Мне кажется, имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения всевозможных белых пятен и темных углов ( за исключением фундаментального, неразрешимого и вечного вопроса о жизни Лелуша после его смерти ) в КГ. Здесь же хотелось бы пройтись по некоторым ляпам.
Сразу оговорюсь, что основную тему я не читал ( но в принципе собираюсь, хотя сие занятие затянется, чувствую, на пару-тройку месяцев ) и, надеюсь, что старожилы отнесутся ко мне со снисхождением. Все же требовать от новичка перечитать 460 страниц - это жестоко. ^_^
В рамках этой темы хотелось бы узнать - существуют ли ответы, которые лежат за пределами самого анимэ - т.е. в других источниках ( очень надеюсь на помощь Chemist ), и если ответов нет вообще никаких, то самим пофантазировать - а как бы оно могло быть.
Вопросов масса, непосредственно сейчас затрону лишь два, которые меня мучают больше всего.
I. Смерть Марианны, а точнее участие в этой истории Чарльза и Наннали.
После n-го пересмотра я задумался над ситуацией и пришел к выводу, что тут имеет место жирный ляп. Итак, ход моих мыслей таков :
1. Неявно, но несколько раз в анимэ упоминалось, что Наннали не была по-настоящему слепой - это был Гиасс забвения, наложенный императором Чарльзом. Т.е. то что это был Гиасс - сомнения не вызывает, т.к. он был преодолён её силой воли. Важно то, что считается, что этот Гиасс наложил Чарльз.
Теперь я возвращаюсь к 21-й серии :
2. V.V. убивает Марианну, и сообщает по рации сообщникам об успехе, при этом он говорит о том, что можно всё свалить на террористов, для этого Наннали необходимо сделать свидетельницей. Сразу же возникает вопрос - что значит "сделать свидетельницей Наннали", если учесть, что её там и близко не было? Мне почему-то сразу же приходит в голову вариант ( и никаких других вариантов в голову мне, увы, не приходит! ) - изменить ей память с помощью Гиасса. Очевидно, что V.V. хочет скрыть свою причастность к убийству Марианны от Чарльза и это самое ложное свидетельство нужно ему именно для того, чтобы обмануть Чарльза. Следовательно он не может рассчитывать на Гиасс Чарльза, а значит был ещё кто-то ( полагаю что кто-то из детишек Культа - их было ОЧЕНЬ много ) со сходным Гиассом, кто работал строго на V.V.
3. V.V. не знает о том, что был НАСТОЯЩИЙ свидетель - Аня, равно как и о том, что Марианна воспользовалась своим Гиассом и "вселилась" в Аню. Но об этом узнает Чарльз, равно как и о том, что настоящий убийца - V.V. Чарльз, однако, не готов на открытый конфликт с братом, и потому ему нужно сделать вид, что он купился на ложь V.V. Исходя из этой логики Чарльз должен обмануть V.V., сделав вид, что сам был обманут, т.е. V.V. должен считать, что всё прошло по его первоначальному плану. Но по первоначальному плану V.V. память Наннали должна быть переписана не Чарльзом, а кем-то из Культа. И если Чарльз сделал вид, что ничего не знает, и V.V. в это поверил, значит память Наннали переписывал НА САМОМ ДЕЛЕ не Чарльз. Сам же Чарльз должен был переписать память Ани, как настоящего свидетеля, что он и сделал, согласно анимэ.
4. Исходя из всего вышесказанного я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ по которой Чарльзу имеет смысл "ослеплять" Наннали. Более того, если после обработки V.V. Наннали ещё могла видеть, а после встречи Чарльзом - уже нет, это выглядело бы странно с точки зрения V.V., а задачей Чарльза было не вызывать подозрений. Следовательно Гиасс, сделавший Наннали слепой, просто не мог быть Гиассом Чарльза. Откуда я получаю противоречие пункту 1.
Вопрос - можно ли объяснить всё это как-то по-дргуому, чтобы не входить в противоречие ни с анимэ, ни со здравым смыслом? Есть идеи?
По поводу этого эпизода, хочу высказать ещё пару мыслей. В соседней теме высказывались другие претензии к этому эпизому, выскажу свое мнение.
