Phantom: Requiem for the Phantom

[Напротив]

Продолжите вашу мысль, исследователь :)

[ronnin]

Её продолжение зависит от вас~

[Напротив]

Её продолжение зависит от вас~

~kashira

Была такая игрушка, и вы как vn-чесальщица-мотальщица о ней знаете. Больше у меня никаких идей по этому поводу нету :huh:

 

Касательно самой игрушки сказать мне тоже нечего ведь речь не о ней, а экранизации 2009, которая... Вот ежели рассматривать новеллу как прообраз довольно близко к ней написанного сценария, то уважительную приставку по мотивам~ можно и не использовать вовсе. Но, щас скажу крамолу, непосредственно сюжетная линия мало значения имеет и решает постановка. А поставить можно тысячью и одним способом, сделав какой-нибудь кондовый боевик или психологический триллер, разыграв комедию или дать истории детективный уклон, наполнить саркастичной динамикой (Фантом в стиле Восточного Эдема), трали-вали-пассатижи. Но поставлен он тягуче-тягомотно-пасмурно, -- задрал, честно говоря, Масами своим долбанным нуаром в который превращается все, чего бы он не делал, и ему давно пора убиться об него, о свой стол, о стену, любым иными способами вынести себе моск и отправиться в адъ, -- и этот стиль, который либо нравится, либо вгоняет в сон свой скукотищей диагностируется прямовотсразуспервыхминут. И пускай там был мальчик, меланхоличный отстрел парочкой убер-убийц вечно пребывающих в состоянии кататонии он не отменяет, и наплевать что двойня из игры, -- Койти ведь и выбрал именно свое излюбленное. И снял еще один нуар.

[ronnin]

ай-вай, Tere, ну что за экспрессия, что за негативные эмоции к хорошему режиссёру? Может быть последнее время и наблюдается зависимость снимать тягомотину под музыку Юки, но это совсем не значит что у него всё нуаровское. У Коити были совсем ненуаровские замечательные вещи, вроде капитана Тейлора, сорцерер хантерс, дирти паир, танковой полиции или эат-мэн. Да и после - есть хаки, есть второй сезон тсубасы. Даже если он и ставился целью снять нуар, далеко от оригинала постановкой он ускакать не смог. Постановка она ощущается, а не обосновывается и пока вы про неё не напомнили, я долго пытался сообразить что-ж там от нуара, скорее даже не задумывался о сходствах фантома с нуаром, а прежде всего задумывался о сходстве фантома с фантомом. Изменено 18 октября, 2009 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[tsukimi]

Мне очень понравилось. Ждал каждую серию. Правда местами становилось скучно, но затем неожиданный поворот сюжета сглаживал это впечатление. Что касается концовки, то она получилась довольно неопределенной, в стиле Noir.

[Напротив]

ай-вай, Tere, ну что за экспрессия, что за негативные эмоции к хорошему режиссёру?

Найн!

Ни в коем разе. Некое абстрактное выражение отношения, на которое постоянно наталкиваешься в обсуждениях. Оно ведь отчасти справедливое.

Это не наезд персонально на увлеченного дяденьку. Сатоси Кон вон и так из темы "сон разума рождает чудовищ" не вылезает, Миязаки традицонно рисует науську и что-то метафорическое, Анно опять морально насилует подростков. Просто угадав в первых сериях будущее настроение мысли задропать не было. Было опасение, что может случиться ЭльКасадор и тогда всё, пиши -- пропало, но не случилось.

 

не напомнили, я долго пытался сообразить что-ж там от нуара, скорее даже не задумывался о сходствах фантома с нуаром, а прежде всего задумывался о сходстве фантома с фантомом.

Хы, я понимаю. С сюжетом игры обошлись довольно бережно: слили арки Кэл и Айн в одну, а Маккеннен с Гарланд. И развязка чисто айновская, и вдвойне иронично, что не будь последнего выстрела, -- это был бы еще больший нуар, а так... Что-то нарушилось, сломалось, защемило гармонией. И расплывающийся облик Элен, и неприглядная гиперболизация второго оппеннинга где в насмешке авторов угадывается неизъяснимая тоска, как извинения перед героями за жизнь, которой им не дали, и единение их опрометчивым обещанием -- соединились. На чем-то рухнувшем в ожиданиях, на умышленно причиненном изъяне случился просвет красоты. Неожиданно для себя понравилось (и меня уже осудили за это, да).

