь в суффиксах можно ощутить акценты, которые делаются в диалогах и во многом описывают отношения между персонажами. Не говоря уже о том, что если ты их уже знаешь, то с ними явно лучше, чем без них.

Изменено 1 сентября, 200915 г. пользователем Cvx (смотреть историю редактирования)

Поскольку тема не пользуется популярностью и мои собственные убеждения разделяют лишь немногие пользователи, признаю свою капитуляцию и предлагаю удалить эту тему, чтобы на форуме было больше "свободного пространства" под другие, более востребованные темы (ну, или просто закрыть). Печально, конечно, такое видеть.... Но это, похоже, лишь подчеркивает мою неправоту.

из тех что отписались, я вижу большинство за суффиксы.

Поддерживаю суффиксы)

Почти все, кто читают мангу, так или иначе сталкивались с ними. Если нет - то это и не сложно )

Разве что пояснение где-то можно было бы вставить, но это, опять же, оно не так нужно - имхо..

Мне интересно, как например без суффиксов можно перевести Лаки Стар, момент, когда Коната придумывала обращения ко всем и когда думала, как обращатся к Кагамин, а та посоветовала ей говорить Кагами-сама -) Я тогда еще аниме почти не смотрел и вообще юмора не понял, но не поленился полезть и почитать что означают все эти суффиксы. И таких примеров много, когда если убрать суффиксы, придется либо сильно искажать смысл, либо вообще вырезать что то-)

Так что без суффиксов никуда.

Изменено 4 декабря, 200915 г. пользователем Rebel-otaku (смотреть историю редактирования)

как например без суффиксов можно перевести Лаки Стар, момент, когда Коната придумывала обращения ко всем

Хм... коверкать имена по типу русского?..

Kitsuke K., Коняточка?????

Лапоть, хоть это извращение, но да )

Это уже для людей, которые за чистейший русский..

Коняточка?????

Коната-сан - Коната

Коната-сама = госпожа Коната

Коната-кун = Конатище

Коната-тян = Конатюсик

Каната-нээ = Коня

 

Всё переводимо при большом желании. Хотя в русском всё не так чётко и вариантов изменения имени множество.

Kitsuke K., Коняточка?????

Волночки, Риточка! (с)