Сам факт того, что V.V. решил убить Марианну вполне объяснен и понятен. В самом анимэ сказано, что он опасался того, что из-за Марианны ( а точнее из-за их "взаимопонимания" ), Чарльз передумает и не захочет убивать Бога. Кроме того он считал ( по крайней мере мы можем это предположить ), что если он убъёт Марианну, то создаст ещё один стимул для Чарльза - ведь после смерти Бога, он сможет быть "един и с мёртвыми тоже". Для нас, зрителей, очевидно, что исходное предположение V.V. было неверно, а его действия стали роковой ошибкой и как раз-таки привели к тому, что план не был исполнен. Но это никак нельзя назвать ляпом создателей. Это ляп V.V. ;) И, в принципе, я считаю это не такой уж и натяжкой. Если кто читал Гудкайнда - Первое Правило дес :D
По поводу того, что Чарльз отослал Лелуша и Наннали в Японию. Это также нормально и понятно, и объяснение дано в анимэ. Фишка была в том, что Чарльз НА САМОМ деле любил Лелуша и Наннали, и даже невзирая на свой план, он не хотел бы, чтобы они погибли. В тоже время, он не хотел и открытой конфронтации с V.V., поэтому ему нужно было показать, что Лелуш и Наннали для него ничего не значат - лишь разменная монета в дипломатических играх и не более. Только так он мог уберечь их от участи Марианны. И, зная V.V., я думаю, что он был не так уж и не прав. Так что Лелуш зря на Чарльза бочку катил по поводу того, что их с Наннали бросили. Будь ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё равно ( в виду плана по единению с мёртвыми ) - он спокойно бы оставил их во дворце. Также это подтверждается сценой в 15-й серии ( точнее в конце 14-ой серии ) - когда Чарльз интересуется у V.V. по поводу того, что тот подослал убийц к Лелушу. Сдается мне ( хотя это уже голое ИМХО ), что этот факт стал последней каплей, переполнившей чашу его терпения, и заставившей его убить брата.
II. Вопрос о том как они ( Лелуш, Юфи, Сузаку, Карен ) попали на Каминедзиму в первом сезоне. Вопрос при детальном рассмотрении распадается на несколько.
Из того что известно - Лелуш подействовал Гиассом на Сузаку и отключил Гефион. Лелуш и Сузаку сидели в кабине Ланселота, к ним бежала Карен и где-то там совсем рядом ошивалась Юфи. Было это незадолго до того, как с Авалона был произведен выстрел из адронной пушки.
В принципе можно представить, что Карен как раз добежала до Ласелота - это во-первых, а во-вторых Гиасс "живи" не запрещал Сузаку спасти ещё Юфи, если у него оставалось для этого время. Ну и допустим, что время оставалось. Тогда остаются вопросы :
1. Куда делся Ланселот?
2. Почему их разбросало парочками по разным концам острова?
3. Почему именно Каминедзима?
4. Почему никто из них ничего не помнил о том, как они туда попали?
5. Правильно ли я понял, что Алый Лотос выдерживает прямое попадание из адронной пушки?
Честно говоря, вопросов так много, и настолько бесперспективных, что я с чистой совестью и с тяжестью на сердце записал бы всё это в один большой и жизный ляпище, если бы не одно но.
Чуть позже, на Каминедзиме, они все провалилсь вниз, прямо к Шнайзелю и Ко, где похитили Гавейн и далее по тексту. Мне представляется любопытным, что непосредственно перед тем, как они провалились, в момент когда у них под ногами загорелся символ Гиасса, нам мельком поаказали улыбающегося V.V., если я не ошибаюсь, это был первый раз, когда он был показан. А гораздо позже, в 14-й серии второго сезона Лелуш спрашивает у V.V. ( за точность цитаты не поручусь, но смысл вроде такой ) : "Это ты собрал нас на Каминедзиме и вел наблюдение?", на что получил положительный ответ. Откуда мысль - может это V.V. приложил руку к данной ситуации? Но если да - то как и зачем?
Посему вопрос к знатокам - есть ли какая-нибудь инфа на эту тему из других источников, и если нет, то может у кого какие собственные идеи есть? ^_^
***
Как я уже говорил, вопросов - масса, но ограничусь пока этими, наиболее острыми и не дающими мне покоя. Как-нибудь потом - продолжу.
comment_2216090Мне кажется, имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения всевозможных белых пятен и темных углов ( за исключением фундаментального, неразрешимого и вечного вопроса о жизни Лелуша после его смерти ) в КГ. Здесь же хотелось бы пройтись по некоторым ляпам.