[ronnin]

Найн!

Ни в коем разе. Некое абстрактное выражение отношения, на которое постоянно наталкиваешься в обсуждениях. Оно ведь отчасти справедливое.

А. Может быть и справедливое... но меня всегда мало заботило кто и что снял. Какой режиссёр, сценарист или какая студия, не важно. Тяжело мне вас понять в этом направлении. Воспринимать произведение как само по себе, не смотря на виденные ранее приёмы, действия, сюжетные повороты, не смотря на оригинал и прошлую экранизацию - гораздо интересней, да.

 

 

P.S.:

Было опасение, что может случиться ЭльКасадор и тогда всё, пиши -- пропало

Главное что не авенджер.

[Kasim]

Кэл слили, а это не хорошо

[Volta]

Потрясающее аниме.Очень сильное.Жаль концовка грустная

[Fanateek]

Эххх... вот можно же так загубить превосходный сериал...

По порядку:

"Первая арка" (первые десять серий, до того, как Рэйджи встретил Кэл). Превосходно, просто слов нет. Прямо дух захватывало. Героям по-настоящему сопереживал. Плюс все очень романтично было. И к 7-8 сериям и вовсе я был готов поставить сериалу 10/10.

Условная "вторая арка" (оканчивается на моменте, когда Рэйджи с Элен сбежали в Мексику). Уже слабее, но в течение пары серий выравнивается и опять все так же (ладно - менее, но не намного) интересно, атмосферно. Много интриг и хитросплетений сюжета. Пара претензий, правда, осталась:

- история Клаудии оказалась просто никакой (а я ожидал интересной и продуманной драмы про нее и ее брата...).

- слишком долго не вводили обратно в сюжет главную героиню. Не гуд.

Но красивое завершение на тот момент (эх, лучше б на этом и кончилось) сделало свое - все было прекрасно. В общем, "тогда баллов 8", думал поставлю.

НО!

Оставшиеся серии меня разочаровали, такого явного слива я не ожидал... Во-первых я просто охренел (извините, но это самое цензурное слово, что на ум приходит) от того, что Кэл за два года выросла лет на восемь (она стала выше Элен! а была ниже Рэйджи в два раза...).

Во-вторых еще раз обалдел от того, что авторы напрочь отрубили романтическую линию (как будто ее и не было вообще), которая была такой отличной в конце предыдущей "арки" (я имею в виду сцену на базе, где они раньше тренировались). А тут он для нее уже стал "ониисан"... ну не верю я. Нелогично нисколько это.

Ах, еще "нововведение": в мистический боевик добавили ГАРЕМНЫХ ШКОЛЬНЫХ БУДНЕЙ (к уже двум девушкам "примкнули" еще и моэ aka "первая красавица школы", и староста, причем последняя меня очень сильно раздражала. Появился, само собой, и дружок гг/забияка). Причем все это ниже среднего даже по меркам стандартного гаремника. И вообще, сколько же лет было героям во время основного действа, если через два года они еще школьники? Не похожи они на 14-летних ну ни капли были...

Ладно, идем дальше: когда Кэл появляется и обвиняет Рэйджи в том, что он ее бросил, он и не пытается оправдаться (ну на уровне "Эмм..." разве что), хотя там надо было раз всего поговорить с ней. Плюс сама мотивация Кэл какая-то ненатуральная (Рэйджи о ней заботился и они вместе отлично жили, она рыдает по нему до сих пор, но из-за одного обстоятельства и одной фразы Сайса ее характер поменялся на полностью противоположный... так не бывает, по крайней мере, имхо, здесь это было неубедительно совсем). Плюс он ее взял и застрелил - спрашивается "зачем, ведь это был далеко не единственный выход"...

Ну и к концу более-менее (именно на оценку "вроде ничего") осилили одну серию получше сделать... и таки опять подлянка от сценаристов - концовка просто хуже не придумаешь, глупо до невозможности: главгероя застрелил проезжающий мимо монгольский извозчик/кочевник/крестьянин/или_как_его_там (а почему по нему со спутника не выстрелили или, например, он себе язык не откусил, когда разговаривал и не умер от потери крови? По-моему, абсолютно равнозначно). К сожалению, кроме слова "бред" ничего в голову не приходит (а после этого в дополнение Элен еще и улыбнулась, наконец-то - ну браво, че тут скажешь...).