Сразу оговорюсь, что основную тему я не читал ( но в принципе собираюсь, хотя сие занятие затянется, чувствую, на пару-тройку месяцев ) и, надеюсь, что старожилы отнесутся ко мне со снисхождением. Все же требовать от новичка перечитать 460 страниц - это жестоко. ^_^
В рамках этой темы хотелось бы узнать - существуют ли ответы, которые лежат за пределами самого анимэ - т.е. в других источниках ( очень надеюсь на помощь Chemist ), и если ответов нет вообще никаких, то самим пофантазировать - а как бы оно могло быть.
Вопросов масса, непосредственно сейчас затрону лишь два, которые меня мучают больше всего.
I. Смерть Марианны, а точнее участие в этой истории Чарльза и Наннали.
После n-го пересмотра я задумался над ситуацией и пришел к выводу, что тут имеет место жирный ляп. Итак, ход моих мыслей таков :
1. Неявно, но несколько раз в анимэ упоминалось, что Наннали не была по-настоящему слепой - это был Гиасс забвения, наложенный императором Чарльзом. Т.е. то что это был Гиасс - сомнения не вызывает, т.к. он был преодолён её силой воли. Важно то, что считается, что этот Гиасс наложил Чарльз.
Теперь я возвращаюсь к 21-й серии :
2. V.V. убивает Марианну, и сообщает по рации сообщникам об успехе, при этом он говорит о том, что можно всё свалить на террористов, для этого Наннали необходимо сделать свидетельницей. Сразу же возникает вопрос - что значит "сделать свидетельницей Наннали", если учесть, что её там и близко не было? Мне почему-то сразу же приходит в голову вариант ( и никаких других вариантов в голову мне, увы, не приходит! ) - изменить ей память с помощью Гиасса. Очевидно, что V.V. хочет скрыть свою причастность к убийству Марианны от Чарльза и это самое ложное свидетельство нужно ему именно для того, чтобы обмануть Чарльза. Следовательно он не может рассчитывать на Гиасс Чарльза, а значит был ещё кто-то ( полагаю что кто-то из детишек Культа - их было ОЧЕНЬ много ) со сходным Гиассом, кто работал строго на V.V.
3. V.V. не знает о том, что был НАСТОЯЩИЙ свидетель - Аня, равно как и о том, что Марианна воспользовалась своим Гиассом и "вселилась" в Аню. Но об этом узнает Чарльз, равно как и о том, что настоящий убийца - V.V. Чарльз, однако, не готов на открытый конфликт с братом, и потому ему нужно сделать вид, что он купился на ложь V.V. Исходя из этой логики Чарльз должен обмануть V.V., сделав вид, что сам был обманут, т.е. V.V. должен считать, что всё прошло по его первоначальному плану. Но по первоначальному плану V.V. память Наннали должна быть переписана не Чарльзом, а кем-то из Культа. И если Чарльз сделал вид, что ничего не знает, и V.V. в это поверил, значит память Наннали переписывал НА САМОМ ДЕЛЕ не Чарльз. Сам же Чарльз должен был переписать память Ани, как настоящего свидетеля, что он и сделал, согласно анимэ.
4. Исходя из всего вышесказанного я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ по которой Чарльзу имеет смысл "ослеплять" Наннали. Более того, если после обработки V.V. Наннали ещё могла видеть, а после встречи Чарльзом - уже нет, это выглядело бы странно с точки зрения V.V., а задачей Чарльза было не вызывать подозрений. Следовательно Гиасс, сделавший Наннали слепой, просто не мог быть Гиассом Чарльза. Откуда я получаю противоречие пункту 1.
Вопрос - можно ли объяснить всё это как-то по-дргуому, чтобы не входить в противоречие ни с анимэ, ни со здравым смыслом? Есть идеи?
По поводу этого эпизода, хочу высказать ещё пару мыслей. В соседней теме высказывались другие претензии к этому эпизому, выскажу свое мнение.
Сам факт того, что V.V. решил убить Марианну вполне объяснен и понятен. В самом анимэ сказано, что он опасался того, что из-за Марианны ( а точнее из-за их "взаимопонимания" ), Чарльз передумает и не захочет убивать Бога. Кроме того он считал ( по крайней мере мы можем это предположить ), что если он убъёт Марианну, то создаст ещё один стимул для Чарльза - ведь после смерти Бога, он сможет быть "един и с мёртвыми тоже". Для нас, зрителей, очевидно, что исходное предположение V.V. было неверно, а его действия стали роковой ошибкой и как раз-таки привели к тому, что план не был исполнен. Но это никак нельзя назвать ляпом создателей. Это ляп V.V. ;) И, в принципе, я считаю это не такой уж и натяжкой. Если кто читал Гудкайнда - Первое Правило дес :D
По поводу того, что Чарльз отослал Лелуша и Наннали в Японию. Это также нормально и понятно, и объяснение дано в анимэ. Фишка была в том, что Чарльз НА САМОМ деле любил Лелуша и Наннали, и даже невзирая на свой план, он не хотел бы, чтобы они погибли. В тоже время, он не хотел и открытой конфронтации с V.V., поэтому ему нужно было показать, что Лелуш и Наннали для него ничего не значат - лишь разменная монета в дипломатических играх и не более. Только так он мог уберечь их от участи Марианны. И, зная V.V., я думаю, что он был не так уж и не прав. Так что Лелуш зря на Чарльза бочку катил по поводу того, что их с Наннали бросили. Будь ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё равно ( в виду плана по единению с мёртвыми ) - он спокойно бы оставил их во дворце. Также это подтверждается сценой в 15-й серии ( точнее в конце 14-ой серии ) - когда Чарльз интересуется у V.V. по поводу того, что тот подослал убийц к Лелушу. Сдается мне ( хотя это уже голое ИМХО ), что этот факт стал последней каплей, переполнившей чашу его терпения, и заставившей его убить брата.
II. Вопрос о том как они ( Лелуш, Юфи, Сузаку, Карен ) попали на Каминедзиму в первом сезоне. Вопрос при детальном рассмотрении распадается на несколько.
Из того что известно - Лелуш подействовал Гиассом на Сузаку и отключил Гефион. Лелуш и Сузаку сидели в кабине Ланселота, к ним бежала Карен и где-то там совсем рядом ошивалась Юфи. Было это незадолго до того, как с Авалона был произведен выстрел из адронной пушки.
В принципе можно представить, что Карен как раз добежала до Ласелота - это во-первых, а во-вторых Гиасс "живи" не запрещал Сузаку спасти ещё Юфи, если у него оставалось для этого время. Ну и допустим, что время оставалось. Тогда остаются вопросы :
1. Куда делся Ланселот?
2. Почему их разбросало парочками по разным концам острова?
3. Почему именно Каминедзима?
4. Почему никто из них ничего не помнил о том, как они туда попали?
5. Правильно ли я понял, что Алый Лотос выдерживает прямое попадание из адронной пушки?
Честно говоря, вопросов так много, и настолько бесперспективных, что я с чистой совестью и с тяжестью на сердце записал бы всё это в один большой и жизный ляпище, если бы не одно но.
Чуть позже, на Каминедзиме, они все провалилсь вниз, прямо к Шнайзелю и Ко, где похитили Гавейн и далее по тексту. Мне представляется любопытным, что непосредственно перед тем, как они провалились, в момент когда у них под ногами загорелся символ Гиасса, нам мельком поаказали улыбающегося V.V., если я не ошибаюсь, это был первый раз, когда он был показан. А гораздо позже, в 14-й серии второго сезона Лелуш спрашивает у V.V. ( за точность цитаты не поручусь, но смысл вроде такой ) : "Это ты собрал нас на Каминедзиме и вел наблюдение?", на что получил положительный ответ. Откуда мысль - может это V.V. приложил руку к данной ситуации? Но если да - то как и зачем?
Посему вопрос к знатокам - есть ли какая-нибудь инфа на эту тему из других источников, и если нет, то может у кого какие собственные идеи есть? ^_^
***
Как я уже говорил, вопросов - масса, но ограничусь пока этими, наиболее острыми и не дающими мне покоя. Как-нибудь потом - продолжу.