Последняя арка - 5/10 баллов. Итого всему сериалу поставлю 6,5.

Еще раз очень жаль, что такое перспективное в первой половине аниме продолжили самым бездарным образом. Неужели в игре все так же было? Неужели авторы даже не осилили придумать нормальное прошлое для главной героини и нашатали все то, что я описал выше и в оригинале?

P.S. С "Нуаром", конечно, ни в какое сравнение - последний был превосходен о начала и до конца.

P.P.S. Ну да ладно - это все мое имхо, фанатов обидеть не хотел...

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Emergency и нечаянный шепот глушителя, на мой взгляд, лучшее что было. Последний просто обрывает сердце. Легким росчерком теплой тоски и какой-то странной печали по неслучившимся событям заколачивая чертов деревянный финал. "Как же так.." и словно ножиком режет таящая улыбка. Грусть, грусть, да и только. Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Albus]

И вообще, сколько же лет было героям во время основного действа, если через два года они еще школьники? Не похожи они на 14-летних ну ни капли были...

Неважно. Они просто притворились школьниками.

но из-за одного обстоятельства и одной фразы Сайса ее характер поменялся на полностью противоположный...

Сайз обрабатывал ее пару лет. Людей он ломает отлично.

главгероя застрелил проезжающий мимо монгольский извозчик/кочевник/крестьянин/или_как_его_там

Агент Инферно, разумеется.

 

Финал, кстати, великолепный.

[Fanateek]

Агент Инферно, разумеется.

Разумеется-то оно разумеется, да все равно глупо - ненавижу, когда у аниме концовка "и пристрелили главгероя аки собаку..."

Смерть в аниме просто обязана быть драматичной хотя бы. Да и иногда хочется Хэппи-Энда.

 

P.S. А как вам, например, факт того, что из девочки лет 10-11 за два года вырастает девица лет 18-ти? Чем же ее Сайс кормил-то?)) Да и других косяков, как я писал выше, хватает...

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

А как вам, например, факт того, что из девочки лет 10-11 за два года вырастает девица лет 18-ти? Чем же ее Сайс кормил-то?)) Да и других косяков, как я писал выше, хватает...

Ну это уже как посмотреть) Вообще не стоит искать логики во многих аниме, ну выросла и выросла. И в жизни так вымахивают. Но согласен, сериал слили(особенно тупая концовка), но середина все же была хорошей, конечно начало было многообещающим, но не суждено было... Нуар конечно не идет с фантомом ни в какое сравнение.

[Напротив]

Да и иногда хочется Хэппи-Энда.

Для этого есть три предыдущих нуара. Это больше чем иногда в три раза. И окончание здесь по-своему счастливое. Она больше не живет только для него, а он все же принес в её жизнь улыбку. И падает он так и не простив себя за то, что делал не разбирая на взрослых, женщин и детей почему и не смог вернуться к своей семьей, а она завершает свой путь.

 

Нуар конечно не идет с фантомом ни в какое сравнение.

Кстати, точно. Не идет. Нуар -- это та самая безликая серединка фантома, где герои жили относительно беспечно, как-то вспоминая о проблемах. А здесь есть роскошные первые 10 серий, с которыми могут посоревноваться лишь редкие сцены, вроде тех, где Кирика в прыжке ломает ключицу и повисает на галстуке, или с привязыванием бинтами пистолета к руке.

[Albus]

А как вам все-таки факт того, что из девочки лет 10-11 за два года вырастает девица лет 18-ти? Чем же ее Сайс кормил-то?))

Мясом с кровью и накачивал стероидами. +силикон, ага.

Анимешный прием. Кому-то нравится, кому-то нет.

К тому же бывают такие переростки, феномены и в жизни. Редко, но бывают.

Разумеется-то оно разумеется, да все равно глупо - ненавижу, когда у аниме концовка "и пристрелили главгероя аки собаку..."

Я пишу только о фактах. Ваш поток эмоций не пытаюсь разобрать.

Да и других косяков, как я писал выше, хватает...

Повторите, пожалуйста. Только отделяйте косяки, которые вам показались из-за эмоций, от фактических.

 

Хотя нет, все же не нужно xD Слишком плохо помню аниме, чтобы парировать.

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем Albys (смотреть историю редактирования)

[Hiper]

Аниме мне понравилось,постоянно развивался сюжет,да и захватывающе было.Кстати о канцовки.Может авторы так думали:пацан убивал добровольно,следовательно убийца,следовательно надо либо втюрягу,либо устранить.

[u-jinn]

Абсолютно во всем соглашусь с Fanateek, сериал стабильно шел ко дну на всем протяжении. Хотя последняя серия великолепна, но строго до момента с извозчиком.

Однако не жалею, что посмотрел. Рисовка и музыка великолепны. Работа Ито Масуми понравилась даже больше, чем Кадзиуры.

[nekoxneko]

Абсолютно во всем соглашусь с Fanateek, сериал стабильно шел ко дну на всем протяжении. Хотя последняя серия великолепна, но строго до момента с извозчиком.

Однако не жалею, что посмотрел. Рисовка и музыка великолепны. Работа Ито Масуми понравилась даже больше, чем Кадзиуры.

При всем негативе. Личном негативе (претило содержание последних серий. И, особенно, переход к "школе" в конце). А вот Нанасе Хикару божественна, и этого - не отнять. Преклоняюсь. Плюс сериала - в безысходности. Которую, иногда - обожаю.

 

ЗЫ. Есть что-то, что кроме... И я тут был. 

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем nekoXneko (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Плюс сериала - в безысходности. Которую, иногда - обожаю.

Да, этого не отнять. Атмосфера создает львиную часть обаяния Фантома. Тут, видимо, стоит сказать спасибо первоисточнику.

[Напротив]

Just for fans, официальная артина:

Cкрытый текст

http://img819.imageshack.us/img819/9053/phantom.jpg

[nekoxneko]

Tere, таки вам понравилось? Печальным взором Айн, глядя сквозь запотевшее стекло, в тоске безбрежной смотрит в пустоту души... твоей...

[Напротив]

В смысле? Мне сама работа понравилось настолько, чтобы поинтересоваться её артом. Картина способная из любого душевного расположения, от любых начальных условий приводить в состояние пронзительной и лиричной тоски -- это очень и очень здорово. Острое, сладкое стеснение в груди от последних кадров до сих пор не покидает меня.

 

Мозги же давным-давно изувечены анимой и всем прилагающимся к нему спектром извращений, чтобы придавать значение нагому телу. Плавные лини, приглушенный свет, мягкие цвета, фирменная нуаровская замыленность и наплевательское отношение к деталям интерьера, сколотые глазки, глазки, глазки... в общем всё то, что укладывает мордой в асфальт и протаскивает до самого конца -- вот это нравится.

[Keiyakusha]

Шикарная вещь. А может так кажется. Да и, излечила она мой застой в просмотре аниме вообще.

Видимо этого и ждала моя душа.

Хорошие детали в сериале, детали эти поразмыслить же дают.

Арки слитыми не считаю - каждая несет свой подтекст. "Просто, японцы под другому не могли показать <вставить>"..

P.S. Если придраться к чему то лишь

Спойлер:

к тому как быстро растут, и грустно умирают персонажи.

ну и одинаковые местами диалоги, что делает возвышенней конечно. не совсем минус, но..

 

 

Агент Инферно, разумеется.

Финал, кстати, великолепный.

Солидарен.

 

Для этого есть три предыдущих нуара. Это больше чем иногда в три раза. И окончание здесь по-своему счастливое. Она больше не живет только для него, а он все же принес в её жизнь улыбку. И падает он так и не простив себя за то, что делал не разбирая на взрослых, женщин и детей почему и не смог вернуться к своей семьей, а она завершает свой путь.

И снова солидарен!

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Keiyakusha (смотреть историю редактирования)

[a-seed]

прочитал все посты, добавить нечего :)

фантом, конечно, понравился, хотя бы даже потому, что не развивался по избитому какому-нибудь (как в "аватар"е) сюжету, довольно свежо.

Но ляпы, ляпы... как будто хотели сделать памятник, приволокли глыбу дорогущего мрамора с золотыми прожилками, огранили в форме кубика и сказали :"это-Менделеев!"(ну к примеру :) ) вот